In difesa del mister - Parliamo di calcio

[Mephisto 666]

1 ora fa, giampy_style ha scritto:

Questo è semplicemente l'ennesimo tentativo di voler svilire e ribaltare il pensiero del 90% dei tifosi della Juve che è contro Allegri.

 

Non ci siamo capiti, o forse facciamo finta di non capire, che qui non si pretende la vittoria della Champions o del Campionato con una rosa che è evidente a chi lo difende e chi no, che è diminuita in qualità. 
Si pretende che questo "allenatore" pagato 9 mln sia capace di dare un canovaccio a questa squadra anche nel momento in cui si ritrova ad allenare Fagioli, Miretti e compagnia.

Le prendiamo sul piano del gioco anche dalla SALERNITANA. 

Non facciamo schifo solo col PSG, ma anche con la SALERNITANA. 

 

E' difficile da capire? Io non capisco se vi entri qualcosa in tasca per questa difesa ad oltranza anche quando è evidente che sia un incapace.

Un allenatore che è capace di vincere quando ha la rosa 15 volte superiore al diretto avversario in campionato e che poi quando si ritrova a dover ricostruire con giocatori giovani e non affermati, che allenatore è?

 

Il City a differenza del PSG compete nel campionato più difficile al mondo dove la sola vittoria della Premier è quasi equiparabile alla Champions per il livello delle rivali.

Stai paragonando una squadra fatta di fenomeni e campioni che però hanno un gioco collettivo che la porta ad esprimere un ottimo calcio con risultati, il City ovviamente, con il PSG che oltre all'imbarazzante League 1 non va'. Squadra di figurine che non è amalgamata. Non ha gioco ed ognuno gioca per sé. Appena incontra un Bayern, un Real o un City le prende e anche malamente perché il calcio non è uno sport individuale. Stavano per pareggiare anche con noi perché sono imbarazzanti sul piano della collettività.

Poi se in quella specifica serata, Neymar, Messi e Mbappe sono baciati da Dio risolvendo la partita con un'azione personale o collettiva tra di loro, è un altro discorso che è altrettanto valido ma non è la regola, è l'eccezione. 

 

Mettiti e mettetevi in testa, chi come te ha le tue stesse idee, che nessuno sta dicendo che per vincere non siano necessari i fuoriclasse e chi fa la differenza. Nessuno sta dicendo che l'allenatore sia l'unico elemento determinante affinché una squadra vinca. 

NESSUNO.

E' un OVVIETA' sostenere che una squadra che gioca bene e con i fuoriclasse vinca e sia dominante. E' UN OVVIETA'.

E' un OVVIETA' che una squadra media con un ottimo gioco può perdere contro la squadra composta da FUORICLASSE. E' UN OVVIETA'.

E' un OVVIETA' che nel calcio i fuoriclasse possano essere determinanti individualmente. E' UN OVVIETA'.

Però nel calcio esistono anche miliardi di esempi dove con le figurine senza un gioco, si va a sbattere contro un muro molto doloroso.

Però nel calcio esistono realtà che con rose mediocri riescono a togliersi brillanti soddisfazioni grazie al gioco collettivo impartito dall'allenatore.

Però nel calcio esistono anche allenatori che vincono perché si ritrovano al posto giusto al momento giusto, vedi Di Matteo.

 

Allegri è arrivato con l'ossatura di un allenatore che ha reso giocatori di calcio Simone Pepe e Padoin.

Si è ritrovato ad allenare durante il periodo "prime" della Juventus, dove il nostro Club poggiava il membro sulla scrivania di De Laurentis e spendeva 90mln per strappare il miglior giocatore della diretta rivale in Campionato.

 

E' stato bravo ad azzeccare  i cambi in quel periodo? E' stato bravo ad averci portato due volte in finale di Champions ? Ma non erano i giocatori quelli bravi? Quindi il merito a chi dobbiamo darlo ad Allegri o ad Higuain, Dani Alves, Pirlo, Dybala, Pogba e compagnia?

 

Io eccetto queste due note di merito, trovo con molta difficoltà dargli meriti per gli scudetti vinti contro rivali che non erano assolutamente al nostro livello. 

 

Ricordo con entusiasmo il suo allontanamento perché ormai questo Club giocava da provinciale su qualsiasi campo contro qualsiasi avversario.

 

Vorrei avere la metà della sua fortuna nella mia vita. 

 

 

Per me, da Pulitzer.. 👍🏻

[LibeLibeccio 10.414]

22 minuti fa, Gidan73 ha scritto:

Marotta non voleva Ronaldo per il costo troppo alto.

L'avessero ascoltato non saremmo adesso nei guai.

Ma alla fine Ronaldo ha fatto guadagnare alla Juve o possiamo considerarlo un fallimento economico?

Il primo bilancio con CR7 parla abbastanza chiaro rispetto a quello dell'anno prima.

Sono aumentati i costi e la necessità di plusvalenze, ma il fatturato aveva fatto lo step previsto.

Step che senza l'ingresso del portoghese non avresti fatto.

 

Predire il futuro è difficile, ma la variabile Covid ha fatto saltare il banco.

 

L'idea era quella di beneficiare del volano Ronaldo per alzare il fatturato ad un livello che altrimenti ti sarebbe stato precluso, tenere duro con le plusvalenze fino alla scadenza del contratto e poi avere i benefici del caso nel momento in cui i 100 mln annui del suo costo sarebbero spariti dalla voce spese.

 

L'idea secondo me era corretta ed era l'unica che ti avrebbe permesso di attestarti su fatturati impensabili stante la struttura globale della Juventus e relativo marchio.

La pandemia ha distrutto tutto ed è arrivata nel momento di maggior esposizione economico/finanziaria.

Una combo devastante.

 

In tutta sincerità non riesco a dare addosso all'idea dell'operazione.

Va da se che, all'atto pratico, è innegabile sia stata un boomerang di proporzioni ciclopiche.

[ricu 311]

1 ora fa, zbozzige ha scritto:

Ha sbagliato a togliere Milik e ha fatto bene a lasciare Vlahovic...

Non aveva senso mettere Kean, giocatore inutile a tutti i livelli finché ci sarà Allegri... Già è limitato, con Max è involuto... Ha la faccia di uno che non sa che cosa sta facendo...

Questa rosa non potrebbe mai vincere la CL anche se esprimesse il massimo del suo potenziale e fosse allenata al meglio... Ha limiti oggettivi che le permetterebbero di giocarsi lo scudetto tranquillamente e almeno di passare il girone di CL provando poi a giocarsi il turno successivo...  Per renderla competitiva anche in CL servirebbero due terzini di qualità e almeno un centrocampista di alto livello...

Questa squadra in campo fa pochissimi movimenti, raramente coordinati tra giocatori o reparti... I singoli si limitano a fare sovrapposizioni in fascia e/o poco altro... Movimenti di base... Pochi coprono lo spazio libero o generano spazi col movimento... Il concetto di "dettare il passaggio" è ridotto al lumicino ed applicato, ogni tanto, dal compagno più vicino al portatore di palla... Nessuno apre lo spazio per il compagno, raramente si vedono passaggi "automatici" perché nessuno sa mai dov'è l'altro.... Emblematico il secondo tempo col Benfica: Paredes con la palla tra i piedi che si guarda attorno alla ricerca di un compagno da servire e tutti o quasi nascosti dietro un avversario... Gli unici due giocatori a fare movimenti coordinati erano Paredes e Di Maria, giocatori allenati a questo..

Da Allegri non ci si deve aspettare gioco guardioliano, kloppiano, ancellottiano, spallettiano o roba simile... è diverso in tutto... E' pragmatico e lo sappiamo... Non ha mai dominato le partite ma le ha sempre controllate, cosa diversa... Le sue squadre son sempre state sostanza, mai si son dedicate al bello... Ma le basi le avevano, 4 passaggi in croce li vedevamo... almeno il primo Allegri...

Questo Allegri ha creato una squadra paurosa, senza idee, senza un minimo di schema, manco quelli difensivi che tanto lo avevano reso forte... Una squadra con una condizione fisica pessima, messa in campo manco fosse scelta pescando i nomi da un cappello... Cambi a caso, senza logica... Una marea di errori ridicoli... Manco capaci di fare un passaggio a due metri...

E la cosa più grave di questo Allegri è che annienta il talento... Se hai Vlahovic con determinate caratteristiche devi giocare per lui perché è il più forte... Se la tua idea di calcio prevede difesa e lanci sulla punta, la cambi... punto... Sennò sei solo un cocciuto che si schianterà, prima o poi... Schiera Locatelli da due anni come regista e già questo dimostra la sua totale confusione... In quel ruolo non rende, lo sanno anche i sassi... ma lui imperterrito a metterlo li... Ora abbiamo un giocatore che ha perso le sue certezze e sicurezze a furia di giocare in un ruolo non suo... 

Cuadrado ha la sua età e se non è in forma al 100% non lo puoi mettere terzino perché diventa deleterio, per se stesso e per la squadra... Non ci vuole una cima a capirlo... Basta guardare le partite... Ha sempre la lingua di fuori, fa errori banali e sbaglia 9 scelte su 10.... Ma farsi delle domande no? Schierarlo magari il secondo tempo mettendo De Sciglio il primo forse?

A Mckennie ha fatto fare 200 ruoli e ora non sa più nemmeno lui che diavolo fare... Poi ti piazza il gol e tutti "Bravo Max" ma le partite bisogna guardarle... E mercoledì l'americano è pascolato per il campo, sembrava di vedere una capra che corre dietro al caprone... 

I problemi di questa squadra sono numerosi e addebitarli alla rosa è assurdo, ridicolo ed inaccettabile... perché non penso proprio che sta rosa sia inferiore a quella della Samp, della Salernitana, dello Spezia, della Fiorentina e chi più ne ha più ne metta...

Se anche volessimo dar la colpa alla condizione fisica, chi è il responsabile? Max e il suo staff... 15 settembre con la lingua di fuori dopo 30 minuti, questa è la realtà... Rendiamocene conto... Rendiamocene conto...
0 punti in CL e 10 in Serie A... in quest'ultima competizione avendo incontrato la Roma, squadra tutt'altro che irresistibile, la derelitta Fiorentina, che prende pizze da tutti, la Samp, in zona retrocessione, e una fila di squadre che definire mediocri è un complimento a loro... 

Non siamo nemmeno vicini alla soglia della decenza e del tollerabile... e dopo 15 mesi di lavoro è qualcosa di vergognoso...

Per questo Allegri va cacciato, prima che sia troppo tardi...

Hai detto tutto. Nient’altro da aggiungere. 

[Rude Man 1.255]

4 ore fa, Lord Byron ha scritto:

Sì perché Zidane secondo te non ha schemi. Questa è una leggenda che gira nel forum messa in giro da gente che non capisce un xazzo ma fa finta di capire dicendo qualcosa di diverso. Nelle azioni del Real si vedono esattamente i movimenti studiati in allenamento. I tre gol che ci fece in Champions vengono fuori da un preciso movimento sulla fascia con palla messa a centro area dietro e rasoterra per prendere fuori posizione i nostri difensori forti sull’uomo e nelle palle alte che tendevano a schiacciarsi dietro. Sono movimenti studiati in allenamento proprio per segnare a una squadra che difende come la nostra. Ma tu credi pure alle * di qualche idiota che Zidane è solo un gestore, gente che al massimo ha gestito le opzioni di Fifa sulla PlayStation. 

Zidane è un ottimo allenatore, lo ritengo poco adatto alla nostra situazione.

Anche con Guardiola faremmo pochi punti.

Sono allenatori eccellenti in determinate situazioni.

Da noi adesso servirebbe un Conte...un simil Mourinho.

Gente da trincea...

Era questo il mio dubbio su Zidane.

 

[rens73 2.159]

Siamo diventati l'Inter di Moratti. E non da oggi, é giá 2-3 anni che siamo cosí. Da quando qualche genio ha deciso di mandare via Marotta che, a questo punto, mi fa pensare fosse stato preso da qualcun altro e non dall'attuale presidente.

 

Investiamo in attaccanti, nomi altisonanti, cambiamo allenatore quasi ogni anno, ci dimentichiamo che il centrocampo é la parte piú importante e regaliamo giocatori e abbiamo uno della famiglia proprietaria messo lí forse per evitare di fare danni in azienda.

 

L'allenatore é parte del problema oggi, ma visto che non penso che Allegri sia diventato di colpo un brocco, mi viene da pensare che abbia perso motivazioni. In piú viene pure sminuito dalla societá che si permette di fare battute idiote.

[onetime 2.192]

2 ore fa, kolla ha scritto:

Ti do assolutamente ragione su miretti, che secondo me può benissimo stare in campo 90 minuti meno su paredes che ritengo un più che buon giocatore

Bah non lo so guarda, a me a volte Predes dà l'impressione di incartarsi su sé stesso. Per ora, e sottolineo per ora, non mi pare stia dando più di Locatelli in quel ruolo.

[LORENZO1973 1.692]

3 minuti fa, onetime ha scritto:

Bah non lo so guarda, a me a volte Predes dà l'impressione di incartarsi su sé stesso. Per ora, e sottolineo per ora, non mi pare stia dando più di Locatelli in quel ruolo.

Paredes è’ un signor giocatore. Seguo la Juve da molti anni e ricordo molto bene che l’anno di Del Neri anche  Bonucci, Barzagli e Chiellini più’ Buffon sembravano inetti, ricordo anche un certo Claudio Marchisio disperarsi nel nostro centrocampo. Questo per dire che il contesto della squadra fatto di società, giocatori e allenatore fanno la differenza. Ora ci manca il manico che comanda i giocatori, gli dà un gioco ed un obbiettivo unico: vincere. Allegri per me è’ già’ il passato, non può’ più stare lì, farà solo danni, ci farà svalutare i giocatori.

[LORENZO1973 1.692]

17 minuti fa, Rude Man ha scritto:

Zidane è un ottimo allenatore, lo ritengo poco adatto alla nostra situazione.

Anche con Guardiola faremmo pochi punti.

Sono allenatori eccellenti in determinate situazioni.

Da noi adesso servirebbe un Conte...un simil Mourinho.

Gente da trincea...

Era questo il mio dubbio su Zidane.

 

Serve un allenatore che dia gioco, non serve altro. I giocatori devono sapere a chi passare il pallone, l’autogestione di Allegri funziona solo se hai dei geni come Pirlo e Khedira ed in difesa portenti come BBC. Concordo su Zidane e Guardiola, andiamo su personaggi più umili con voglia di sfondare. E sopratutto che diano gioco, non sopporto più vedere la squadra che non gioca a calcio.

[LORENZO1973 1.692]

17 minuti fa, rens73 ha scritto:

L'allenatore é parte del problema oggi, ma visto che non penso che Allegri sia diventato di colpo un brocco, mi viene da pensare che abbia perso motivazioni. In piú viene pure sminuito dalla societá che si permette di fare battute idiote.

Non concordo su Allegri in quanto lui è’ il primo che fa battute idiote, da anni per giunta. Come fa a mancargli motivazioni con lo stipendio e staff che ha, rendiamoci conto che in campionato abbiamo pareggiato con Samp e Salernitana giocando male ed essendogli,inferiori. Ma che motivazioni devono mancarti se non tiri fuori le,palle in situazioni del genere. Ma dove vivono sti privilegiati ? Su Marte ?! Li dobbiamo pure giustificare? 

[ALAY 6.577]

2 ore fa, zbozzige ha scritto:

Ha sbagliato a togliere Milik e ha fatto bene a lasciare Vlahovic...

Non aveva senso mettere Kean, giocatore inutile a tutti i livelli finché ci sarà Allegri... Già è limitato, con Max è involuto... Ha la faccia di uno che non sa che cosa sta facendo...

Questa rosa non potrebbe mai vincere la CL anche se esprimesse il massimo del suo potenziale e fosse allenata al meglio... Ha limiti oggettivi che le permetterebbero di giocarsi lo scudetto tranquillamente e almeno di passare il girone di CL provando poi a giocarsi il turno successivo...  Per renderla competitiva anche in CL servirebbero due terzini di qualità e almeno un centrocampista di alto livello...

Questa squadra in campo fa pochissimi movimenti, raramente coordinati tra giocatori o reparti... I singoli si limitano a fare sovrapposizioni in fascia e/o poco altro... Movimenti di base... Pochi coprono lo spazio libero o generano spazi col movimento... Il concetto di "dettare il passaggio" è ridotto al lumicino ed applicato, ogni tanto, dal compagno più vicino al portatore di palla... Nessuno apre lo spazio per il compagno, raramente si vedono passaggi "automatici" perché nessuno sa mai dov'è l'altro.... Emblematico il secondo tempo col Benfica: Paredes con la palla tra i piedi che si guarda attorno alla ricerca di un compagno da servire e tutti o quasi nascosti dietro un avversario... Gli unici due giocatori a fare movimenti coordinati erano Paredes e Di Maria, giocatori allenati a questo..

Da Allegri non ci si deve aspettare gioco guardioliano, kloppiano, ancellottiano, spallettiano o roba simile... è diverso in tutto... E' pragmatico e lo sappiamo... Non ha mai dominato le partite ma le ha sempre controllate, cosa diversa... Le sue squadre son sempre state sostanza, mai si son dedicate al bello... Ma le basi le avevano, 4 passaggi in croce li vedevamo... almeno il primo Allegri...

Questo Allegri ha creato una squadra paurosa, senza idee, senza un minimo di schema, manco quelli difensivi che tanto lo avevano reso forte... Una squadra con una condizione fisica pessima, messa in campo manco fosse scelta pescando i nomi da un cappello... Cambi a caso, senza logica... Una marea di errori ridicoli... Manco capaci di fare un passaggio a due metri...

E la cosa più grave di questo Allegri è che annienta il talento... Se hai Vlahovic con determinate caratteristiche devi giocare per lui perché è il più forte... Se la tua idea di calcio prevede difesa e lanci sulla punta, la cambi... punto... Sennò sei solo un cocciuto che si schianterà, prima o poi... Schiera Locatelli da due anni come regista e già questo dimostra la sua totale confusione... In quel ruolo non rende, lo sanno anche i sassi... ma lui imperterrito a metterlo li... Ora abbiamo un giocatore che ha perso le sue certezze e sicurezze a furia di giocare in un ruolo non suo... 

Cuadrado ha la sua età e se non è in forma al 100% non lo puoi mettere terzino perché diventa deleterio, per se stesso e per la squadra... Non ci vuole una cima a capirlo... Basta guardare le partite... Ha sempre la lingua di fuori, fa errori banali e sbaglia 9 scelte su 10.... Ma farsi delle domande no? Schierarlo magari il secondo tempo mettendo De Sciglio il primo forse?

A Mckennie ha fatto fare 200 ruoli e ora non sa più nemmeno lui che diavolo fare... Poi ti piazza il gol e tutti "Bravo Max" ma le partite bisogna guardarle... E mercoledì l'americano è pascolato per il campo, sembrava di vedere una capra che corre dietro al caprone... 

I problemi di questa squadra sono numerosi e addebitarli alla rosa è assurdo, ridicolo ed inaccettabile... perché non penso proprio che sta rosa sia inferiore a quella della Samp, della Salernitana, dello Spezia, della Fiorentina e chi più ne ha più ne metta...

Se anche volessimo dar la colpa alla condizione fisica, chi è il responsabile? Max e il suo staff... 15 settembre con la lingua di fuori dopo 30 minuti, questa è la realtà... Rendiamocene conto... Rendiamocene conto...
0 punti in CL e 10 in Serie A... in quest'ultima competizione avendo incontrato la Roma, squadra tutt'altro che irresistibile, la derelitta Fiorentina, che prende pizze da tutti, la Samp, in zona retrocessione, e una fila di squadre che definire mediocri è un complimento a loro... 

Non siamo nemmeno vicini alla soglia della decenza e del tollerabile... e dopo 15 mesi di lavoro è qualcosa di vergognoso...

Per questo Allegri va cacciato, prima che sia troppo tardi...

Hai racchiuso i 6 anni e 3 mesi di allegri, in poche righe. Ti faccio i complimenti. 

Ma......che vada cacciato....si è ovvio.

Ma la proprietà deciderà di farlo? Il punto è quello. Qualunque allenatore sarebbe già stato esonerato. Questo no.

Ed è la normale prosecuzione di una società che viene gestita come un club da amici, senza un minimo di professionalità e auto critica 

[AranB. 6.464]

1 ora fa, Trezegol96 ha scritto:

Certo, mi può andar benissimo se mi fai vedere il patentino UEFA PRO per allenare in Serie A e in Champions. 

Finché me lo dici dal divano di casa mi va meno bene. Soprattutto senza portare un esempio, un'analisi o un criterio che utilizzi per denigrare in maniera tale un lavoro.

Se e quando uno porterà degli esempi del genere allegati alla facoltà di disquisire prettamente su idee e tattiche di un allenatore (quindi devi avere l'abilitazione da allenatore a determinati livelli, non la playstation) allora possiamo cominciare a fare un ragionamento costruttivo. 

Fino ad allora, è la tua idea che a me può andare bene come non andare bene perché è la tua opinione. Io prettamente di tattica non disquisisco perché nonostante la passione per le analisi e i numeri, non sono ancora in grado di analizzare fino in fondo i metodi di un allenatore di Serie A. Posso analizzare un cambio sbagliato, un buco di formazione, un errore di posizionamento in mezzo al campo, una mentalità pachidermica. Ma non metto bocca su tattiche e idee perché non sono nessuno per farlo.

Poi, se pensiamo di essere tutti in grado dalla televisione o da un seggiolino allo stadio di capire il calcio allora ok

Io sono fruitore pagante di un prodotto (almeno per Agnelli è così,chi sono io per contraddirlo....) che fa' indubbiamente schifo(poi se a te piace,nulla in contrario),quello che vedo non mi diverte,i risultati del campo non mi soddisfano,per affermare ciò ho bisogno del patentino Uefa o mi basta essere un semplice tifoso?

 

[rens73 2.159]

9 minutes ago, LORENZO1973 said:

Non concordo su Allegri in quanto lui è’ il primo che fa battute idiote, da anni per giunta. Come fa a mancargli motivazioni con lo stipendio e staff che ha, rendiamoci conto che in campionato abbiamo pareggiato con Samp e Salernitana giocando male ed essendogli,inferiori. Ma che motivazioni devono mancarti se non tiri fuori le,palle in situazioni del genere. Ma dove vivono sti privilegiati ? Su Marte ?! Li dobbiamo pure giustificare? 

"Anche Allegri fa battute" non mi sembra una buona giustificazione per farne una che sminuisce l'autorevolezza di chi sta al comando della squadra. E comunque, dire che se le fa uno allora pure l'altro le puó fare mi sembra abbastanza puerile.

 

Proprio lo stipendio e la durata del contratto secondo me gli fanno mancare le motivazioni. Ha quasi una sessantina d'anni, gli danno 7-8 milioni a stagioni qualunque sia il risultato per quasi altre 3 anni. In piú secondo me non crede che questa squadra potrá mai vincere niente (e nel caso la pensasse cosí sono d'accordo con lui). Ergo, la voglia di lottare passa.

 

 

 

[Bluesjuve 1.772]

57 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Il primo bilancio con CR7 parla abbastanza chiaro rispetto a quello dell'anno prima.

Sono aumentati i costi e la necessità di plusvalenze, ma il fatturato aveva fatto lo step previsto.

Step che senza l'ingresso del portoghese non avresti fatto.

 

Predire il futuro è difficile, ma la variabile Covid ha fatto saltare il banco.

 

L'idea era quella di beneficiare del volano Ronaldo per alzare il fatturato ad un livello che altrimenti ti sarebbe stato precluso, tenere duro con le plusvalenze fino alla scadenza del contratto e poi avere i benefici del caso nel momento in cui i 100 mln annui del suo costo sarebbero spariti dalla voce spese.

 

L'idea secondo me era corretta ed era l'unica che ti avrebbe permesso di attestarti su fatturati impensabili stante la struttura globale della Juventus e relativo marchio.

La pandemia ha distrutto tutto ed è arrivata nel momento di maggior esposizione economico/finanziaria.

Una combo devastante.

 

In tutta sincerità non riesco a dare addosso all'idea dell'operazione.

Va da se che, all'atto pratico, è innegabile sia stata un boomerang di proporzioni ciclopiche.

Con di mezzo il covid l effetto CR7 si è annullato , ma porta pazienza c'è gente che non sa amministrare il bilancio di casa figurati una Spa di calcio

[Doktor Flake 21.692]

Ma quindi c'è davvero gente che giustifica la mancanza assoluta di gioco anche contro Salernitana e Sampdoria con le assenze di Pogba e Chiesa? 

 

E allora scusate, com'è che la Salernitana, senza Pogba e Chiesa, viene a Torino e ci palleggia in faccia? 

[ciruzzo 2.854]

23 hours ago, Amunt said:

Non ricordo queste difese accorate per Pirlo

Con Allegri abbiamo vinto scudetti e siamo andati in fimale di CL,credo che un po difesa e fiducia lo merita,

Pirlo e' stato solo un anno,e' arrivato 4 all'ultima giornata per demeriti altrui,,,,e con un certo CR7 in rosa...

Credo che ci sia un bel po di differenza tra i 2...

[Doktor Flake 21.692]

2 minuti fa, ciruzzo ha scritto:

Con Allegri abbiamo vinto scudetti e siamo andati in fimale di CL,credo che un po difesa e fiducia lo merita,

Pirlo e' stato solo un anno,e' arrivato 4 all'ultima giornata per demeriti altrui,,,,e con un certo CR7 in rosa...

Credo che ci sia un bel po di differenza tra i 2...

Allora 

 

Se questa Juventus presentasse un'idea di gioco, movimenti, pressing, coesione ecc. ecc. ma purtroppo la scarsità degli interpreti non le permettesse di imporsi, ti darei tutta la ragione del mondo 

 

Ma così non è 

 

Sei scarso? Ok, non vincerai, ma questo lo sappiamo 

 

Il problema è che questi 14 mesi di Allegri hanno portato IL NIENTE 

 

Non siamo cresciuti come gruppo

 

Non si sono sviluppati automatismi 

 

La fase difensiva non è migliorata rispetto al dilettante Pirlo (4 gol subiti in 6 partite contro 5 squadrette e la Roma) 

 

La fase offensiva è MORTA 

 

I risultati, unica e sola giustificazione per questo scempio, non esistono 

 

 

 

[The_invisible_man 67]

Sei sotto di un gol, in casa, contro il Benfica, in quella che lo stesso Allegri ha definito " partita decisiva" dando subito come persa in anticipo quella con il PSG (che motivatore e fine stratega) e poi, toglie il suo miglior giocatore e attaccante, che, nella partita successiva con il Monza non avrebbe nemmeno potuto giocare per squalifica, e lo sostituisce con Kean.

Massí, continuiamo a difenderlo.

[Mormegil 13.611]

2 ore fa, giampy_style ha scritto:

Non è l'Allegri di prima o il VERO ALLEGRI è quello di oggi?

Incredibile non aver ancora capito che Allegri è sempre stato questo.

[zbozzige 8.550]

49 minuti fa, ALAY ha scritto:

Hai racchiuso i 6 anni e 3 mesi di allegri, in poche righe. Ti faccio i complimenti. 

Ma......che vada cacciato....si è ovvio.

Ma la proprietà deciderà di farlo? Il punto è quello. Qualunque allenatore sarebbe già stato esonerato. Questo no.

Ed è la normale prosecuzione di una società che viene gestita come un club da amici, senza un minimo di professionalità e auto critica 

Fino a quando i 18 lordi peseranno più delle decine persi da mancate vittorie e mancate qualificazioni, resterà... Quando la bilancia penderà verso le seconde il vento cambierà...

La partita col Monza decisiva se perdiamo? Forse... nel senso che se dagli scontri diretti del fine settimana uscissero dei pareggi, i nostri eroi guarderebbero la classifica e direbbero "è ancora recuperabile"...

Detto ciò, io sostengo che dovesse mai essere cacciato, questo avverrebbe solo a fine novembre... eventualmente prima in caso la situazione precipiti (ad esempio, sconfitta col Maccabi)...

[Pietruzzo il Grande 1.833]

IL TITOLO DEL TOPIC È UN OSSIMORO 

[The_invisible_man 67]

15 minuti fa, ciruzzo ha scritto:

Con Allegri abbiamo vinto scudetti e siamo andati in fimale di CL,credo che un po difesa e fiducia lo merita,

Pirlo e' stato solo un anno,e' arrivato 4 all'ultima giornata per demeriti altrui,,,,e con un certo CR7 in rosa...

Credo che ci sia un bel po di differenza tra i 2...

"Pirlo è arrivato 4° all'ultima giornata" vero, "per demeriti altrui" non significa nulla, allora si può tranquillamente dire che Allegri, l'anno scorso, è arrivato quarto veramente per demeriti altrui, con l'Atalanta scomparsa per tutta la stagione, oltretutto ti invito a rinfrescarti la memoria su quanti punti ha dovuto fare Pirlo per arrivare quarto, vincendo pure due trofei, e quanti ne ha fatti Allegri per il quarto posto, vincendo un signor tubo e con 

zero, dico zero, scontri diretti vinti con le squadre di prima fascia.

[ALAY 6.577]

3 minuti fa, zbozzige ha scritto:

Fino a quando i 18 lordi peseranno più delle decine persi da mancate vittorie e mancate qualificazioni, resterà... Quando la bilancia penderà verso le seconde il vento cambierà...

La partita col Monza decisiva se perdiamo? Forse... nel senso che se dagli scontri diretti del fine settimana uscissero dei pareggi, i nostri eroi guarderebbero la classifica e direbbero "è ancora recuperabile"...

Detto ciò, io sostengo che dovesse mai essere cacciato, questo avverrebbe solo a fine novembre... eventualmente prima in caso la situazione precipiti (ad esempio, sconfitta col Maccabi)...

A novembre è già tardi.

La situazione è davanti agli occhi

Solo chi nn vuole vedere nn se ne accorge

Voglio chiarire: allegri nn è il problema ma uno dei problemi. E il più facile da risolvere. Stiamo discutendo che è possibile nn vincere col Monza.

Credono che il maccabi sia più facile?

Quando nn c è squadra e unione, puoi perdere con chiunque. Che è quello che si vede da inizio anno.

Ha avuto un anno, un mercato a sua somiglianza. Blatera di migliorare da quando è stato richiamato.

I risultati parlano x lui.

[Andrea24J 742]

3 ore fa, giampy_style ha scritto:

Questo è semplicemente l'ennesimo tentativo di voler svilire e ribaltare il pensiero del 90% dei tifosi della Juve che è contro Allegri.

 

Non ci siamo capiti, o forse facciamo finta di non capire, che qui non si pretende la vittoria della Champions o del Campionato con una rosa che è evidente a chi lo difende e chi no, che è diminuita in qualità. 
Si pretende che questo "allenatore" pagato 9 mln sia capace di dare un canovaccio a questa squadra anche nel momento in cui si ritrova ad allenare Fagioli, Miretti e compagnia.

Le prendiamo sul piano del gioco anche dalla SALERNITANA. 

Non facciamo schifo solo col PSG, ma anche con la SALERNITANA. 

 

E' difficile da capire? Io non capisco se vi entri qualcosa in tasca per questa difesa ad oltranza anche quando è evidente che sia un incapace.

Un allenatore che è capace di vincere quando ha la rosa 15 volte superiore al diretto avversario in campionato e che poi quando si ritrova a dover ricostruire con giocatori giovani e non affermati, che allenatore è?

 

Il City a differenza del PSG compete nel campionato più difficile al mondo dove la sola vittoria della Premier è quasi equiparabile alla Champions per il livello delle rivali.

Stai paragonando una squadra fatta di fenomeni e campioni che però hanno un gioco collettivo che la porta ad esprimere un ottimo calcio con risultati, il City ovviamente, con il PSG che oltre all'imbarazzante League 1 non va'. Squadra di figurine che non è amalgamata. Non ha gioco ed ognuno gioca per sé. Appena incontra un Bayern, un Real o un City le prende e anche malamente perché il calcio non è uno sport individuale. Stavano per pareggiare anche con noi perché sono imbarazzanti sul piano della collettività.

Poi se in quella specifica serata, Neymar, Messi e Mbappe sono baciati da Dio risolvendo la partita con un'azione personale o collettiva tra di loro, è un altro discorso che è altrettanto valido ma non è la regola, è l'eccezione. 

 

Mettiti e mettetevi in testa, chi come te ha le tue stesse idee, che nessuno sta dicendo che per vincere non siano necessari i fuoriclasse e chi fa la differenza. Nessuno sta dicendo che l'allenatore sia l'unico elemento determinante affinché una squadra vinca. 

NESSUNO.

E' un OVVIETA' sostenere che una squadra che gioca bene e con i fuoriclasse vinca e sia dominante. E' UN OVVIETA'.

E' un OVVIETA' che una squadra media con un ottimo gioco può perdere contro la squadra composta da FUORICLASSE. E' UN OVVIETA'.

E' un OVVIETA' che nel calcio i fuoriclasse possano essere determinanti individualmente. E' UN OVVIETA'.

Però nel calcio esistono anche miliardi di esempi dove con le figurine senza un gioco, si va a sbattere contro un muro molto doloroso.

Però nel calcio esistono realtà che con rose mediocri riescono a togliersi brillanti soddisfazioni grazie al gioco collettivo impartito dall'allenatore.

Però nel calcio esistono anche allenatori che vincono perché si ritrovano al posto giusto al momento giusto, vedi Di Matteo.

 

Allegri è arrivato con l'ossatura di un allenatore che ha reso giocatori di calcio Simone Pepe e Padoin.

Si è ritrovato ad allenare durante il periodo "prime" della Juventus, dove il nostro Club poggiava il membro sulla scrivania di De Laurentis e spendeva 90mln per strappare il miglior giocatore della diretta rivale in Campionato.

 

E' stato bravo ad azzeccare  i cambi in quel periodo? E' stato bravo ad averci portato due volte in finale di Champions ? Ma non erano i giocatori quelli bravi? Quindi il merito a chi dobbiamo darlo ad Allegri o ad Higuain, Dani Alves, Pirlo, Dybala, Pogba e compagnia?

 

Io eccetto queste due note di merito, trovo con molta difficoltà dargli meriti per gli scudetti vinti contro rivali che non erano assolutamente al nostro livello. 

 

Ricordo con entusiasmo il suo allontanamento perché ormai questo Club giocava da provinciale su qualsiasi campo contro qualsiasi avversario.

 

Vorrei avere la metà della sua fortuna nella mia vita. 

 

 

sei un grande , hai spiegato benissimo il pensiero di chi sta criticando Allegri.

 

Chi non vede verità in quello che hai scritto , o è un parente di Allegri oppure è un personaggio di Matrix

 

 

In una società economicamente forte sarebbe già al Bar dello Sport a guardare la Juve alla televisione

[NaneVecchina 3.207]

A parte il gioco o non gioco di Allegri, o forse per il non gioco..., e considerando il progressivo “impazzimento” di Vlahovic sempre più solo ed abbandonato, appare ormai chiaro che alla Juve manca un giocatore tuttocampista chiamato Dybala....

[saturnz70 990]

"In difesa del mister - Parliamo di calcio"

 

...ebbè... fa già ridere così... dato che Allegri è il primo che non parla mai di calcio.

Nelle interviste e nelle conferenze fa delle enormi supercazzole.

Durante le conferenze di Sarri, ma anche di Pirlo, si respirava finalmente.

Si parlava di argomenti tecnici, si discuteva.

Con Max non si può. Lui ti porta dove vuole, non risponde mai alle domande, scherza, fa battute.

Per lui il calcio è semplice, basta passarla a quelli con la stessa maglia, quindi, di che parliamo?