Monza - Juventus 1-0, commenti post partita

[xtreme 2.660]

16 ore fa, chrimmers ha scritto:

Io si.

Voi lo state vedendo qui con questo staff tossico e malato, ma mettilo dentro i contesti di guardiola, ancelotti, Galtier, Emery ma anche Gasp o Juric o il Mancio e rivedrai il Duso devastante fronte porta.

 

Che poi abbia lacune tecniche é abbastanza chiaro, ma proprio per questo devi avere la fortuna di essere allenato da gente che ti sappia mettere in condizione di mascherare i limiti e far uscire le abilitá.

Il Duso qui sta perdendo tempo, e da quel che sto annusando qualcuno lo ha giá capito.

Non puoi fare giocare così male Vlahovic, non puoi.

 

Vlahovic però è troppo nervoso, si innervosisce troppo in fretta e questo lo si era già visto anche la stagione scorsa.

 

Anche sulla testa un allenatore può incidere ma la testa deve iniziare a guidarla chi l tiene sopra il proprio collo perché così è lui che si fa del male da solo.

 

Capisco che al decimo smarcamento verticale fatto a vuoto uno cominci a rompersi i maroni ma deve capire che è lui il primo a pagare le conseguenze del suo nervosismo perché se lo porterà dietro anche quando gli arriverà finalmente la palla giusta.

[RODRIGO HERNÁNDEZ CASCANTE 361]

4 ore fa, Groucho Marx ha scritto:

Comunque senza neppure farlo apposta, ha vinto Adani. Allegri si è reso schiavo di un personaggio che è ormai una squallida macchietta caricaturale. Direi che ha raggiunto lo stesso livello di chiusura mentale di Conte

Hai perfettamente ragione! E ti dirò di più, ad allegri piace molto recitare questa parte! Da quando è tornato il suo scopo non è stato più mettere in campo qualcosa di decente, ma combattere questa “guerra ideologica “

[imbackkk 63]

5 ore fa, Groucho Marx ha scritto:

Comunque senza neppure farlo apposta, ha vinto Adani. Allegri si è reso schiavo di un personaggio che è ormai una squallida macchietta caricaturale. Direi che ha raggiunto lo stesso livello di chiusura mentale di Conte

adani ha vinto perchè, molto semplicemente, ha ragione. e i fatti lo stanno finalmente dimostrando, ossia che il livornese è un bluff. ormai direi che non ci sono più dubbi. e chi pensa il contrario è perchè tifa per il livornese, non per la juventus.  

[imbackkk 63]

56 minuti fa, JUGOVIC79 ha scritto:

Hai perfettamente ragione! E ti dirò di più, ad allegri piace molto recitare questa parte! Da quando è tornato il suo scopo non è stato più mettere in campo qualcosa di decente, ma combattere questa “guerra ideologica “

ma quando mai è stato in grado di mettere in campo qualcosa di decente che fosse farina del suo sacco? quando? non è mai successo. nè a cagliari, nè al milan, nè con noi. 

[RODRIGO HERNÁNDEZ CASCANTE 361]

1 ora fa, imbackkk ha scritto:

ma quando mai è stato in grado di mettere in campo qualcosa di decente che fosse farina del suo sacco? quando? non è mai successo. nè a cagliari, nè al milan, nè con noi. 

Alt, sono il primo a ritenere l’operato di allegri   inadeguato e sarei favorevole anche ad un eventuale esonero. Ma se mi parli del passato, in finale di Champions ci siamo arrivati 2 volte con lui e non per merito del lavoro di Conte ( per cui stravedo). 

[Buffon75 8.587]

10 minuti fa, JUGOVIC79 ha scritto:

Alt, sono il primo a ritenere l’operato di allegri   inadeguato e sarei favorevole anche ad un eventuale esonero. Ma se mi parli del passato, in finale di Champions ci siamo arrivati 2 volte con lui e non per merito del lavoro di Conte ( per cui stravedo). 

Allegri ci mise a 4 anziché a 3, che era (ed è) il limite di Conte 

Quella Juve volava. 

Purtroppo beccammo il Barcellona e il Real nel loro momento migliore. 

Non dimentichiamo che nel 2015 battemmo il Real in semifinale e nel 2017 il Barcellona ai quarti (il 3 a zero all'andata fu una partita epica). Noi eravamo forti

Poi purtroppo però soffriamo le finali e Barcellona e Real erano corazzate 

[RODRIGO HERNÁNDEZ CASCANTE 361]

9 minuti fa, Buffon75 ha scritto:

Allegri ci mise a 4 anziché a 3, che era (ed è) il limite di Conte 

Quella Juve volava. 

Purtroppo beccammo il Barcellona e il Real nel loro momento migliore. 

Non dimentichiamo che nel 2015 battemmo il Real in semifinale e nel 2017 il Barcellona ai quarti (il 3 a zero all'andata fu una partita epica). Noi eravamo forti

Poi purtroppo però soffriamo le finali e Barcellona e Real erano corazzate 

Esatto

[Leevancleef 21.712]

Il 19/9/2022 Alle 05:45, umbertoI ha scritto:

e per te è giusto?

a parte che dovrebbero costringerlo a dimettersi o a trovare un accordo/compromesso per il licenziamento,

avevo postato la seguente idea;

un traghettatore fino alla fine della stagione, ad esempio Ranieri il "normalizzatore", disoccupato e credo costi poco, poi si vedrà

che ne pensi?

Non puoi costringere nessuno ovviamente, mentre un compromesso con ancora quasi 3 anni interi di contratto (cioè il 75% della paga) sarebbe cmq un bagno di sangue. In quel caso solo Allegri potrebbe fare un passo rinunciando a tanto, altrimenti la società dovrebbe mettere in conto di perderci parecchio. 

Quando sento parlare di traghettatori e normalizzatori mi viene sempre in mente l'anno di Ferrara sostituito dal traghettatore/normalizzatori Zaccheroni, e furono uccelli per diabetici. Dipende sempre (in caso di esonero) se vuoi dirigerti verso allenatori importanti che in questo momento sono liberi, e che non è detto lo saranno a fine anno. Perchè poi a fine anno il normalizzatore lo devi salutare, e gli allenatori importanti non ti si mettono lì davanti a chiederti di prenderli, ma avranno già un contratto. 

[Leevancleef 21.712]

Il 19/9/2022 Alle 06:03, JuveMyLove ha scritto:

Non lo esonerano anche perché a questa dirigenza ormai assente, serve un parafulmine. Per quanto reputi Allegri inadatto e responsabile, é palese che ormai abbiamo il nuovo Moratti come presidente ed una dirigenza inadatta. Un concorso di colpa.

 

È sempre un concorso di colpa quando si perde come un concorso di merito quando si vince. E in questo momento le colpe le hanno tutti, compreso il Presidente. 

Però non esageriamo, Moratti cambiava allenatori (esonerandoli) come cambiava i calzini, e soprattutto non ha mai fatto niente di buono nella sua carriera, niente! 

[Leevancleef 21.712]

Il 19/9/2022 Alle 07:25, Dustjustice ha scritto:

Se Pentangeli/Allegri si togliesse di torno (ovviamente in senso calcistico), forse la Famiglia Juventus potrebbe iniziare a pianificare la sua vendetta.

 

Magari se gli portano Galeone in sala stampa la capisce

Ahahah, innanzitutto sei perfido nel sostituire la Juve con Allegri nel ruolo di Pentangeli, ma ammetto che ho pensato anch'io a lui

E poi la citazione su Galeone in sala stampa è PERFETTA! 

Oltretutto per una volta gli basterebbe stare zitto!

 

[umbertoI 810]

2 ore fa, Leevancleef ha scritto:

Non puoi costringere nessuno ovviamente, mentre un compromesso con ancora quasi 3 anni interi di contratto (cioè il 75% della paga) sarebbe cmq un bagno di sangue. In quel caso solo Allegri potrebbe fare un passo rinunciando a tanto, altrimenti la società dovrebbe mettere in conto di perderci parecchio. 

Quando sento parlare di traghettatori e normalizzatori mi viene sempre in mente l'anno di Ferrara sostituito dal traghettatore/normalizzatori Zaccheroni, e furono uccelli per diabetici. Dipende sempre (in caso di esonero) se vuoi dirigerti verso allenatori importanti che in questo momento sono liberi, e che non è detto lo saranno a fine anno. Perchè poi a fine anno il normalizzatore lo devi salutare, e gli allenatori importanti non ti si mettono lì davanti a chiederti di prenderli, ma avranno già un contratto. 

d'accordo, però  Ranieri, ad esempio, è un tecnico esperto, non credo si possa paragonare a Zaccheroni di quell'epoca

e secondo me potrebbe accettare se gli si promettesse un eventuale rinnovo previo risultati positivi

inoltre se non dovessimo qualificarci per la CL della prossima stagione, altro che bagno di sangue!!

se si deve cambiare meglio farlo al più presto

che ne pensi?

[DOJ 644]

Il 19/9/2022 Alle 12:19, Robbyjuve ha scritto:

Automatismi? Forse non sei consapevole del fatto che questa non è la prima panchina di Allegri. Quindi questi "automatismi" quali sarebbero stati? Allegri ha sempre giocato allo stesso modo e il suo "credo calcistico" è sempre stato lo stesso identico. Solo che in passato non aveva competitor in serie A e giocava con uno dei tridenti difensivi forse più forti della storia. E ha avuto giocatori come Pogba, il miglior Vidal, Pirlo, Tevez e via dicendo...senza contare del tridente sopracitato. Ma il suo modo di giocare è sempre stato questo, privo di automatismi e con i giocatori lasciati liberi di creare. Del resto il calcio è un gioco semplice. L'unica cosa che ha sempre fatto sistematicamente è stato il giro palla da un lato all'altro, per aprire le squadre avversarie, e verticalizzazioni (con il classico passaggio allo spilungone di turno che deve smistare le palle). Altro non sa fare. Poi chiudeva la squadra mettendo 10 uomini dietro la palla,  con linee strette per la difesa partigiana del risultato. E non ti confondere...giocava così anche quando aveva tutti a disposizione...solo che riusciva a difendere bene il risultato. La sua più grande fortuna si è chiamata BBC...finita quella voglio vedere cosa sarà in grado di dare a questa juve e ad altre squadre...ammesso che venga ingaggiato da qualche squadra di primo livello.

 

Ma ci tengo a precisare una cosa. Rispetto completamente le tue idee e il modo di esporle. Per me le tue idee valgono quanto le mie.

Rispetto la tua opinione ma non credo Allegri sia lo sprovveduto che descrivi. Allegri ha dimostrato di saper allenare squadre anche molto diverse tra loro, perché nel corso del suo quinquennio abbiamo cambiato molti giocatori. Certo, adesso è chiamato a una sfida diversa, ma al di là di lui a questa società serve pazienza. Il nostro problema è che dal primo esonero Allegri stiamo facendo scelte continuamente in contraddizione tra loro, andando in direzioni diametralmente opposte. Ogni anno abbiamo anche cambiato giocatori, con i nuovi profili completamente diversi dai precedenti. Per questo parlo del City o del Liverpool che invece hanno avuto pazienza e hanno avuto vita facile a inserire max 2/3 giocatori (anzi, campioni, perché hanno preso gente molto forte) in sistemi rodati. Lo stesso Real Madrid che ha vinto un anno fa, lo ha fatto con un 11 base ben chiaro. 
Noi siamo a 30 giorni dall'inizio del campionato e alcuni giocatori neanche si conoscono. Certo, avremmo potuto ottenere di più, ma le assenze e le partite ogni 3 giorni ce lo hanno impedito. Lo dico soprattutto perché la tournée negli USA è stata un errore e ci ha dato una condizione fisica terribile. Guardiamo Atalanta, Udinese, Napoli che sono in cima alla classifica, a che ritmi e che intensità fisica stanno giocando. Io credo che questo inizio di stagione, più che ai principi di gioco, noi siamo mancati nella condizione. Se tu affronti il Monza con McKennie (ovvero già una riserva) che dopo 15 minuti non ce la fa a camminare, è ovvio che ti abbassi ancora di più di quanto puoi avere intenzione all'inizio. 

[DOJ 644]

Il 19/9/2022 Alle 11:43, CaioMario73 ha scritto:

Vabbè quindi per te si va avanti tutto bene. Il fatto che abbiamo giocato ogni 3 giorni riguarda solo noi e non il Napoli il Milan ad esempio. Mi risponderai loro non hanno i nostri infortuni. Ti chiedo ma quali sono i nostri infortunati? Se.mi citi chiesa e no non va bene perché Chiesa lo sai dall'inizio anno che nn lo avresti avuto sino a gennaio. Mi citi Pogba eh beh devi essere uno sperticato ottimista per pensare che più di qualcuna ne avrebbe saltata visto lo storico degli ultimi 3 anni. Se.mi citi Rabiot devo ricordare a me stesso che è uno che hai pregato con tutte le forze andasse via fino a fine agosto. Tu parli di impossibilità di allenamento ogni tre giorni ci può anche stare ma chi gestisce lo sta facendo pessimamente è evidente dallo stato mentale in cui la squadra scende in campo. Vogliamo dire che è solo colpa dei giocatori? Ok ma non dando un segno di discontinuità che tu tanto temi le cose non potranno andare meglio. I calciatori lo ricordo a me stesso sono dei ragazzini milionari ma ragazzi giovani che storicamente cercano sempre di scaricare su altri le proprie cattive prestazioni. Insomma noi dobbiamo provare a salvare la stagione e se allegri non riesce a riprendere in mano la situazione e si limita a fare dichiarazioni assurde che minano un ambiente già tossico dobbiamo cambiare lui non potendo cambiare i calciatori molti dei quali richiesti da lui espressamente, perché la base era buona ma troppo giovane (cit.,)

 

secondo me la tournée negli Stati Uniti è stato un errore. Io questo inizio di stagione più che ai principi di gioco lo imputo alla condizione atletica. Dal primo esonero allegri sul modo di giocare ci sono continui cambi di direzione e credo sia un male. Ci vuole una scelta chiara. Il problema adesso è la condizione fisica e mentale. La squadra dura venti minuti, gioca con le riserve e lo fa ogni 3 giorni, ma cosa ci aspettiamo? In Europa le squadra che hanno ottenuto di più da questo inizio stagione sono quelle che hanno avuto meno assenze - ovvero un 11 base - e soprattutto che hanno corso meglio. In Italia, non a caso, le statistiche dicono che Udinese, Napoli e Atalanta corrono più di tutte e vincono più contrasti.

[DOJ 644]

Il 19/9/2022 Alle 11:37, BlackFinger ha scritto:

In generale si puo' anche concordare col tuo discorso, ma poi se andiamo a contestualizzare:

 

- che si giocassse ogni 3 giorni lo si sapeva dall'inizio. Non la si puo' prendere come scusa. 

- Allegri stesso giorni fa ha detto che a livello di infortuni stiamo meglio dell'anno scorso (un infortunio in piu' ma con 8 partite in piu'). Dunque o l'anno scorso era un'ecatombe (e non mi sembra di averlo sentito dire) oppure anche quello degli infortuni e' una scusa.

- le prestazioni sterili sono cominciate gia' dalla seconda giornata con la Samp (se vogliamo tralasciare i primi 30' col Sassuolo orripilanti)

- con la Fiore non abbiamo passato la meta' campo nel secondo tempo e la Champions non era ancora iniziata

- secondo le statistiche ufficiali della serie A, la Juve e' quinta per km percorsi. Non e' che non corrono, ma corrono male perche' non c'e' organizzazione.

- questa squadra non sa imbastire un'azione offensiva che non sia il cross a casaccio, infatti la maggior parte dei gol sono venuti su palla inattiva.

 

Indubbiamente c'e' un problema fisico ma anche qui di chi dovrebbe essere la colpa se si hanno tutti questi infortuni muscolari?

Possibile che non c'e' stata una partita (nemmeno con la Roma) in cui non c'e' stato un crollo verticale nella corsa prima dei 90'?

a me sembra che i problemi al momento più che tattici (anche perché siamo all'inizio, e hai citato partite in cui alcuni acquisti ancora non c'erano), siano fisici. Duriamo mezz'ora, poi non ci siamo. Il problema per me è stata la tournée negli stati uniti, che non possiamo assolutamente chiamarla preparazione atletica. Per raccogliere qualcosa in questo inizio di stagione serviva un 11 base chiaro e dinamismo. Vedo Atalanta, Udinese e Napoli che corrono per 90 minuti e vincono tutti i contrasti. Questo fa la differenza. Ovviamente, c'è da migliorare nel gioco ma quello arriva solo con la continuità. Sia se si voglia giocare un calcio reattivo o propositivo. Con assenze e continui cambi e infortuni non avremo mai automatismi consolidati.

[davidov 4.602]

Qua si discute solo di allenatori e nessuno si accorge che é la Juve più scarsa dai tempi di delneri. 

E la maglia della Juve pesa, o sei forte forte o affondi 

[3_Stelle_Sul_Petto 1.796]

5 ore fa, davidov ha scritto:

Qua si discute solo di allenatori e nessuno si accorge che é la Juve più scarsa dai tempi di delneri. 

E la maglia della Juve pesa, o sei forte forte o affondi 

Lo dici pure

Andiamo in champions con fagioli e miretti

Eppure paul era già fuori da un mese e mezzo

Vendere zakaria è stata una scelta senza senso.

 

[Leevancleef 21.712]

Il 21/9/2022 Alle 05:57, umbertoI ha scritto:

d'accordo, però  Ranieri, ad esempio, è un tecnico esperto, non credo si possa paragonare a Zaccheroni di quell'epoca

e secondo me potrebbe accettare se gli si promettesse un eventuale rinnovo previo risultati positivi

inoltre se non dovessimo qualificarci per la CL della prossima stagione, altro che bagno di sangue!!

se si deve cambiare meglio farlo al più presto

che ne pensi?

Zaccheroni di quell'epoca aveva vinto uno scudetto 10 anni prima, di esperienza ne aveva abbastanza. E sinceramente dover arrivare a promettere un eventuale rinnovo a Ranieri per farlo accettare... Ma perchè?  Chi siamo, la Caratese? Come se ci fosse il rischio che Ranieri non accettasse anche solo fino a maggio! Quello appena vede il prefisso 011 sta già alla Continassa!

Oltretutto se passa per essere vecchio il calcio di Allegri, quello di Ranieri cos'è? 

Se poi il problema è la qualificazione in Champions, cioè il quarto posto, per quello c'è ancora tutto il tempo possibile! Basta vedere quanto successo l'anno scorso. La speranza è che in realtà si punti ancora all'obiettivo massimo. È in tal senso che, casomai, servirebbe un cambio immediato. Perchè dubito che ci possa essere chissà quale inversione di rotta ad ottobre, anche se nel calcio non si può mai sapere.

Detto ciò il primo bagno di sangue sarebbe cmq il cambio dell'allenatore, quindi è per questo che ci andranno coi piedi di piombo, secondo me. E da un certo punto di vista non li biasimo. 

[umbertoI 810]

38 minuti fa, Leevancleef ha scritto:

Zaccheroni di quell'epoca aveva vinto uno scudetto 10 anni prima, di esperienza ne aveva abbastanza. E sinceramente dover arrivare a promettere un eventuale rinnovo a Ranieri per farlo accettare... Ma perchè?  Chi siamo, la Caratese? Come se ci fosse il rischio che Ranieri non accettasse anche solo fino a maggio! Quello appena vede il prefisso 011 sta già alla Continassa!

Oltretutto se passa per essere vecchio il calcio di Allegri, quello di Ranieri cos'è? 

Se poi il problema è la qualificazione in Champions, cioè il quarto posto, per quello c'è ancora tutto il tempo possibile! Basta vedere quanto successo l'anno scorso. La speranza è che in realtà si punti ancora all'obiettivo massimo. È in tal senso che, casomai, servirebbe un cambio immediato. Perchè dubito che ci possa essere chissà quale inversione di rotta ad ottobre, anche se nel calcio non si può mai sapere.

Detto ciò il primo bagno di sangue sarebbe cmq il cambio dell'allenatore, quindi è per questo che ci andranno coi piedi di piombo, secondo me. E da un certo punto di vista non li biasimo. 

il 4° posto?

la speranza è l'ultima a morire