In difesa del mister - Parliamo di calcio

[Roland di Gilead 200]

e voi che rispondete pure a topic vecchi di un anno riesumati da troll...

[Maxxo74 14.152]

12 minuti fa, badboy ha scritto:

Sembra che gli stiano per fare una statua all'entrata dello stadio.

Iniziano facendogli le scarpe... di cemento 

E' una battuta

[pogba77 4.031]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Il mio parere l'ho esposto mille volte con messaggi molto dettagliati e perfino troppo lunghi.
Ho la presunzione che coloro con i quali ho avuto confronti dialettici, conoscano e ricordino benissimo la mia posizione e le motivazioni addotte, chiaramente conservando la possibilità di non essere minimamente d'accordo con esse.
Tu rientri senz'altro tra coloro con cui ho avuto scambi civili, quindi...

Si ma vorrei essere aggiornato circa il tuo pensiero.

Siccome ho letto che chi critica lo fa senza motivare ti chiedevo appunto in cosa consisterebbe questa non motivazione, ma soprattutto ti rifaccio la domanda alla quale continui a non rispondere e tergiversare

Dipendesse da te manderesti via allegri per questi due anni?

Basta un si o un no 

[zebra67 12.783]

Adesso, pogba77 ha scritto:

Si ma vorrei essere aggiornato circa il tuo pensiero.

Siccome ho letto che chi critica lo fa senza motivare ti chiedevo appunto in cosa consisterebbe questa non motivazione, ma soprattutto ti rifaccio la domanda alla quale continui a non rispondere e tergiversare

Dipendesse da te manderesti via allegri per questi due anni?

Basta un si o un no 

Tu lo terresti o lo cacceresti?

[badboy 9.437]

2 minuti fa, Maxxo74 ha scritto:

Iniziano facendogli le scarpe... di cemento 

E' una battuta

Potevi anche farla sul cappotto...di cemento. E' sempre una battuta chiaramente.

[Dastan85 6.140]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Ho la presunzione che coloro con i quali ho avuto confronti dialettici, conoscano e ricordino benissimo la mia posizione e le motivazioni addotte,

Certo che la conosco 😀

 

Tuttavia ne rimango stupito.

Quantomeno perché le cose sono cambiate, mutate. In peggio, secondo me.

E, forse, potrebbero cambiare anche le conclusioni. 

 

Mi permetto fare queste "osservazioni" proprio perché abbiamo sempre parlato civilmente. E con stima.

[BianconeroCR7 495]

Ma davvero c'è qualcuno che ancora lo difende??

[Blackadder 2.407]

Adesso, lou 65 ha scritto:

eh beh, 5 scudi di fila giocando male. allegri è proprio un mago.

ripetuto mille altre volte, ma si fa finta di non capire.

 

Bisogna sempre contestualizzare, per me eh, da dopo farsopoli il calcio italiano è andato scemando di livello, fino ai giorni nostri.

 

LA società fu brava a suo tempo a programmare e a mettere su un progetto sportivo di un certo livello iniziando con conte un percorso.

 

Nel frattempo cosa accadeva? Che le milanesi erano senza proprietà, quindi senza un'idea di come impostare anche un abbozzo di progetto, e chi restava? La rometta? i pulcinella? Ah beh notoriamente società all'avanguardia e vincenti oserei aggiungere.

 

Ora in tutto questo bailamme, con un campionato scarso e di livello infimo, siamo stati bravi, come detto, ad approfittarne e a creare uno SQUADRONE che era , come minimo , 3 volte più volte di ogni altra squadra. Con conte, il primo anno qualcosina si vide, poi anche con lui ci fu un appiattimento. Con Allegri poi ci fu una ulteriore normalizzazione, la squadra vinceva per inerzia, CONTRO NESSUNO e qusto non vuol dire sminuire, è un dato di fatto.

 

LE squadre di allegri sono sempre state della stessa pasta, con un calcio speculativo, basato esclusivamente sugli episodi e sulle invenzioni dei singoli. L'unico "schema" se vogliamo chiamarlo così ripetuto ossessivamente  in ogni gara è il solito cross dalla trequarti, per il resto pochissima roba per chi ha seguito negli ultimi 15 anni l'evoluzione del calcio in quasi tutti gli altri campionati. Il suo è un calcio posizionale, al massimo lui cambia di posizione ai calciatori in campo, fa degli esperimenti, sperando che tizio o caio gli facciano la giocata in posizioni diverse del campo.

 

Ora che la rosa della juve non è più la più forte di gran lunga del campionato, vengono evidenziate ancora di più le magagne di questo signore che siede in panchina, assolutamente incapace a dare qualsivoglia infarinatura di gioco, di dare una struttura ben delineata in campo ai suoi, non si capisce mai come giocano le sue squadre, se non un arrocco costante con calciatori perennemente schiacciati nella propria area di rigore e che ogni volta che gli altri attaccano rinculano, facendo uno sforzo fisico e mentale immane dato che devono farsi su e giu costantemente il campo.

 

Se poi a tutto questo quadretto aggiungiamo dei preparatori che da anni causano centinaia di infortuni muscolari a causa di preparazioni dilettantesche, che tra l'altro ci danno una parvenza di forma per appena 2, massimo , 3 mesi ogni stagione, il gioco è fatto.

 

Con Allegri, dovesse pur tornare a vincere il campionato (ma ieri ha già messo le mani a vanti per la prossima stagione, come è nel suo costume, io mi chiedo a cosa serva pagare un allenatore cifre enormi, dato che il suo è un ingaggio da top ten in europa) continuerà a :

 

- svalorizzare la rosa

- a farci prendere a scarpate in bocca da cani e porci

- a distruggere ogni giovane

- a smerdare quel poco che resta della juventus con dichiarazioni che farebbero arrossire una prostituta di Bankok per quanto sono avvilenti

 

Ma ehi, ognuno è libero di vivere la juve come meglio crede, se gli piace tutto ciò, chi sono io per dire che sta facendo male?

[zebra67 12.783]

1 minuto fa, pogba77 ha scritto:

Siccome ho letto che chi critica lo fa senza motivare ti chiedevo appunto in cosa consisterebbe questa non motivazione,

Mi riferivo ESPRESSAMENTE a coloro i quali si limitano a pubblicare in maniera compulsiva il noto hashtag, in qualunque discussione, anche su quella delle plusvalenze o delle disdette, come se fossero automi. Altri si sforzano a fornire qualche motivazione.

[Blackadder 2.407]

17 minuti fa, badboy ha scritto:

Sembra che gli stiano per fare una statua all'entrata dello stadio.

Credo che gli antijuventini sarebbero ben felici di contribuire.

[pogba77 4.031]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Tu lo terresti o lo cacceresti?

Devo scriverlo come se tu non lo sapessi?

Io non lo avrei proprio preso e lo avrei mandato via dopo Cardiff.

Quindi figuriamoci ora dopo questi due anni

Tu invece ?

[lou 65 5.893]

3 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Devo scrivere specificando che si parla del presente e non del passato.

Il titolo del topic lo hai letto?

Non è mica una commemorazione alla carriera di allegri eh

"È abituato a starsene a casa pagato, mentre quando allena combina solo danni" ...chiaro riferimento al passato. o no? ma sono io che ho serissimi problemi. va bene. 

[Amadir 5.575]

40 minuti fa, Robby2261 ha scritto:

Ti sei dimenticato coloro che sono alluvionati, quelli in guerra, si sta parlando di calcio e sull'argomento io rispondo.

L'arte di fare della demagogia a tutti i costi lascia il tempo che trova.

Il fatto che una persona guadagni molti soldi non significa che non abbia emozioni, frustrazioni o quant'altro, altrimenti non piangerebbero di gioia o di delusione.

Scusa ma gli esempi che hai fatto non c'entrano nulla con il tuo stare all'interno di questo forum, perchè anche la tua frustrazione di 2 anni è niente se paragonata al chirurgo, agli alluvionati o a chi sta sotto le bombe.  

Non c’è nessuna demagogia da parte mia.

 

L’unica demagogia che vedo è cercare di far passare questa come situazione particolarmente stressante ed emotivamente “annientante” quando parliamo di gente che tira calci ad una palla ed è pure pagato profumatamente per farlo.

 

E’ una situazione sicuramente anomala e che non rende tranquilli coloro che scendono in campo ma va tutto sempre ricondotto a, ripeto, “gente che tira calci ad una palla”.

 

Non facciamone dei martiri che non è proprio il caso.

[gianmarco86 9.068]

6 minuti fa, lou 65 ha scritto:

eh beh, 5 scudi di fila giocando male. allegri è proprio un mago.

Alcune partite sicuramente venivano ben giocate, soprattutto in Champions, ma per sua stessa ammissione non è mai stata una sua preoccupazione giocar bene e le sue Juventus infatti non hanno mai avuto un calcio troppo elaborato. Allegri ha vinto 5 scudetti di fila allenando la squadra nettamente più forte del campionato, ereditata da Conte che aveva avviato quel ciclo partendo quasi da zero. Sarri dopo di lui, con un gruppo a fine ciclo, ha vinto ugualmente, alla faccia della famosa frase "ci sono allenatori che vincono e allenatori che non vincono mai". All'epoca del primo ciclo Allegri salì sulla macchina e mise in moto e poi fu senz'altro bravo a mantenere quell'andatura per più anni. Stavolta che la macchina doveva assemblarsela lui i risultati sono questi. A quei tempi Allegri era l'allenatore giusto per gestire una squadra forte ma "stressata" dai tre anni di Conte, oggi che c'è da costruire è una scelta sbagliata. Non capisco perchè ci sia tanta difficoltà a prendere atto di questo.

[badboy 9.437]

Adesso, Blackadder ha scritto:

Credo che gli antijuventini sarebbero ben felici di contribuire.

Gli antijuventini sono per un contratto a vita.

[zebra67 12.783]

3 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Certo che la conosco 😀

 

Tuttavia ne rimango stupito.

Quantomeno perché le cose sono cambiate, mutate. In peggio, secondo me.

E, forse, potrebbero cambiare anche le conclusioni. 

 

Mi permetto fare queste "osservazioni" proprio perché abbiamo sempre parlato civilmente. E con stima.

Probabilmente l'ultima volta che ho fatto un post molto lungo sull'argomento, a livello di punti conquistati sul campo eravamo messi anche peggio, quindi..
Nel frattempo l'allenatore ha continuato a dare molta fiducia ai giovani (giustamente), quindi non ho un giudizio peggiorativo rispetto ad allora.

2 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Devo scriverlo come se tu non lo sapessi?

E tu invece non lo sai come la penso io?😂Dai, non prendiamoci in giro, perdendo tempo e facendo perder tempo a chi ci legge.
Ti dò un aiutino: zebra e pogba hanno posizioni opposte.
Adesso è facile...

[TucaTuca 385]

In difesa del l’incompetente: cambia sport e datti all’ippica, che come fantino saresti imbattibile.

Ci ha distrutti in due anni questo incompetente patentato.

Il fatto di vederlo allenare in squadre top resterà uno dei segreti di Fatima.

Anche Capuano lo mette dietro la

lavagna.

[lou 65 5.893]

2 minuti fa, Blackadder ha scritto:

ripetuto mille altre volte, ma si fa finta di non capire.

 

Bisogna sempre contestualizzare, per me eh, da dopo farsopoli il calcio italiano è andato scemando di livello, fino ai giorni nostri.

 

LA società fu brava a suo tempo a programmare e a mettere su un progetto sportivo di un certo livello iniziando con conte un percorso.

 

Nel frattempo cosa accadeva? Che le milanesi erano senza proprietà, quindi senza un'idea di come impostare anche un abbozzo di progetto, e chi restava? La rometta? i pulcinella? Ah beh notoriamente società all'avanguardia e vincenti oserei aggiungere.

 

Ora in tutto questo bailamme, con un campionato scarso e di livello infimo, siamo stati bravi, come detto, ad approfittarne e a creare uno SQUADRONE che era , come minimo , 3 volte più volte di ogni altra squadra. Con conte, il primo anno qualcosina si vide, poi anche con lui ci fu un appiattimento. Con Allegri poi ci fu una ulteriore normalizzazione, la squadra vinceva per inerzia, CONTRO NESSUNO e qusto non vuol dire sminuire, è un dato di fatto.

 

LE squadre di allegri sono sempre state della stessa pasta, con un calcio speculativo, basato esclusivamente sugli episodi e sulle invenzioni dei singoli. L'unico "schema" se vogliamo chiamarlo così ripetuto ossessivamente  in ogni gara è il solito cross dalla trequarti, per il resto pochissima roba per chi ha seguito negli ultimi 15 anni l'evoluzione del calcio in quasi tutti gli altri campionati. Il suo è un calcio posizionale, al massimo lui cambia di posizione ai calciatori in campo, fa degli esperimenti, sperando che tizio o caio gli facciano la giocata in posizioni diverse del campo.

 

Ora che la rosa della juve non è più la più forte di gran lunga del campionato, vengono evidenziate ancora di più le magagne di questo signore che siede in panchina, assolutamente incapace a dare qualsivoglia infarinatura di gioco, di dare una struttura ben delineata in campo ai suoi, non si capisce mai come giocano le sue squadre, se non un arrocco costante con calciatori perennemente schiacciati nella propria area di rigore e che ogni volta che gli altri attaccano rinculano, facendo uno sforzo fisico e mentale immane dato che devono farsi su e giu costantemente il campo.

 

Se poi a tutto questo quadretto aggiungiamo dei preparatori che da anni causano centinaia di infortuni muscolari a causa di preparazioni dilettantesche, che tra l'altro ci danno una parvenza di forma per appena 2, massimo , 3 mesi ogni stagione, il gioco è fatto.

 

Con Allegri, dovesse pur tornare a vincere il campionato (ma ieri ha già messo le mani a vanti per la prossima stagione, come è nel suo costume, io mi chiedo a cosa serva pagare un allenatore cifre enormi, dato che il suo è un ingaggio da top ten in europa) continuerà a :

 

- svalorizzare la rosa

- a farci prendere a scarpate in bocca da cani e porci

- a distruggere ogni giovane

- a smerdare quel poco che resta della juventus con dichiarazioni che farebbero arrossire una prostituta di Bankok per quanto sono avvilenti

 

Ma ehi, ognuno è libero di vivere la juve come meglio crede, se gli piace tutto ciò, chi sono io per dire che sta facendo male?

va bene, si è vinto per inerzia.

[corvobianconero 352]

1 ora fa, Robby2261 ha scritto:

Ieri post Empoli ho per la prima volta visto ed ascoltato un uomo con la piena consapevolezza di impotenza nei confronti del SISTEMA.

In tutti questi mesi ha provato ad estraniarsi dagli accadimenti cercando di trasmettere serenità e autodeterminazione alla squadra. 

Juventus ieri ha iniziato la gara ad Empoli con 69 punti, a inizio ripresa la stessa ne aveva 59.

Credo sia oltremodo complicato e inumano convivere per mesi con una pressione del genere, nel dubbio costante che tutto ciò che fai probabilmente non conta nulla e/o ti verrà tolto.

Sono fortemente deluso e svuotato, non comprendo come in una democrazia avanzata possano accadere cose di questo tipo, suffragate e determinate da semplice "ODIO" sportivo.

Non è accettabile che persone legittimate a giudicare possano anteporre la loro fede calcistica al diritto, ed usare un sentimento di rivalsa e frustrazione quale unico mezzo per decidere le sorti di una società.

Per questo al mister ai ragazzi va tutta la mia solidarietà.

Parlare di calcio giocato in contesti come quello attuale, è marginale.

Immaginare che giocatori professionisti siano preparati e immuni a contaminazioni extra campo tanto pesanti e reiterate nel tempo come quelle a cui abbiamo assistito nei confronti di Juventus, senza mai avere un briciolo di certezza che tutto ciò per cui stavano lottando potesse essere a un certo punto premiato, fa di loro dei piccoli "eroi" e per questo li ringrazierò sempre.

Ciao, stai facendo un bel romanzo, peccato che parliamo di calciatori, probabilmente già con contratti altrove alcuni, e altri che semplicemente non rendono, ci sono persone che vanno a lavorare con familiari che hanno brutte malattie, o con loro stessi che le hanno! la partita di ieri sera è inaccettabile, dovevano scendere in campo col coltello tra i denti, e questa squadretta, ogni volta che la dovuto fare nulla fatto. contro il Napoli non l’ha fatto, in Champions League non l’ha fatto, contro la Roma a Roma non l’ha fatto, A Roma ha fatto un primo tempo contro la Lazio vergognoso! in casa contro il Siviglia dove ci giocavamo tutto a fatto un’altra partita pessima! È una squadretta, molto peggio della Juventus di marchesi, E quella di Maifredi, che per metà stagione gio un calcio più che accettabile!

[arabafenice 667]

1 ora fa, antonio57 ha scritto:

In realtà la vicenda penalizzazione è un capitolo a parte e non va usato per analizzare lo scempio che ha fatto allegri in questi due anni

Esatto, è quello che ho detto io...

Come se avessimo fatto faville prima della penalizzazione per poi crollare a seguito delle vicende giudiziarie.

[lou 65 5.893]

2 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Alcune partite sicuramente venivano ben giocate, soprattutto in Champions, ma per sua stessa ammissione non è mai stata una sua preoccupazione giocar bene e le sue Juventus infatti non hanno mai avuto un calcio troppo elaborato. Allegri ha vinto 5 scudetti di fila allenando la squadra nettamente più forte del campionato, ereditata da Conte che aveva avviato quel ciclo partendo quasi da zero. Sarri dopo di lui, con un gruppo a fine ciclo, ha vinto ugualmente, alla faccia della famosa frase "ci sono allenatori che vincono e allenatori che non vincono mai". All'epoca del primo ciclo Allegri salì sulla macchina e mise in moto e poi fu senz'altro bravo a mantenere quell'andatura per più anni. Stavolta che la macchina doveva assemblarsela lui i risultati sono questi. A quei tempi Allegri era l'allenatore giusto per gestire una squadra forte ma "stressata" dai tre anni di Conte, oggi che c'è da costruire è una scelta sbagliata. Non capisco perchè ci sia tanta difficoltà a prendere atto di questo.

si è vinto per inerzia. ho capito. 

[Dastan85 6.140]

4 minuti fa, badboy ha scritto:

Gli ultimi due anni li rimuovono come bonus per quelli precedenti.  Fanno come quando pulisci le lenticchie. Questa si questa no, questa si questa no.

Ho notato..

 

E non se ne capisce il motivo, dato che sono Fatti. Incontestabili. E per noi sportivamente tragici..

 

E, peraltro, non c'è niente di più "fisiologico" di uno sportivo (Mister o giocatore che sia) che, ad un certo punto, smetta di essere competitivo, performante.

 

Il nostro, è bollito.

Non da niente alla squadra, anzi, la depotenzia.

La depotenzia con un calcio terrificante, antico e, soprattutto, INEFFICACE.

 

Prendiamone atto e iniziamo a voltare pagina.

[Blackadder 2.407]

4 minuti fa, lou 65 ha scritto:

va bene, si è vinto per inerzia.

Si è vinto per le ragioni che ti dicevo, per mancanza di avversari, per livello infimo del campionato, la juve di Allegri ha sempre giocato nel modo che vediamo ora (anzi ora è peggiorata la situazione), solo che prima avevamo negli 11 che scendevano in campo 6-7 campioni, oggi ne abbiamo quanti? 2? 3?, non bastano per il "gioco" di allegri purtroppo.

 

Quindi se dovesse malauguratamente restare o gli fanno uno squadrone, o continueremo a fare figuracce in ogni dove ed è inutile elencarle tutte perchè con lui sono stati forse tra i 2 anni più buii e UMILIANTI della storia della juventus.

[lou 65 5.893]

1 minuto fa, corvobianconero ha scritto:

Ciao, stai facendo un bel romanzo, peccato che parliamo di calciatori, probabilmente già con contratti altrove alcuni, e altri che semplicemente non rendono, ci sono persone che vanno a lavorare con familiari che hanno brutte malattie, o con loro stessi che le hanno! la partita di ieri sera è inaccettabile, dovevano scendere in campo col coltello tra i denti, e questa squadretta, ogni volta che la dovuto fare nulla fatto. contro il Napoli non l’ha fatto, in Champions League non l’ha fatto, contro la Roma a Roma non l’ha fatto, A Roma ha fatto un primo tempo contro la Lazio vergognoso! in casa contro il Siviglia dove ci giocavamo tutto a fatto un’altra partita pessima! È una squadretta, molto peggio della Juventus di marchesi, E quella di Maifredi, che per metà stagione gio un calcio più che accettabile!

posizione in classifica raggiunta da maifredi? mi rinfreschi la memoria?

[antonio57 5.867]

3 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Il rispetto reciproco è alla base di ogni dialogo civile.
Non mi offendo certo per l'aggettivo "allucinante", sincerità per sincerità figurati che io penso che tutti coloro che ripetono meccanicamente, senza addurre motivazioni esaurienti, quell'hashtag in tendenza che vorrebbe l'allontanamento dell'allenatore, delle semplici marionette, una sorta di robot addetti a una catena di montaggio, al punto che vorrei sottoporre loro un captcha per essere sicuro se sono uomini o macchine.

Ma anche per loro vale il principio del rispetto, quindi a meno che non siano loro ad insultare, io accetto le loro "posizioni".

Non importa.

A mio avviso non è uno slogan, in quanto comunque ci siamo mantenuti in zona Champions in una annata nella quale altre squadre avrebbero potuto essere risucchiate in zone meno nobili.

 

Vedi sopra.

Continuo a non capire. Sara colpa mia ma proprio non capisco.

 

ok, il gioco del nel campo del possibile tutto è probabile … quindi non possiamo escludere che senza di lui… la morte. Ma questo è un gioco però, un artifizio che però tende valido anche il contrario: senza di lui avremmo vinto lo scudo e fatto la finale col city. Puoi escluderlo ?

 

ma non sarebbe serio nascondersi dietro il “ nel campo del possibile tutto è probabile …”

 

 

stiamo ai fatti: 

non guardiamo i risultati, ok?

 

se non ci fosse stato lui che ha tenuto le redini e con le sue doti tattiche e le sue idee, avremo visto un gioco più indegno? Fatico a crederlo 

 

avremmo visto vlaovic Bremer e o singolo rendere di più?

 

dai, siamo seri, ogni calciatore , una volta che hai deciso tu il valore reale ( grande, mediocre, giocatore da serie b… pippa) ha reso meno del valore che gli avrai attribuito

 

e se non ci fosse stato lui col suo equilibrio, cosa avremmo ascoltato contro i calciatori dal mostro allenatore ? Debo farti l’elenco ?

 

parlaimo di risultati, ok?

 

in champions in un girone di * non solo non ci siamo qualificati ma siamo usciti in  Maniera indegna, perdendo pure con gli israeliani, facendo tre punti e non arrivando ultimi per differenza reti nei confronti di una squadra di elettricisti

 

se non ci fosse stato lui a tenete le resini

come cavolo si sarebbe potuto fare peggio?

 

in europa Ligue in casa avremmo potuto fare peggio se lui non avesse tenuto le redini così bene?

 

com che onestà intellettuale si può affermare di sì, che nel turno precedente avremmo perso in casa e non pareggiato e nel turno che ci ha visti eliminati senza di lui neanche al 97mo avremmo fatto il primo tiro in porta ?

 

e se non avessimo avuto lui bravo a tenere le redini in mezzo allo schifo cosa sarebbe potuto accadere di peggio a Napoli ? Dai ti prego spiegami?

 

e ad Empoli, per arrivare all’ultimo capitolo, in una gara che la penalizzazione poi arrivata che ci teneva ancora in gioco contro tutte e dico tutte le previsioni , contro una squadra salva,  che manco si era allenata bene per la salvezza raggiunta e festeggiata, contro una squadra che pur quando ha giocato bene ha sempre fatto una fatica incredibile a fare goal, se non ci fosse stato allegri a tenere le redini nella tempesta, hai il coraggio di immaginate

che si sarebbe fatto peggio?

 

ah sì certo… nel campo del possibile tutto ə probabile e sono opinioni e io non ho la verità …

 

poi se vuoi parliamo dei due anni con quello delle redini 

 

dirigenza di sprovveduti e incapaci?

 

certo

 

e d’altra parte non lo fossero stati non lo avrebbero riportato e lo avrebbero poi allontanato a calci

 

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