In difesa del mister - Parliamo di calcio

[Gastone 260]

3 ore fa, sommo87 ha scritto:

Interessante che quando giochiamo bene è merito dei calciatori o colpa degli avversari, e quando giochiamo male è colpa del mister. Che nelle ultime uscite abbiamo giocato male è evidente, ma ci sono state partite in cui abbiamo espresso un buon calcio, contro Sassuolo e Roma abbiamo giocato bene per me. La differenza la fanno i calciatori in campo, la condizione fisica e le loro caratteristiche.

Io ho fatto un'analisi delle due partite che hai citato e ho parlato di prestazioni appena decenti, tu insisti nel dire che abbiamo giocato bene... per carità, rispetto la tua opinione ma non è la mia. Per parlare di prestazione "buona" la Juventus, secondo me, dovrebbe offrire continuità di rendimento nei 90 minuti, cosa che non è mai successa né contro avversari più forti né -soprattutto- contro avversari più scarsi.

 

Detto questo sono Sassuolo e Roma sono 2 partite su 9 stagionali: salviamo pure quella con il PSG e ne restano altre 6 (66%) dove mi sembra che tu stesso ammetti che la squadra ha giocato male...aggiungerei che di queste prestazioni come contro Fiorentina, Benfica e Monza sono prestazioni che definirei "disastrose" per la pochezza che la squadra ha messo in campo e per come è stata in balia degli avversari. 

 

Anche nelle rare occasioni dove la squadra non ha fatto schifo, a mio parere, capita più spesso che sia la giocata del singolo a fare la differenza che non una visibile e solida organizzazione collettiva, che secondo me è la vera cosa che fa la differenza tra il giocare bene e male, al di là di ogni considerazione estetica.

 

Detto ciò Allegri si potrebbe più facilmente difendere con i risultati che con le prestazioni, visto che le sue squadre generalmente tendono a non brillare per organizzazione tattica, coralità e intensità. Il problema è che se analizziamo anche i risultati c'è poco, pochissimo da stare "allegri": 8° in Seria A con 1 punto in meno dell'anno scorso, - 7 dalla vetta, - 4 dalla zona Champions; in Europa due sconfitte che direi all'80% ci eliminano dalla competizione.

 

Quindi io non so cosa e chi state difendendo e soprattutto perché...ed evito di estendere il discorso alla gestione fuori dal campo dove è stato ugualmente disastroso.

 

[Gastone 260]

2 ore fa, Ailex ha scritto:

Allegri ha la sua squadra quest'anno. Ci stanno le critiche, ma bisogna tenere conto che siamo solo a Settembre. Al massimo si potrà fare un primo bilancio prima dell'inizio del mondiale. Per adesso uno può dire tutto e il contrario di tutto, sono solo speculazioni. Comunque, con la squadra in queste condizioni, nessuno avrebbe potuto fare miracoli a Settembre, questo è poco, ma sicuro. Quindi per me Allegri rimandato, non bocciato. Soprattutto non prendiamo allenatori a caso. 

Speculazioni? essere presi a pallonate dal Monza mai stato in A, senza vittorie, ultimo in classifica è una speculazione?

 

🤦‍♂️🤐

[umbertoI 798]

5 ore fa, sommo87 ha scritto:

Non ho detto questo, ho detto che tra il centrocampo del Monza e quello che avevamo a disposizione non c’è molta differenza. Se mettiamo il centrocampo completo, il nostro è più forte, ma domenica non era a disposizione.

per favore, non scherziamo

per battere il Monza ci volevano Di Maria per tutta la gara, Pogba, Chiesa e Locatelli?

e per battere Salernitana e Samp cosa ci sarebbe voluto?

[umbertoI 798]

7 ore fa, sommo87 ha scritto:

Ha scelto alcuni profili adatti a lui, ma la rosa è lontana dall’essere completa. Io NON difendo Allegri, io mi sono seccato di parlare e di leggere di Allegri, come se ci fosse solo lui.

 

I perché sono legati a tanti fattori. In generale, la rosa è composta da giocatori assortiti male come caratteristiche e più sono le assenze e più si fanno combinazioni improponibili. Ti sei chiesto perché Milik gioca meglio di Vlahovic? È più forte? No, ma ha caratteristiche più adatte a chi sta giocando attualmente (tralasciando il fatto che Vlahovic deve acquisire la tranquillità mentale per non fare gli errori banali nei passaggi che sta facendo). La stessa cosa è negli altri reparti, se hai giocatori che vogliono la palla nei piedi e aspettano, è chiaro che sembriamo disorganizzati, perché manca il movimento.

Inoltre, la rosa non è abbastanza ampia, abbiamo 2 giocatori che saranno fuori per metà stagione. Dei 4 terzini Cuadrado è adattato, e Alex Sandro non hai mai praticamente giocato. Nei centrali di difesa abbiamo Gatti che non ha mai giocato in serie A, Rugani che è sempre stato una riserva e Bonucci che comincia ad avere problemi fisici e a saltare diverse partite. A centrocampo siamo da 3 partite con Paredes, McKennie, Miretti e Fagioli,  gli ultimi due sono ottimi prospetti ma attualmente non sono di un livello tale da essere considerati titolari. Infine, ultimamente la squadra non è tranquilla a livello mentale, infatti dico che un cambio di allenatore possa aiutare a riacquistare quella calma, però se la squadra non viene migliorata profondamente avremo sempre le stesse problematiche.

Ti giro la domanda, perché contro la Roma e contro il Sassuolo abbiamo giocato bene e siamo arrivati regolarmente al tiro? L’allenatore è sempre uguale, nelle altre partite gli dice di non giocare? Oppure è una questione di interpreti?

contro Roma e Sassuolo, anche se abbiamo fatto risultati positivi, non abbiamo giocato bene

forse solo nei primi 15-20 min, poi ci siamo chiusi a difendere e ci è andata ultrabene

 

se alcuni giocatori sono stati scelti da Allegri, perchè si criticano? o forse ti riferisci ai soli Pogba e Di Maria che sono fuori?

inoltre Cuadrado con Allegri ha sempre giocato in quel ruolo, Sandro è stato massacrato da tutti per le sue prestazioni quando ha giocato

ambedue sono adatti ad un gioco di spinta, di attacco sulle fasce, se li costringi solo a difendere non rendono

[Rude Man 1.269]

La gestione complessiva è disastrosa.

Parecchi infortuni e la condizione atletica imbarazzante non sono imputabili all'allenatore? La condizione psicologica? La mancanza di gioco e di grinta?

Anche la scelta dei giocatori in gran parte: Di Maria, Paredes e Pogba li ha voluti Allegri.

Non sperate poi che con il rientro di Chiesa e Pogba le cose vadano meglio.

Siamo davvero in condizioni pessime.

L'unica cosa su cui l'allenatore non ha colpa è il disastro societario che c'è e contribuisce allo sfascio.

E io sono (stato) un estimatore di Allegri, che si dovrebbe palesemente dimettere.

[Yep 3.410]

Ma chi ancora difende Allegri che problemi ha? se uno non capisce la situazione attuale farebbe bene a trovare altri hobby.

Ancora qualche partita ed allo stadio non ci va più nemmeno Agnelli  

 

[AlexLeStrange 5.631]

Allegri? Personaggio indifendibile, supponente e presuntuoso, detestato da molti suoi ex giocatori e ahinoi anche da diversi giocatori attuali

[WINNER72 8.282]

Imbarazzante e offensiva per loro stessi la difesa degli Allegriani per l''Allegri 2.0 ( pessimo) ma un VERO TIFOSO della JUVE può mai accettare di avere questa "nuova" (obsoleta) versione di Allegri dove non si salva nulla 

[Pawn Heart 9.159]

1 ora fa, umbertoI ha scritto:

A centrocampo siamo da 3 partite con Paredes, McKennie, Miretti e Fagioli,  gli ultimi due sono ottimi prospetti ma attualmente non sono di un livello tale da essere considerati titolari.

Nel Monza il migliore è stato Rovella, scartato dalla Juve un mese fa perché partiva dietro a Miretti. 

[WINNER72 8.282]

7 minuti fa, Yep ha scritto:

Ma chi ancora difende Allegri che problemi ha? se uno non capisce la situazione attuale farebbe bene a trovare altri hobby.

Ancora qualche partita ed allo stadio non ci va più nemmeno Agnelli  

 

Sono solo provocatori non c'è altra spiegazione meglio evitare questo topic e così farò ( ho voluto vedere per curiosità cosa si dice e che "coraggio"o cosa si inventano gli "Allegriani" per difendere il pessimo Allegri 2.0 che non "andando" al Real ...( Ma chi gli crede) ha solo rovinato la sua immagine che aveva creato nella sua prima e fruttuosa prima parentesi 

Così ha dimostrato chiaramente che da solo non è assolutamente capace di costruire non è un allenatore di campo  

Lo dico a mente fredda dato che sarebbe troppo facile è scontato dirlo alla fine delle ripetute bruttissime prestazioni ... "ALLEGRI OUT" per il bene della JUVE non ci sono altre soluzioni 

Adesso esco da questo topic se non rischio di avere discussioni accese su un argomento già chiuso per me Allegri mentalmente non è più l'allenatore della JUVE mi rifiuto di ascoltare le sue improbabili interviste stile cabaret

2 minuti fa, Pawn Heart ha scritto:

Nel Monza il migliore è stato Rovella, scartato dalla Juve un mese fa perché partiva dietro a Miretti. 

Ha scartato anche Cambiaso e Pellegrini vedremo durante l'anno come gli saranno superiori il suo "figlioccio" De Sciglio e Alex Sandro 

[umbertoI 798]

11 minuti fa, Pawn Heart ha scritto:

Nel Monza il migliore è stato Rovella, scartato dalla Juve un mese fa perché partiva dietro a Miretti. 

nel Monza hanno fatto bella figura un pò tutti, non solo Rovella

e questo come mai?

[Gastone 260]

5 minuti fa, umbertoI ha scritto:

nel Monza hanno fatto bella figura un pò tutti, non solo Rovella

e questo come mai?

Mah non direi che il Monza ha fatto sta grandissima figura...semplicemente quando si sono accorti che in campo come avversari c'erano 11 ectoplasmi hanno preso coraggio e alla fine il golletto, puntuale, è arrivato.... non mi è sembrata sta prestazione travolgente. 

 

Una squadra più attrezzata al posto del Monza ce ne faceva tranquillamente 4.

 

Comunque questo topic è arrivato a 63 pagine: il 90% sono gente che vorrebbe l'esonero, il restante 10 (o meno) strenui difensori di Allegri, che io sinceramente ammiro per l'ostinazione con il quale lo difendono...il fatto però è che continuano a non avere argomentazioni calcistiche credibili.

 

Invece di tutte ste arrampicate sugli specchi farebbero prima a dire "voglio Allegri perchè mi piace e penso che sistemerà le cose"...un giudizio personale insindacabile sul quale non troverei da ridire...perchè se "parliamo di calcio" -come dice il topic- le chiacchiere stanno piuttosto a zero.

[umbertoI 798]

2 minuti fa, Gastone ha scritto:

Mah non direi che il Monza ha fatto sta grandissima figura...semplicemente quando si sono accorti che in campo come avversari c'erano 11 ectoplasmi hanno preso coraggio e alla fine il golletto, puntuale, è arrivato.... non mi è sembrata sta prestazione travolgente. 

 

Una squadra più attrezzata al posto del Monza ce ne faceva tranquillamente 4.

 

Comunque questo topic è arrivato a 63 pagine: il 90% sono gente che vorrebbe l'esonero, il restante 10 (o meno) strenui difensori di Allegri, che io sinceramente ammiro per l'ostinazione con il quale lo difendono...il fatto però è che continuano a non avere argomentazioni calcistiche credibili.

 

Invece di tutte ste arrampicate sugli specchi farebbero prima a dire "voglio Allegri perchè mi piace e penso che sistemerà le cose"...un giudizio personale insindacabile sul quale non troverei da ridire...perchè se "parliamo di calcio" -come dice il topic- le chiacchiere stanno piuttosto a zero.

non ho detto che il Monza ha fatto cose strabilianti, ho solo detto che ha fatto bella figura

la domanda del come mai era solo ironia

[Nicola_Cesare 1.151]

Ma che volete difendere, ha demolito una multinazionale con l'aiuto della stampa e dei tifosi ottusi 

[saxon 8.426]

6 ore fa, Biagjuve ha scritto:

Se parli di qualche cattiva prestazione ti assicuro, e ricordo pure questo, che cappellate a turno ne fecessero pure con Ninicchio infatti era più per gli svarioni difensivi che non si passasse mai il turno in Champions che per altro, comunque quello più bravo dei tre per me era senz'altro Barzagli 

Esatto. A memoria Capitan sgabello ha sulla coscienza il gol di drogba in juve Galatasaray, il primo gol del benfica in Europa League, chiello il rigore ed espulsione col real nel 2013, Barzagli in coppia con isla il pareggio dei turchi in juve Galatasaray ecc.. Per onor del vero chiello fece parecchie cappelle anche l'anno seguente con allegri (vedi Juve Borussia o real juve) 

[umbertoI 798]

8 ore fa, sommo87 ha scritto:

 Bonucci non era a disposizione, altrimenti avrebbe giocato, Danilo era l’unico terzino disponibile, quindi non poteva giocare centrale. Rimanevano Gatti e Rugani. Detto ciò, tutti i calciatori dovrebbero essere schierabili, altrimenti vuol dire che la nostra rosa è ancora più incompleta di quello che sembra.

Ripeto, non ha criticato la squadra, rileggi l’intervista e riportami le frasi che per te sono una critica pesante alla squadra e ne discutiamo.

beh se dici che mancavano Di Maria, Pogba, Chiesa, Loca vuol dire che gli altri non sono granchè

la sensazione è questa

[superdrake 4.112]

8 ore fa, sommo87 ha scritto:

Puoi ignorare il topic, ma dire che faccio flame è abbastanza strano, visto che sono nel topic chiamato “in difesa di Allegri”, quantomeno sono in topic. Detto ciò, io do le colpe giuste ad Allegri. Se Gatti non è arruolabile contro l’ultima in classifica, allora non può giocare contro nessuna squadra, e quindi abbiamo 3 centrali di ruolo. Bonucci è palese che non stesse bene, era rientrato giusto la settimana prima.

Se giochi con Danilo a 3 chi gioca sulla fascia destra da tornante? Di Maria? Se Danilo lo metti centrale a 2, poi manca il terzino destro. L’unica alternativa a Gatti era Rugani.

Bonucci e rugani erano in panchina quindi disponibili.

In una partita così delicata con 10 assenti non vai a inventarti gatti titolare se hai 2 alternative sicure più Danilo,  ha fatto questa scelta e l'ha sbagliata, non era facile ma ha sbagliato formazione anche domenica,  ovviamente non abbiamo perso solo per questo,  ma mi trasmette tutto il senso di superficialità e pressappochismo con cui Allegri sta guidando questo gruppo. 

[Pawn Heart 9.159]

58 minuti fa, umbertoI ha scritto:

nel Monza hanno fatto bella figura un pò tutti, non solo Rovella

e questo come mai?

Proprio quello intendevo. Rovella non è un centrocampista che da noi giocherebbe titolare, ma per come siamo disposti in campo qualunque avversario fa bella figura contro di noi. 

[Gastone 260]

25 minuti fa, Nicola_Cesare ha scritto:

Ma che volete difendere, ha demolito una multinazionale con l'aiuto della stampa e dei tifosi ottusi 

oddio adesso addossare tutte le colpe ad Allegri però non è nemmeno giusto. 

 

La Juve comunque è da prima del suo ritorno che aveva difficoltà nel mettere in piedi un progetto serio: per quanto io non lo volessi assolutamente ammetto che poteva comunque avere un senso fare un "tentativo" con un allenatore che aveva contribuito a numerosi successi, l'errore è stato blindarlo con un contratto assolutamente insensato per 4 anni.

 

C'e pure da dire che la squadra che ha ereditato non era certo fenomenale, era arrivata 4a con Pirlo e in estate aveva perso Ronaldo. Ci stava mantenere i piedi un po' più per terra e lì inizia il primo terribile errore di Allegri, che ha iniziato da subito a parlare di scudetto. Per il resto le cose che sappiamo, di cui quella a mio avviso più inspiegabile è l'ostinazione di Allegri a giocare sempre o quasi sempre bassi, lasciando a ogni avversario il pallino del gioco.

[sommo87 508]

3 ore fa, umbertoI ha scritto:

per favore, non scherziamo

per battere il Monza ci volevano Di Maria per tutta la gara, Pogba, Chiesa e Locatelli?

e per battere Salernitana e Samp cosa ci sarebbe voluto?

 

3 ore fa, umbertoI ha scritto:

contro Roma e Sassuolo, anche se abbiamo fatto risultati positivi, non abbiamo giocato bene

forse solo nei primi 15-20 min, poi ci siamo chiusi a difendere e ci è andata ultrabene

 

se alcuni giocatori sono stati scelti da Allegri, perchè si criticano? o forse ti riferisci ai soli Pogba e Di Maria che sono fuori?

inoltre Cuadrado con Allegri ha sempre giocato in quel ruolo, Sandro è stato massacrato da tutti per le sue prestazioni quando ha giocato

ambedue sono adatti ad un gioco di spinta, di attacco sulle fasce, se li costringi solo a difendere non rendono

 

9 minuti fa, umbertoI ha scritto:

beh se dici che mancavano Di Maria, Pogba, Chiesa, Loca vuol dire che gli altri non sono granchè

la sensazione è questa

Ti rispondo in modo cumulativo. Secondo me il problema è che si analizzano le partite come se fossero singole partite giocate a distanza di mesi, mentre le partite vanno analizzate nel contesto. La partita contro il Monza è arrivata in una situazione di piena emergenza, con mezza squadra fuori. Tu dici che la sensazione è che gli altri non sono granché, per me si intende che quando non hai la rosa al completo ti mancano alcune caratteristiche.
 

Ad oggi, se al PSG mancassero Messi Neymar Mbappè e Ramos non avrebbero gli stessi punti che hanno, se al City togliessimo Haaland, Rodri, De Bruyne e Foden giocherebbero allo stesso modo e farebbero gli stessi risultati? Se questi giocatori mancano per una partita, allora puoi anche provare a fare qualcosa, se cominciano a mancare con continuità diventa difficile, oltre che agli è richiesto un super lavoro. Nel discorso comunque Allegri fa un riferimento alla fantasia, che è proprio una lacuna della squadra (in fase di mercato lo dicevamo tutti i giorni).

 

Cuadrado ha 34 anni, sta giocando (secondo me anche un po’ scazzato perché è stato trattato male dalla società) tutte le partite per mancanza di alternative ed è chiaro che in queste condizioni non gli si può chiedere di arare la fascia. Alex Sandro è stato disponibile pochissimo.

[lou 65 5.893]

24 minuti fa, umbertoI ha scritto:

beh se dici che mancavano Di Maria, Pogba, Chiesa, Loca vuol dire che gli altri non sono granchè

la sensazione è questa

alex sandro, rabiot, milik e cuadrado. in realtà.

[nubedioort 1.043]

A titolo di cronaca, Bonucci a Monza era fuori per scelta tecnica, non medica-precauzionale.

Nonostante i sorrisi in allenamento, lo spogliatoio è una polveriera.

Allegri si sta circondando di suoi fedelissimi come Padoin o Storari, ma il problema è nel manico ed il suo amico Folletti che era a spasso prima che Agnelli richiamasse il livornese.

Tutti in attesa di una chiamata/miracolo.

 

#AllegriOut

 

Questo tag non è offensivo, anzi la situazione meriterebbe  ben altre parole…

 

[sommo87 508]

13 minuti fa, superdrake ha scritto:

Bonucci e rugani erano in panchina quindi disponibili.

In una partita così delicata con 10 assenti non vai a inventarti gatti titolare se hai 2 alternative sicure più Danilo,  ha fatto questa scelta e l'ha sbagliata, non era facile ma ha sbagliato formazione anche domenica,  ovviamente non abbiamo perso solo per questo,  ma mi trasmette tutto il senso di superficialità e pressappochismo con cui Allegri sta guidando questo gruppo. 

Anche Szczesny era in panchina ma ha detto chiaramente che aveva dolore al piede. Bonucci era in panchina per via del fatto che è il capitano ed eravamo in totale emergenza. Tra l’altro Di Maria lo ha rischiato e si è fatto male, ed è stato criticato perché lo ha fatto giocare. Bonucci lo preserva ed è criticato perché lo preserva. Continui a dire Danilo, ma non poteva giocare centrale perché mancava il terzino. Inoltre, quando ha messo Danilo contro la Roma centrale lo hanno criticato perché così non dava spazio agli altri difensori…

[Gastone 260]

6 minuti fa, sommo87 ha scritto:

 

 

Ti rispondo in modo cumulativo. Secondo me il problema è che si analizzano le partite come se fossero singole partite giocate a distanza di mesi, mentre le partite vanno analizzate nel contesto. La partita contro il Monza è arrivata in una situazione di piena emergenza, con mezza squadra fuori. Tu dici che la sensazione è che gli altri non sono granché, per me si intende che quando non hai la rosa al completo ti mancano alcune caratteristiche.

Sì ok, va bene l'emergenza...a Monza comunque si è tirato in porta 1 volta, eh...vorrei ricordartelo. 

 

Il problema è che la scusa degli assenti regge fino ad un certo punto, e questo punto è che al netto di tutte le assenze la Juve offre prestazioni troppo scadenti per poter pensare che gli assenti sono il principale problema.

[Frittatona di Cipolle 467]

Topic ossimorico, perchè allegri non è in grado di parlare di calcio, che approccia ancora come fosse al campo della parrocchia.

Luigi fai il terzino, Marchetto lo stopper e Andreone il centravanti, Andreone tu stai fermo lì che poi Francomaria te la butta alta.

Adesso, Frittatona di Cipolle ha scritto:

Topic ossimorico, perchè allegri non è in grado di parlare di calcio, che approccia ancora come fosse al campo della parrocchia.

Luigi fai il terzino, Marchetto lo stopper e Andreone il centravanti, Andreone tu stai fermo lì che poi Francomaria te la butta alta.

Che è anche poetico se vuoi.

Certo non va bene per la serie A.