In difesa del mister - Parliamo di calcio

[piccil 388]

nessuna difesa dello pseudo allenatore

-nella prima parte della stagione facevamo ancora piu pena di ora , quindi basta con i pianti da coccodrillo.

-con siviglia andata e ritorno formazioni alternative , anche al meazza contro i cartonati in coppa italia altra formazione fantasiosa.

- rinnovi di desciglio e sandro da inchiesta interna per capire se ci sono stati  interessi extra calcistici: non posso credere che sia cosi  sprovveduto.

-rosa completamente deprezzata con capitali come chiesa e vhlaovic ridotti ad amebe

- gioco inguardabile.

 

dovevamo contestarlo da inizio stagione quando al pre-raduno lui non era presente perche  ancora in ferie.

 

[Soldout 826]

11 minuti fa, piccil ha scritto:

nessuna difesa dello pseudo allenatore

-nella prima parte della stagione facevamo ancora piu pena di ora , quindi basta con i pianti da coccodrillo.

-con siviglia andata e ritorno formazioni alternative , anche al meazza contro i cartonati in coppa italia altra formazione fantasiosa.

- rinnovi di desciglio e sandro da inchiesta interna per capire se ci sono stati  interessi extra calcistici: non posso credere che sia cosi  sprovveduto.

-rosa completamente deprezzata con capitali come chiesa e vhlaovic ridotti ad amebe

- gioco inguardabile.

 

dovevamo contestarlo da inizio stagione quando al pre-raduno lui non era presente perche  ancora in ferie.

 

Al preraduno non so, ma ad Ottobre aveva il 93% del forum contro e titoli in prima pagina di Tuttosport che imploravano il suo esonero.  L'incapacità di Allegri era già evidente dopo 2 mesi di calcio "giocato" se così possiamo chiamarlo.

 

Sta di fatto che ora possiamo pure cambiare mezza rosa, noi l'anno prossimo giocheremo in 11 davanti al portiere perché il vate di calcio ne capisce meno di Ferrara.

[Jj Okocha 2.513]

29 minuti fa, carlein ha scritto:

Noi come tifosi juventini siamo abituati molto bene...io ho 55 anni,seguo la Juve da 48 e penso siano più gli anni nei quali ho festeggiato qualcosa che quelli in cui non è successo.

Tanta roba...

Quindi non è che mi va bene non vincere semplicemente accetto con meno isterismo di altri il fatto che in questo momento non abbiamo la squadra per poterlo fare.

Il problema non è non vincere 

 

Il problema vero è che son 3 campionati in cui non siamo minimamente competitivi e non siamo lì quantomeno in lotta per lo scudo 

 

Perfino l Atalanta l anno scorso dopo aver vinto contro di noi e poi a Napoli ha pensato per una settimanella di poter stare lì, noi manco quello in 3 anni

 

Con Pirlo ci siamo sfilati il 22 dicembre all ultima partita prima della sosta perdendo 0-3 in casa con la Fiorentina (mi ricordo la data perché ad inizio telecronaca Caressa faceva gli auguri a Bergomi ed era poco prima che ci erano stati tolti i 3 punti per la partita a tavolino col Napoli...strana coincidenza che le sentenze escono sempre poco prima...il "caso") 

 

L anno scorso con Allegri ci siamo sfilati fin dalle primissime giornate con una partenza ad handicap vincendo la prima partita alla quinta giornata con lo Spezia e che faticaccia 

 

Quest'anno siamo partiti un filino meglio (ma solo perché peggio dell'anno scorso era impossibile) ma non ci siamo mai stati in lotta 

 

L altro problema vero è come arrivano i punti 

 

Perché già da Sarri il giropalla cominciava ad essere lentissimo, estenuante ed inutile 

 

Ma via via si è sempre più peggiorato fino ad arrivare all aridità di gioco odierna 

 

Tutte quelle vittorie di corto muso contro le piccole denotano problemi e non è che uno chiede di vincere sempre largo di goleada, ma cavolo possibile che non ci si possa mai godere una partita condotta in piena tranquillità e vinta senza patemi? Fino alla fine col chiulo stretto è il nostro motto 

[carlein 1.837]

29 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Ciao Carlein.

Scusa se mi intrometto nel carteggio.

Ma mi ha colpito il tuo messaggio e vorrei fare, se vuoi, un paio di "osservazioni"..

 

Premesso che non desidero, ovviamente, farti cambiare idea e, anzi, ho contezza che rimarremo entrambi nelle stesse posizioni 😁.

Per di più, sono argomenti già affrontati in passato, molteplici volte..

 

Io credo, come hai sottolineato, che la distanza sia nella parte che ho enucleato.

Sul punto però ti chiedo:

 

1- non consideri proprio che uno sportivo (Allenatore o calciatore) possa fisiologicamente diventare "bollito" o comunque non più adatto al momento?

 

In subordine e come spesso ha sottolineato @ZizouZidane

2- se il Mister per poter "performare" ha bisogno di giocatori di qualità (e, secondo me li ha..i nostri, ad esempio, sono tutti Nazionali), non si capisce come sia possibile che squadre più scarse della nostra possano imporsi nei nostri confronti. O nei confronti di chicchessia.

 

Io credo che il nostro Mister sia superato, per usare un eufemismo.

E non dia niente a questa squadra.

Non siamo "obbligati" a vincere con lui.

Ma sono curioso, nel caso, di una tua risposta.

Ti rispondo volentieri ma prima vorrei fare una premessa:per me Allegri possono mandarlo via domani mattina che non mi cambia la vita ed anzi,dopo il tribolato inizio di stagione,scrissi che forse la società doveva pensare ad un cambio.

Detto questo veniamo alle tue osservazioni:quando Trapattoni tornò alla Juventus (dopo il primo ciclo trionfale) incontrò le sue belle difficoltà e in tre anni portò a casa solo una Coppa UEFA (per la quale deve dire un grazie grosso come una casa a tal Roberto Baggio senza il quale la semifinale con il Psg dovevamo ancora vincerla adesso).

Quindi Trapattoni era "bollito"?Era "non più adatto"? O aveva a disposizione una squadra molto meno forte di quella avuta in precedenza?Vai a vedere cosa ha fatto Trapattoni dopo quella sua seconda esperienza alla Juve e la risposta la trovi da solo.

Tornando ad Allegri...non è mica solo lui ad avere bisogno di calciatori di qualità:prendiamo quello che è quasi unanimemente considerato il miglior allenatore del mondo.

Ovviamente sto parlando di Guardiola:non è forse vero che quando aveva a disposizione una super squadra vinceva le CL (che poi con quella squadra l'ha vinta pure Luis Enrique dopo essere stato sbertucciato in Italia) e poi con squadre più terrestri (pur fortissime e...costosissime) si è limitato a quella che voi considerate "ordinaria amministrazione" ovvero a vincere scudetti?

Ora la faccio io a te una domanda:supponiamo che 2 anni fa alla Juve fosse arrivato non Allegri ma proprio Guardiola (ammesso e non concesso che potesse farsi andar bene i calciatori che abbiamo) pensi che avrebbe ottenuto risultati molto migliori?

Certo avremmo visto qualche 5-0 in più,qualche partita con il 70/80% di possesso ma stringi stringi cosa avremmo portato a casa di concreto in più?

[PrisonBreak1987 57]

Ma cosa vogliamo difendere va là.....

#AllegriOut

[andrestars 870]

Mister Allegri e parliamo di calcio  nella stessa frase mi fa venire da vomitare 

[Matte#91 2.184]

Non c'è più niente da difendere...

[antman64 1.725]

42 minuti fa, carlein ha scritto:

Noi come tifosi juventini siamo abituati molto bene...io ho 55 anni,seguo la Juve da 48 e penso siano più gli anni nei quali ho festeggiato qualcosa che quelli in cui non è successo.

Tanta roba...

Quindi non è che mi va bene non vincere semplicemente accetto con meno isterismo di altri il fatto che in questo momento non abbiamo la squadra per poterlo fare.

Io ne faccio 59 tra poco e come te ho visto molte Juventus.

Faccio fatica però a ricordarne una così inaffidabile, così arrendevole.

La Juve di Zoff (allenatore) ieri avrebbe tirato fuori le palle e buttato il cuore oltre l’ostacolo.

e in quella Juve non c’erano campionissimi, ma Uomini con le palle cubiche.

era una Juve operaia, una di quelle che ricordo con maggior affetto.

A cominciare dal grande Dino, per fargli dire una parola dovevi tirargliela fuori con le pinze.

[Theo95 B&W 81]

1 ora fa, DOJ ha scritto:

Oggi più che mai con Max Allegri. Sempre in prima fila, dentro e fuori il campo, per la Juventus, a combattere contro il fuoco amico e nemico. Contro la FIGC, contro le altre squadre, oltre i giocatori scarsi, quelli "indisponibili", quelli che remavano contro, quelli che si nascondevano, quelli che in dirigenza non c'erano più. Diversamente dai vigliacchi scappati a inizio ritiro, che si sono presentati a fare il terzo dito allo Stadium. 

Una società seria non mette in dubbio l'unico che ci tiene. Da lui - e dagli altri Uomini, prima che calciatori, presenti in rosa, che tengono alla causa - risparte. Servono valori e personalità. 

Non mi pare la Roma giochi bene ma guardate i tifosi come hanno seguito Mourinho. Il tifoso juventino è arrivato a sostenere Chinè, Adani, la Gazzetta e tutti quelli che ci vogliono affossare. 

Cosa mi tocca leggere…

[carlein 1.837]

2 minuti fa, antman64 ha scritto:

Io ne faccio 59 tra poco e come te ho visto molte Juventus.

Faccio fatica però a ricordarne una così inaffidabile, così arrendevole.

La Juve di Zoff (allenatore) ieri avrebbe tirato fuori le palle e buttato il cuore oltre l’ostacolo.

e in quella Juve non c’erano campionissimi, ma Uomini con le palle cubiche.

era una Juve operaia, una di quelle che ricordo con maggior affetto.

A cominciare dal grande Dino, per fargli dire una parola dovevi tirargliela fuori con le pinze.

Condivido con il cuore tutta la parte che ho evidenziato...detto questo non sarei così severo con la Juve attuale...non con tutta almeno:qualche calciatore con le palle c'è anche adesso ma c'è troppa gente che,per vari motivi alcuni rispettabili altri molto meno, è assente o deleteria

[Gwynplaine 929]

1 ora fa, AxeI1991 ha scritto:

O hai una difesa che ha fatto storia e parti da  automatismi consolidati e giocatori a cui veramente serviva solo un po' di libertà

 

Ora invece è acclamato che non ci sono più le basi per non fare, ma bisogna fare e creare. Acclamato per tutti meno che per allegri e i suoi seguaci

Esattamente, ha beccato l'unica situazione in cui poteva servire un po' di cazzeggio creativo, come lo chiama lui.

 

Che poi secondo me con un allenatore moderno tipo Klopp avremmo fatto anche meglio.

[juve 85 3.810]

Ma di che parliamo questo nella partita più importante della stagione ha messo barbieri e miretti titolari  chiesa e dimaria in panchina. 

15 minuti fa, Theo95 B&W ha scritto:

Cosa mi tocca leggere…

Saranno parenti, per forza 

[Gwynplaine 929]

1 ora fa, carlein ha scritto:

Il Napoli ha calciatori sani e nel pieno degli anni...noi un mix di gente non pervenuta (vedi Pogba e Di Maria),arrivata alla frutta (vedi Cuadrado e Bonucci),un Chiesa da recuperare fisicamente,un Vlahovic che probabilmente è meno forte di quello che credevano e potrei continuare.

Si poteva fare meglio in CL?Direi di si.

Si poteva fare meglio in campionato?Aldilà di qualche singolo risultato direi di no.

Si poteva fare meglio con il Siviglia?direi di no:era un 50 e 50 ed è andata male...le occasioni per passare le abbiamo avute paradossalmente più là che in casa (non ci sono affatto inferiori,hanno calciatori di qualità e di esperienza)

I calciatori vecchi e rotti li vuole lui, perché spera di trovare il Khedira di turno che gioca da solo. Altrimenti non si spiegherebbe il rinnovo dell'impresentabile Alex Sandro a 6,5 milioni annui (guadagna quanto Osimehn e Kvara messi insieme, i giocatori giovani e forti da te citati) quando bastava far giocare a Rugani 3 partite in più per evitarlo.

 

Se in qualche risultato si poteva fare meglio, allora vuol dire che si poteva fare meglio in campionato.

 

In Coppa Italia anche si poteva fare meglio, dato come siamo usciti.

 

In Europa League è stata una partita da 50 e 50 il ritorno, ma l'andata è stata dominata dal Siviglia, che quindi ha meritato di passare e si doveva fare meglio.

 

 

 

 

[carlein 1.837]

1 ora fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Cavolo non abbiamo la squadra per non prendere 4 gol ad Empoli? E potrei citarne di altre figuracce, in questi due anni c'è solo l'imbarazzo della scelta; qui non si tratta di vincere o meno; si tratta di non costruire nulla, ma proprio nulla, tutto sembra lasciato al caso, guardi giocare la Juventus in gare ufficiali e ti viene da domandarti che cosa si faccia durante gli allenamenti settimanali, dal momento che in campo i nostri sembrano spaesati; io di anni senza vincere ne accetto anche 3-4, a patto che siano stagioni che servano a mettere le fondamenta per vittorie future, non un trascinarsi stancamente da una disfatta all'altra; ti dico io ho seguito con passione perfino le annate dal 2006 al 2011, ma qui stiamo veramente toccando il fondo, ti passa proprio la voglia di seguire la squadra

Bravo...anche io!E in quelle annate quali "fondamenta hai visto costruire propedeutiche a alle future vittorie?

Te lo dico io:una beata *...fino a quando è arrivato Marotta che rischiando (perché era un rischio) è andato a prendere il genio di Pirlo e alcuni giocatori funzionali e opla' è partito il ciclo vincente.

[carlein 1.837]

11 minuti fa, Gwynplaine ha scritto:

I calciatori vecchi e rotti li vuole lui, perché spera di trovare il Khedira di turno che gioca da solo. Altrimenti non si spiegherebbe il rinnovo dell'impresentabile Alex Sandro a 6,5 milioni annui (guadagna quanto Osimehn e Kvara messi insieme, i giocatori giovani e forti da te citati) quando bastava far giocare a Rugani 3 partite in più per evitarlo.

 

Se in qualche risultato si poteva fare meglio, allora vuol dire che si poteva fare meglio in campionato.

 

In Coppa Italia anche si poteva fare meglio, dato come siamo usciti.

 

In Europa League è stata una partita da 50 e 50 il ritorno, ma l'andata è stata dominata dal Siviglia, che quindi ha meritato di passare e si doveva fare meglio.

 

 

 

 

Si poteva battere 2 volte il Monza ad esempio ma...si poteva anche perdere 2 volte con l'Inter che ha un centrocampo un'ideina più forte del nostro e 3 punte che magari le avessimo noi 

PS.con 50 e 50 intendevo che era una qualificazione con un pronostico equilibrato e comunque anche all'andata occasioni per fare goal ne abbiamo avute

[antman64 1.725]

2 minuti fa, carlein ha scritto:

Condivido con il cuore tutta la parte che ho evidenziato...detto questo non sarei così severo con la Juve attuale...non con tutta almeno:qualche calciatore con le palle c'è anche adesso ma c'è troppa gente che,per vari motivi alcuni rispettabili altri molto meno, è assente o deleteria

Io non sono in grado di giudicare i metodi di allenamento di Allegri.

non li conosco e non ne ho nemmeno le competenze.

posso però esprimere un giudizio su quello che vedo in campo.

Allegri viene ritenuto un allenatore che si adatta al materiale umano che ha.

A mio parere, non corrisponde a quello che vedo.

La Juve gioca sempre allo stesso modo, indipendentemente da chi è in campo. Puó cambiare il modulo, difesa a 4 o a 5, ma i principi ispiratori restano gli stessi di sempre, quelli del primo allegri vincente.

E non mi riferisco alla difesa bassa, ma al modo in cui si attacca, imperniato sul consolidamento e sulla ricerca dell’ampiezza.

Giocare su spazi larghi, anche se a bassi ritmi, richiede grandi capacità tecniche che evidentemente i nostri non hanno più, al di là di qualsiasi discorso possiamo fare sulla professionalità o l’attaccamento alla maglia.

Perchè Higuain e Pirlo sono una cosa, Vlahovic e Locatelli un’altra. Sono semplicemente giocatori diversi.

Allegri non è riuscito a cambiare, a dare a questa squadra un gioco più adatto alle caratteristiche dei singoli, indipendentemente da qualsiasi valutazione del valore individuale dei singoli.

Non abbiamo un identità di gioco che non sia quella dispregiativa del “corto muso”.

Ecco perché Allegri va cambiato il più presto possibile.

 

 

[DOJ 610]

2 ore fa, Gwynplaine ha scritto:

Ma certo, il calcio è facile per Allegri, che mette 10 giocatori fermi ad attendere, sperando che poi si inventino qualcosa, e se non ce la fanno è perché sbagliano le scelte, come se fosse obbligatorio segnare ogni volta che si arriva nella metà campo avversaria.

 

Ormai l'asino è bello che caduto, il motivo per cui stiamo bassi non è perché è un fine intenditore, ma semplicemente perché è la tattica più facile da usare.

 

Poi certo se hai i campioni puoi vincere i campionati contro il Napoli di Insigne o la Roma di Nainggolan giocando in questo modo, questo nessuno lo mette in dubbio.

Spalletti quest'anno ha avuto giocatori più forti e infatti è l'unica squadra davanti. Ha avuto 11 titolari + 5 riserve semrpe presenti, non si è dovuto fare mezzo campionato con la Next Gen e altri scoppiati. Onestà per cortesia. Quando tutto non era perfettamente allineato, Spalletti non ha mai vinto

[Radriv 370]

1 ora fa, yore ha scritto:

Un allenatore a caso ovvio che lo trovi, uno bravo magari, uno bravo bravo (che è quello che serve a noi) magari si guarda intorno prima di scegliere la juve in questo momento....poi tutto può essere, domani Elkann fa pace con Ceferino e cacciano Allegri e tutti contenti....allo stato attuale delle cose con tutta questa incertezza la società può ben dire "perchè devo pagare 2 allenatori che tanto anche se vinciamo lo scudo ce lo tolgono?"

Allora se la pensi così continuiamo a fare schifo con allegri tanto così il rischio di vincere qualcosa non lo abbiamo di sicuro.

[lopio 1.700]

Che thread insulso

[Radriv 370]

2 minuti fa, antman64 ha scritto:

Io non sono in grado di giudicare i metodi di allenamento di Allegri.

non li conosco e non ne ho nemmeno le competenze.

posso però esprimere un giudizio su quello che vedo in campo.

Allegri viene ritenuto un allenatore che si adatta al materiale umano che ha.

A mio parere, non corrisponde a quello che vedo.

La Juve gioca sempre allo stesso modo, indipendentemente da chi è in campo. Puó cambiare il modulo, difesa a 4 o a 5, ma i principi ispiratori restano gli stessi di sempre, quelli del primo allegri vincente.

E non mi riferisco alla difesa bassa, ma al modo in cui si attacca, imperniato sul consolidamento e sulla ricerca dell’ampiezza.

Giocare su spazi larghi, anche se a bassi ritmi, richiede grandi capacità tecniche che evidentemente i nostri non hanno più, al di là di qualsiasi discorso possiamo fare sulla professionalità o l’attaccamento alla maglia.

Perchè Higuain e Pirlo sono una cosa, Vlahovic e Locatelli un’altra. Sono semplicemente giocatori diversi.

Allegri non è riuscito a cambiare, a dare a questa squadra un gioco più adatto alle caratteristiche dei singoli, indipendentemente da qualsiasi valutazione del valore individuale dei singoli.

Non abbiamo un identità di gioco che non sia quella dispregiativa del “corto muso”.

Ecco perché Allegri va cambiato il più presto possibile.

 

 

D'accordo su tutto con te ma purtroppo qui dentro c'è gente che ancora difende il vate livornese . Ma la cosa che più mi stupisce è che questo allenatore gode di una fiducia pressoché illimitata presso la società ed anche la stampa. Quando andrò via darò una festa per celebrare questo evento sperando di non rivederlo più nemmeno allo stadium come spettatore. 

[bonve 5.323]

io non vedo l'ora che finisca questa era allegri, non ne posso più.

ha girato la frittata mille e mille volte, ci ha sapientemente distolti dall'evidenza.

ha parlato di questo, poi di quello, ha fatto filosofia, il politico, di tutto e di più.

ma in ultima analisi ha fatto schifo in questi due anni.

non ha combinato niente, eppure è sempre li in conferenza a fare il condottiero e a fare proclami,

[German 3.828]

Faccio un appello all'autore del topic.

 

Prova col Padel, il calcio tu non hai alba di cosa sia. Potrei smontare punto per punto, parola per parola ogni singola stupidaggine che hai scritto.

 

Ma non ne vale la pena, perché se uno imbastisce un ragionamento tanto sballato ha una visione distopica e fantasiosa della realtá. Impossibile farlo ragionare.

 

Mi limito a dire una cosa soltanto:

 

Milik

Vlahovic

Zakaria

Locatelli

Bremer

Di Maria

Kostic

Miretti

La conferma di Sandro

Il rinnovo di de Sciglio

 

Sono tutte scelte di questo pseudo allenatore, questa è una squadra PLASMATA da allegri per il suo calcio: col medianaccio dai piedi di ghisa davanti alla difesa, le ali che devono pensare prima di tutto a difendere, la punta che fa il mediano aggiunto, i terzini bloccati. 

 

E i risultati, I FATTI, sono sotto gli occhi di tutti. 

[The_Rock 3.959]

2 ore fa, yore ha scritto:

Su questo son d'accordo con te...ma quale allenatore verrebbe alla juve x due anni sapendo di essere in piena guerra con la uefa e che magari dal giorno alla sera ti tolgono 10 punti per non farti andare in europa? 

Bisogna anche vedere come andrà il prossimo processo e quello della superlega...è tutto in divenire e al momento capisco il perchè sia ancora sulla panca.

Mi basta un allenatore, non un guru o un fenomeno della panchina.

E c'è la fila di allenatori che andrebbero di corsa alla Juve

[piccil 388]

27 minutes ago, Gwynplaine said:

In Europa League è stata una partita da 50 e 50 il ritorno, ma l'andata è stata dominata dal Siviglia, che quindi ha meritato di passare e si doveva fare meglio.

 

 

 

 

Aggiungo che a Torino abbiamo pareggiato alla fine con il grande Gatti, tenuto in panka quasi tutta la partita,  per far giocare titolare Bonucci.

E meno male che Bonucci ha chiesto il cambio ...

 

 

[bob70 189]

In difesa del mister ci sono 5 scudi e coppe varie, Vinti, in un modo o nell'altro. Da quando è tornato (richiamato) ha fallito, la famosa minestra riscaldata. Bene, non è più in grado di gestire la squadra. Lo si cambia allora. Chi lo può cambiare? Il suo datore di lavoro, non noi. E se non lo cambiano.... milioni di post con #allegriout? Gente che lo vorrebbe morto. Il male assoluto. Finirà prima o poi? Due palle infinite.