In difesa del mister - Parliamo di calcio

[Dennis Rodman 112]

[Ich bin Strunz 4.728]

12 minuti fa, dragon89 ha scritto:

Ma veramente pensate che allenare sia solo cambiare un modulo e mettere la gente in campo?assurdo come si banalizzi il mestiere dell'allenatore.

La squadra è lo specchio delle idee di un allenatore e un allenatore bravo fa giocare la squadra a calcio nel modo che concepisce, questo consta di lavoro e di tempo che neanche sto qui a spiegare.

E qua non si concepisce come l'allenatore debba dare un gioco...boh,davvero.

Ora capisco perché quella frasetta "il calcio è un gioco semplice" ha fatto cosi presa,un pensiero aberrante per il calcio attuale.

si, va bene le idee dell allenatore, far giocare e blablabla,

ma questo discorso regge se prima alla base c e' una gruppo di atleti che non sono spompi dopo 30 minuti e conoscono un minimo

di fondamentali del calcio, quando hai gente che non sa neanche stoppare una palla o fare un passaggio preciso a 10 metri

che idee vuoi fargli entrare in quelle teste?

[Darwincook62 345]

Allegri secondo voi non va bene allora chi? Siete veramente convinti che basti cambiare allenatore? 

[Berico 6.022]

10 minuti fa, carlein ha scritto:

La verità come sempre sta nel mezzo.

Le colpe non sono certamente tutte di Allegri,ci mancherebbe altro.

Pero' io,che sono tra quelli che hanno festeggiato il suo ritorno sulla panchina della Juve,adesso penso che si tratti dell'uomo giusto nel posto sbagliato.

La rosa della Juve attuale è un'accozzaglia di giovani imberbi,di gente con la pancia piena e anche di qualche ex calciatore.

Guardandoli giocare uno per uno ti viene da chiederti:questo cosa sa fare di speciale per essere un giocatore della Juve?E la risposta è difficile da trovare.

Ad una situazione del genere aggiungi una condizione psicofisica molto precaria:questa squadra sta in partita 20/25 minuti (può essere che li faccia all'inizio,nel mezzo o alla fine ma quelli sono) e viene fuori che servirebbe un motivatore,un uomo di campo capace anche di tirare qualche bel calcio non negli innocenti cartelloni dello Stadium ma nei deretani giusti.

Ecco perché,lo dico a malincuore e non aspettandomi chissà quali miracoli,una svolta è necessaria.

basta che vedi la facci di de sciglio come entra, MAckennie era contento con pogba paredes locatelli  rabiot miretti era finito, quinta scelta , o cambio da sparigliare, e sono sicuro che per lui essere la quinta scelta era il top il titolare non lo puo' fare. 

[baggio18 30.326]

11 minuti fa, JU87 ha scritto:

Mister, secondo te Allegri, dopo questa seconda esperienza con la Juve, allenerà ancora? Cioè ci saranno squadre che vorrebbero ingaggiarlo? O ha chiuso con il calcio? 

il mercato allenatori è imprevedibile, bisogna vedere che situazione si vanno a creare, ovviamente se lui nn vuole imparare le lingue straniere all'estero non ci andrà mai, ma per esempio può andare benissimo all'Inter se Simone Inzaghi nn vincerà nulla nemmeno quest'anno. 

[Albyxx88 660]

Trovo aberrante difendere allegri, tutto il mondo ha capito che personaggio sia e qui qualcuno lo difende pure....

Detto che va silurato assieme ad agnelli sia chiaro siamo nel 2022 e vedere ogni partita da anni senza gioco senza grinta senza anima nulla noia mortale e nervi assicurati ,ma di che parliamo ? Infortuni a valanga battutine da bar sport a chiudere il cerchio. Chi vuole allegri non ama questa società con tutto il rispetto 

[bergamo83 3.694]

6 minuti fa, B E N E V E N T U S ha scritto:

hai menzionato nell ordine:

una squadra il cui allenatore che vinse la champions fu esonerato pochi mesi dopo  (se dici che

in quei pochi giorni che e' subentrato e' riuscito ad instillare nei suoi la mentalita' europea dna cempionslig io ti credo, fatto sta che  ora  manco si sa che fine abbia fatto)

e squadre di un livello nel quale per fortuna la juve non e' ancora scesa (magari ci arrivera' ma per il momento no),

quindi gli esempi fatti non calzano molto al nostro caso 

- Tuchel è stato allontanato per problemi non tecnici ... e con lui si farebbe un doppio salto in avanti ( non parlavo di Di Matteo )

- Il discorso salvezza l ho messo per farti capire che con a disposizione lo stesso materiale umano ci sono allenatori che fanno 15 punti in 30 partite  punti ed altri che ne fanno 13 in 8 patite  , merito della stessa rosa? Merito del caldo ? Merito della * ? No solo merito dell'allenatore.

[SOLD OUT 779]

Adesso, B E N E V E N T U S ha scritto:

si, va bene le idee dell allenatore, far giocare e blablabla,

ma questo discorso regge se prima alla base c e' una gruppo di atleti che non sono spompi dopo 30 minuti e conoscono un minimo

di fondamentali del calcio, quando hai gente che non sa neanche stoppare una palla o fare un passaggio preciso a 10 metri

che idee vuoi fargli entrare in quelle teste?

Stai parlando di quei giocatori che l'anno scorso venivano ritenuti inadeguati e invece quest'anno dopo essere stati ceduti fanno tutti i titolari in squadre ben più forti del Real Salernitana?

Ti faccio la lista:

Dybala, Bernardeschi, Morata, Bentancur, Kulusevski, Mandragora, Demiral, Pellegrini ecc ecc

 

[axel77 255]

Ma infatti non è neanche tanto la partita di ieri dove giochi contro una squadra forte e ti mancano anche Locatelli e Rabiot a centrocampo ma non si può dire che samp spezia e salernitana hanno sti fenomeni in mezzo.ero allo stadium contro lo spezia e ci hanno palleggiato in faccia per 80 minuti,ma come si fa dai?e poi la condizione fisica imbarazzante quando sapevi che soprattutto quest'anno bisognava partire forte,questo il suo staff se lo porta dietro da quando allenava il Sassuolo e ogni anno si aspetta che i giocatori entrino in forma e invece entrano soltanto in infermeria..ma basta..ma basta

[tiger man 7.488]

1 ora fa, AST ha scritto:

Qui sanno tutti che io sono pro-Allegri pertanto l'attacco alla persona non fa per me.

Le considerazioni sulla squadra le faccio da tempo ma c'è una falla nel tuo ragionamento

ed è quello che fa ritenere anche ad un "allegriano" (parola orrenda ) come me che il mister abbia fatto

il suo tempo: la condizione atletica imbarazzante ed il ripetersi di infortuni muscolari.

Se una squadra - come giustamente dici tu- è scarsa almeno deve compensare con corsa-grinta-cattiveria:

nella Juve di oggi purtroppo non si vede niente di tutto questo, per vari motivi.

Ed essendo il tecnico il primo responsabile purtroppo le colpe ricadono su di lui.

Come ho scritto nell'altro topic: probabilmente non era il tecnico giusto per la situazione che si era creata alla Juve.

ciao

Io sono un altro che pur non condividendo il suo arrivo ha sempre ritenuto giusto dargli  tempo anche considerando che non ha una squadra di fenomeni 

Però ......

Due vittorie su 6 partite in campionato avendo giocato con Samp Salernitana Fiorentina spezia Roma Sassuolo un calendario non eccelso 

 

In Champions due sconfitte con Benfica in casa che non mi pare il Real 

 

Per carità non saremo fortissimi ma non credo che questa squadra debba fare questi risultati se non riusciamo a passare in girone cosi è grave la cosa 

 

per dire che in tutto questo allegri non abbia colpa non bisogna essere allegriani ma sua madre......

 

 

[Berico 6.022]

2 minuti fa, Albyxx88 ha scritto:

Trovo aberrante difendere allegri, tutto il mondo ha capito che personaggio sia e qui qualcuno lo difende pure....

Detto che va silurato assieme ad agnelli sia chiaro siamo nel 2022 e vedere ogni partita da anni senza gioco senza grinta senza anima nulla noia mortale e nervi assicurati ,ma di che parliamo ? Infortuni a valanga battutine da bar sport a chiudere il cerchio. Chi vuole allegri non ama questa società con tutto il rispetto 

la ami tu.

[Luciano da Monticiano 1.762]

8 partire giocate, due vittorie , due sconfitte, quattro pareggi. In CL digerisco male le due sconfitte, in campionato zero scuse visto il calendario che abbiamo avuto.

non è colpa di allegri se fai zero tiri in porta con la fiorentina o con la Sampdoria? non è colpa di allegri se al 90esimo sei sotto 2-1 in casa con la Salernitana? é colpa di chi lo ha scelto? Non lo so di chi è la colpa, ma una scossa a questo ciarpame di squadra lo dobbiamo dare o a dicembre la nostra stagione sarà già finita. e sarà così per i prossimi due anni.. 

[uampy 1.442]

32 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

Come tutti ben sanno, io ho sempre difeso a spada tratta Allegri.

Ma ora, anch'io mi sono arreso e dico BA-STA! Si comportasse da vero signore mettendo sul tavolo le sue dimissioni, al fine di non gravare ulteriormente sulle nostre (povere) finanze. Questo (eventuale) suo nobile gesto, lo rivaluterebbe ai nostri occhi!

 

Lo ringrazio per quanto ci ha regalato in questi anni, ma ora, per il bene della Juventus e per i fegati di noi tifosi, è giusto dirsi addio. Ma non subito...immediatamente!

Caro amico, mi viene da dirti meglio tardi che mai. Il problema è che lui non lascerà mai la panchina, ti suonerà strano ma non è Lippi. A lui della Juve interessa il giusto, prima di tutto c'è da star attaccati alla poltrona, lo ha dimostrato in tutta la carriera. E' una persona piena di sé che non farà mai un passo indietro.

[tiger man 7.488]

2 minuti fa, SOLD OUT ha scritto:

Stai parlando di quei giocatori che l'anno scorso venivano ritenuti inadeguati e invece quest'anno dopo essere stati ceduti fanno tutti i titolari in squadre ben più forti del Real Salernitana?

Ti faccio la lista:

Dybala, Bernardeschi, Morata, Bentancur, Kulusevski, Mandragora, Demiral, Pellegrini ecc ecc

 

 

Non effetti non staranno facendo i fenomeni ma stanno facendo cmq meglio che da noi 

Ora temo per miretti e fagioli

[dragon89 7.456]

2 minuti fa, B E N E V E N T U S ha scritto:

si, va bene le idee dell allenatore, far giocare e blablabla,

ma questo discorso regge se prima alla base c e' una gruppo di atleti che non sono spompi dopo 30 minuti e conoscono un minimo

di fondamentali del calcio, quando hai gente che non sa neanche stoppare una palla o fare un passaggio preciso a 10 metri

che idee vuoi fargli entrare in quelle teste?

Perdonami ma un paredes,un miretti,un rabiot,tanto per fare i primi che mi vengono del nostro centrocampo,davvero non sanno stoppare una palla?ma anche volendo darti ragione è proprio qui che subentra un allenatore decente:ho una squadra di pippe che non sa fare nulla tecnicamente?li metto tatticamente in condizione di nuocere il meno possibile,accorciando la squadra,diminuendo le distanze in modo da far correre meno la palla...se gioco basso e distante come questa juve i problemi tecnici non solo diventano evidenti ma si amplificano.

E queste son responsabilità dell'allenatore, qua credo che nessuno chieda il calcio spettacolo ma semplice organizzazione e idea chiara e precisa, è troppo chiedere questo a uno che guadagna 7+2?

Sul versante atletico,anche qua,come può non essere colpa di allenatore e staff?chi va via magicamente sembra tornare a star bene,un caso?

[fred83 62]

5 minutes ago, B E N E V E N T U S said:

si, va bene le idee dell allenatore, far giocare e blablabla,

ma questo discorso regge se prima alla base c e' una gruppo di atleti che non sono spompi dopo 30 minuti e conoscono un minimo

di fondamentali del calcio, quando hai gente che non sa neanche stoppare una palla o fare un passaggio preciso a 10 metri

che idee vuoi fargli entrare in quelle teste?

forse non mi sono spiegato bene... McKennie e Miretti stoppano la palla peggio dei centrocampisti di Salernitana e Sampdoria? Se queste squadre sono piu' organizzate di noi, ma noi abbiamo giocatori tecnicamente piu' forti, di chi sara' la colpa?

[Berico 6.022]

1 minuto fa, tiger man ha scritto:

Io sono un altro che pur non condividendo il suo arrivo ha sempre ritenuto giusto dargli  tempo anche considerando che non ha una squadra di fenomeni 

Però ......

Due vittorie su 6 partite in campionato avendo giocato con Samp Salernitana Fiorentina spezia Roma Sassuolo un calendario non eccelso 

 

In Champions due sconfitte con Benfica in casa che non mi pare il Real 

 

Per carità non saremo fortissimi ma non credo che questa squadra debba fare questi risultati se non riusciamo a passare in girone cosi è grave la cosa 

 

per dire che in tutto questo allegri non abbia colpa non bisogna essere allegriani ma sua madre......

 

 

ma se centro  campo il primo cambio e' fagioli con miretti incampo che e' piu' giovane di lui ma dove vuoi andare in champions? il benfica non e' squadretta, ci sono Allenatori che senza Pepe non si puo' giocare o ultimamente senza Brozovic, poi se i nostri son tutti rotti a settembre la colpa sarà anche sua. Io questo gli devo imputare, se non abbiamo terzini la colpa e' anche sua, doveva battere i pugni, io non assolvo completamente allegri ma un allenatore con questi meglio non fa. 

[antonio57 5.867]

2 minuti fa, Darwincook62 ha scritto:

Allegri secondo voi non va bene allora chi? Siete veramente convinti che basti cambiare allenatore? 

Per non vedere lo spezia palleggiarci in faccia nella nostra metà campo, mentre difendiamo uno a zero….basta di sicuro 

 

per non vedere urlare è finita ə finita per il punticino strappato dal borgorosso al Real Madrid 

 

basta di sicuro 

 

per non farci prendere ancora per * da uno che dice meglio bruttino ma vincenti , quando è del tutto evidente che siamo indegni ( altro che bruttini) e perdenti 

 

Penso che basti 

[LaMarc Gasoldridge 2.920]

Il discorso sulla rosa scarsa cade in due secondi netti. 

 

1)Perché non facciamo punti e ci facciamo umiliare sistematicamente sul piano tattico da squadre ancora più scarse? 

2)Perché tutti, dal primo all'ultimo, smettono di giocare dopo 10-15 minuti? Si mettono d'accordo alle spalle di Allegri? 

3)OK i giocatori sono pippe... Quindi dov'é il valore aggiunto dell'allenatore? Dov'é il suo lavoro che dovrebbe elevare il livello della squadra oltre le sue reali capacità? Dov'é l'identità che ha conferito alla squadra? Per cosa é pagato a fare? 

 

[Berico 6.022]

Adesso, dragon89 ha scritto:

Perdonami ma un paredes,un miretti,un rabiot,tanto per fare i primi che mi vengono del nostro centrocampo,davvero non sanno stoppare una palla?ma anche volendo darti ragione è proprio qui che subentra un allenatore decente:ho una squadra di pippe che non sa fare nulla tecnicamente?li metto tatticamente in condizione di nuocere il meno possibile,accorciando la squadra,diminuendo le distanze in modo da far correre meno la palla...se gioco basso e distante come questa juve i problemi tecnici non solo diventano evidenti ma si amplificano.

E queste son responsabilità dell'allenatore, qua credo che nessuno chieda il calcio spettacolo ma semplice organizzazione e idea chiara e precisa, è troppo chiedere questo a uno che guadagna 7+2?

Sul versante atletico,anche qua,come può non essere colpa di allenatore e staff?chi va via magicamente sembra tornare a star bene,un caso?

ma magari paredes miretti e rabiot... quante partite hanno fatto insieme ? 

[ciumbia 4.304]

41 minuti fa, luc89 ha scritto:

i risultati arrivavano pure con allegri nel primo quinquennio,facciamo i seri dai che con la stessa squadra con conte siamo usciti ai gironi e con allegri arrivati in finale di champions,va bene tutto ma il revisionismo storico anche no,il fatto che ora stai facendo male nn cancella ciò che è stato fatto in passato.

Non era la stessa squadra...arrivarono 3 giocatori, di cui 2 molto importanti come Morata ed Evra ed un altro ottimo giocatore(Pereyra) come ricambio a centrocampo il centrocampo .

[Bomberone1 7.396]

L'errore piu' grave di allegri per me è non aver cambiato lo staff dei preparatori atletici

non glielo perdono

 

sulla visione di calcio possiamo discutere all'infinito, ma su quello c'è poco da discutere

[Light Juve 16.737]

Allegri out.

[saxon 8.399]

27 minuti fa, bergamo83 ha scritto:

Conte con noi solo 1 anno non ha passato il girone ... e non partita da primo o secondo di fascia come mister cortomuso

Conte può essere preso in giro per le 2 eliminazioni con l'Inter. Nel 2013 abbiamo fatto malissimo, tranne 2 belle partite contro il real, ma resta il fatto che l'ultima partita è stata falsata. Su un campo regolare e senza interruzione saremmo passati... Sarebbe come prendersela con Ancelotti per Perugia Juve 

[ZizouZidane 16.870]

Vuoi parlare di calcio? 
Bene. Facciamolo. 
 

Alla Juventus manca il rispetto delle distanze tra i reparti, mancano movimenti senza palla corretti, mancano linee di passaggio e opzioni di scarico per chi è in possesso. Manca intensità, organizzazione tattica. Manca un benché minimo straccio di idea di gioco. 
Tutto questo (alla base per giocare ad alti livelli nel calcio moderno) è responsabilità unica dell’allenatore. 
 

Il discorso sui singoli è assolutamente trascurabile e poco centrato. Tanto più che siamo stati messi sotto da squadre tecnicamente inferiori alla nostra di un paio di categorie. A meno che tu non creda Dia più forte di Vlahovic, per dire. 
Anche basta. 
I singoli vanno inseriti in un contesto di gioco consolidato, nel quale ognuno sappia cosa fare e si muova in modo armonico e funzionale con gli altri. 
Nel nostro caos, nella nostra totale assenza di rispetto dei principi base di questo gioco, i nostri giocatori si stanno letteralmente bruciando la carriera.
 

Nessuno ce l’ha con Allegri. Non io, almeno. Ma i problemi che attualmente ha la Juventus dipendono dal suo fallimentare lavoro. 
 

Francamente, il tecnico è indifendibile. 

Questo significa parlare di calcio e guardare le partite in maniera seria.

Se volete continuare a parlare degli interpreti e di come stoppano la palla, state parlando di PlayStation, che è un’altra cosa.

 

Vorrei vederlo nel Bayern Vlahovic. Per verificare se sa stoppare il pallone oppure no. 
 

Ma per favore.