Quasi tutte le accuse che vengono mosse ad Allegri sono false e pretestuose tranne una. Quella che non gli viene MAI imputata...

[jurgen kohler 39.127]

2 minuti fa, crepuscoilare ha scritto:

Pare Joe Pesci in "mio cugino Vincenzo"

"tutto quello che ha detto l'altro avvocato sono *"

Posso smontare dialetticamente quasi ogni accusa che viene mossa ad Allegri, tranne questa. Sta cosa è oggettiva…

 

Mentre gli haters lanciano palline di carta contro Allegri io vi porto una ghigliottina originale del XVIII secolo e manco ringraziate, è proprio vero che non esistono più le buone maniere…

[AlexanderXI 1.584]

10 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Perdonami, ma parti male.

Nessuno vuole flammare, ma non puoi aprire un thread partendo dal presupposto che le uniche motivazioni sensate siano le tue. Altrimenti parli da solo.

 

Per me,  ad esempio, le responsabilità di Allegri sono altre. E sono tante.

Che, poi, non so nemmeno se si possano definire "responsabilità". Allegri, semplicemente, propone idee tattiche inadeguate al calcio moderno. Infatti, io ce l'ho con lui solo per le dichiarazioni rilasciate a Sconcerti. Quello che succede in campo era ed è ampiamente prevedibile. Non è colpa sua, semmai di chi lo ha richiamato.

Risposta esatta! Sinceramente, non penso poi che il problema di Allegri sia solo il non trovare la quadra iniziale... Sono evidenti molti altri difetti della sua gestione, ad esempio: il Folletti se lo è portato sempre dietro lui e i numeri sugli infortuni erano già impietosi nel primo ciclo Allegri (escluso il primo anno di max, quando ancora, evidentemente, beneficiavamo del lavoro altrui).

[ZizouZidane 17.282]

8 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

La domanda è semplice: se è una costante partire male in quasi tutte le stagioni (per poi riprendersi, indipendentemente dal risultato finale), quali sono i motivi?

Non lavorando, Allegri, sulla tattica e sugli schemi e non trasmettendo alla squadra una precisa idea di gioco, ha bisogno delle prime partite per capire quanto e come gli uomini a sua disposizione siano capaci di autogestirsi in campo.

 

D'altra parte, giocatori della Juventus non hanno un definito copione tattico da rispettare (e, spesso, non sanno cosa fare in campo). Questo porta a due conseguenze:

1-se non hai fuoriclasse capaci di determinare da soli cosa fare e dove stare vai in difficoltà.

2-se anche hai i fuoriclasse, questi hanno bisogno di tempo per capire cosa fare e dove stare.

 

E' solo un'ipotesi, naturalmente.

 

Dopo di che, francamente, mi sembra un problema secondario.

[crepuscoilare 1.990]

2 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

La domanda è semplice: se è una costante partire male in quasi tutte le stagioni (per poi riprendersi, indipendentemente dal risultato finale), quali sono i motivi?

Ora si che è semplice.
Se su 11 campionati parti male 7 non è una costante, ma è pur sempre statistica del pollo. 
Di sicuro Allegri non è uno che automatizza il gioco, onde per cui serve sempre tempo per entrare nella testa dei giocatori. 
La superbia poi, non ha mai aiutato nessuno

[ZizouZidane 17.282]

3 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Posso smontare dialetticamente quasi ogni accusa che viene mossa ad Allegri, tranne questa.

Meno male 😄

 

[crepuscoilare 1.990]

3 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Posso smontare dialetticamente quasi ogni accusa che viene mossa ad Allegri, tranne questa. Sta cosa è oggettiva…

 

Mentre gli haters lanciano palline di carta contro Allegri io vi porto una ghigliottina originale del XVIII secolo e manco ringraziate, è proprio vero che non esistono più le buone maniere…

Consentimidi dubitare della prima proposizione.
Io non sono pregiudizialmente contro Allegri, affatto. Però è evidente che abbia fatto il suo tempo. E' andato via con la testa in primis, il resto è conseguenziale.

[zebra67 12.929]

1 ora fa, Mescaleros ha scritto:

C'è un'altra costante nella carriera di Allegri, o almeno in buona parte di essa: l'alto numero di infortuni annuali.

Forse le due costanti hanno un'origine comune riconducibile alla primissima tappa di ogni stagione: la preparazione estiva

Lo spunto può essere interessante, ma per confrontarci in maniera proficua dovresti delineare meglio il tuo pensiero, perché devono combinarsi tre fattori per dare validità alla tua teoria: preparazione fisica-infortuni-partenze lente.

In che senso la preparazione estiva potrebbe correlarsi con le partenze non fulminee e, contemporaneamente, con gli infortuni?

Cioè, partiamo lenti perché viene strutturata una preparazione che prevede un avvio non fulmineo per poi entrare progressivamente in forma e conservare le energie per il finale di stagione?
E gli infortuni in questo cosa c'entrano? Siccome la preparazione prevede che all'inizio non siamo brillantissimi, c'è più rischio che i calciatori si fanno male? Ma allora non potrebbe essere vero anche l'inverso, e cioè che una preparazione accelerata, strutturata per essere i più reattivi ai nastri di partenza, comporta un maggior rischio di infortuni nella parte iniziale della stagione?

Ecco, vorrei capir meglio il tuo pensiero prima di rispondere e, eventualmente, concordare o confutare.

 

[BaroneBirra87 14.607]

Sul merito delle rimonta di Allegri, io direi che è da attribuire maggiormente al materiale umano che scendeva in campo

 

Prendiamo ad esempio la rimonta più clamorosa, quella del 2015/16; la squadra parte male, anche perché rispetto alla stagione precedente vanno via elementi come Pirlo, Vidal e Tevez; impossibile non pagare un contraccolpo iniziale; poi la squadra si riprende, ma grazie ad una serie di giocatori di grande personalità che fanno da guida; Buffon, Chiellini, Barzagli, Marchisio, Evra, Mandzukic, Khedira, Lichtsteiner... Tutti leader in campo

 

Per me il discorso delle partenze di Allegri è da attribuire semplicemente alla situazione che trova ad inizio stagione; nell'annata 2014/15 partí a razzo perché trovò un gruppo ed un sistema di gioco collaudatissimi, che andava col pilota automatico

[uampy 1.444]

"Astenersi flamer, cerchiamo motivazioni sensate una volta tanto..."

Quindi si può parlare solo di quello che tu pensi sia giusto od ho capito male? Trovare motivazioni su una supposizione, è interessante. 

[AZTEKIUM 194]

Trovo la tua disamina corretta. La storia parla e tu la hai riassunta. Una cosa sulla quale non sono e sarò mai d'accordo è che il nostro caro (in tutti i sensi) allenatore in questi anni di Juventus e negli anni di fermo non si sia mai aggiornato, anzi, piuttosto si è involuto, sostenendo che si vince solo per le giocate, solo con i campioni. Eppure l'anno scorso ha vinto il Milan, e non gli siamo certamente inferiori, eppure conte ha vinto con una squadra inferiore. Però, ha fatto rinnovare de Sciglio e adora rabiot. A me qualcosa non torna.

Poi spero trovi la quadra della squadra, come gli va dato merito di aver fatto negli anni. 

Spero trovi un gioco, che onestamente non ha mai avuto.

Spero in tante cose, come tutti.

Ma si sa di cosa muore chi vive sperando

[Mephisto 666]

È un dibattito che non ha senso, perchè parte con l’assunto che “Quasi tutte le accuse che vengono mosse ad Allegri sono false e pretestuose tranne una”…

 

Questo lo dici tu! Astenersi flamer… ma cosa vuoi dibattere… i flamer già cosi li alimenti, perché la tua è un affermazione da flamer…

[crepuscoilare 1.990]

Allegri è sempre indubitabilmente appartenuto alla famigerata categoria dei gestori, allenatori che prima guardano al materiale umano a disposizione, e poi approntano qualcosa in campo. Adesso sta floppando clamorosamente proprio nel suo campo di competenza, non ha compreso chi ha in mano, non si adatta ai suoi uomini, che nel frattempo sono anche più giovani e bisognosi di indicazioni precise.
Viene il dubbio che la sua proverbiale elasticità sia venuta proprio meno, che l'offerta di calcio sia assolutamente rigida. Altro non sa fare.
Con queste premesse Allegri diventa IL NULLA. 
Con Pogba e Chiesa a pieno regime forse potremmo vedere qualcosa di diverso, almeno a livello caratteriale, ma una squadra che dipende dalla forma di uno o due uomini non può certo competere ad alti livelli.
Far partire una ricostruzione da Allegri, aldilà di tutto, già da adesso, penso si possa ragionevolmente dire che è stata una notevole topica.

 

[Fino alla fine… 3.033]

6 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

La domanda è semplice: se è una costante partire male in quasi tutte le stagioni (per poi riprendersi, indipendentemente dal risultato finale), quali sono i motivi?

Parlando solamente di questa stagione le cause sono da dividere equamente con la dirigenza:

-la prima richiesta di Allegri è il regista e lo ha avuto a disposizione dalla 5° giornata

-la seconda richiesta di Allegri è il sostituto di Morata e lo ha avuto a disposizione dalla 4° giornata

-la terza richiesta di Allegri è l'esterno offensivo e lo ha avuto a disposizione 2 giorni prima dell'esordio in campionato (tralasciando il fatto che poi Kostic esterno offensivo non è)

-preparazione estiva altalenante causa tournè americana

-numerosi infortuni soprattutto di giocatori chiave che dovevano prendere per mano il resto del gruppo

 

Naturalmente Allegri ha moltissime colpe ma per poter ingranare subito da inizio campionato devi almeno avere il 90% della rosa definitiva a disposizione.

 

[Mephisto 666]

15 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Posso smontare dialetticamente quasi ogni accusa che viene mossa ad Allegri, tranne questa. Sta cosa è oggettiva…

 

Mentre gli haters lanciano palline di carta contro Allegri io vi porto una ghigliottina originale del XVIII secolo e manco ringraziate, è proprio vero che non esistono più le buone maniere…

Parte male, ma poi alla fine nel 90% dei casi aggiusta e rimonta…

 

Non è una ghigliottina, ma un grido d’amore!

[ullio 1.703]

si ma quest'anno a novembre è praticamente finito il girone di andata e il girono di CL.... quest'anno non c'è tempo per le "rimonte"....

quest'anno il "a marzo voleremo" non servirà a nulla....

detto ciò comunque noi non giochiamo a calcio da più di un anno!!! questa non è una partenza a rilento è la continuazione di un' agonia!!!!!

[Ale0306 7.860]

27 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Perdonami, ma parti male.

Nessuno vuole flammare, ma non puoi aprire un thread partendo dal presupposto che le uniche motivazioni sensate siano le tue. Altrimenti parli da solo.

 

Per me,  ad esempio, le responsabilità di Allegri sono altre. E sono tante.

 

Perfetto  

[DNA 1a0 49]

4 minuti fa, crepuscoilare ha scritto:

Con Pogba e Chiesa a pieno regime forse potremmo vedere qualcosa di diverso, almeno a livello caratteriale, ma una squadra che dipende dalla forma di uno o due uomini non può certo competere ad alti livelli.

Chiesa.. prima dell'infortunio lo stava già trasformando nel nuovo Douglas Costa, lo spaccapartite del 75imo

[crepuscoilare 1.990]

Adesso, stancoseisei ha scritto:

Chiesa.. prima dell'infortunio lo stava già trasformando nel nuovo Douglas Costa, lo spaccapartite del 75imo

Già, adesso invece gli serve come alibi e lo sta ergendo a salvatore della patria. 

[gianmarco86 9.161]

Perchè non parte mai con un'idea chiara di come voglia giocare o magari ce l'ha ma poi privilegia i giocatori esperti a quelli funzionali che effettivamente gli servirebbero, di conseguenza non riesce ad indirizzare la società verso un mercato lineare, quindi si ritrova con squadre che tatticamente hanno la coperta corta per qualsiasi sistema di gioco. Se poi a ciò si aggiunge la propensione ad un numero alto di infortuni delle sue squadre allora è evidente come le cose si complichino ulteriormente e ci metta tempo a trovare una quadra.

[jurgen kohler 39.127]

26 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Non lavorando, Allegri, sulla tattica e sugli schemi e non trasmettendo alla squadra una precisa idea di gioco, ha bisogno delle prime partite per capire quanto e come gli uomini a sua disposizione siano capaci di autogestirsi in campo.

I giocatori della Juventus non hanno un preciso copione tattico da rispettare (e, spesso, non sanno cosa fare in campo). Questo porta a due conseguenze:

1-se non hai fuoriclasse capaci di determinare da soli cosa fare e dove stare vai in difficoltà.

2-se anche hai i fuoriclasse, questi hanno bisogno di tempo per capire cosa fare e dove stare.

 

E' solo un'ipotesi, naturalmente.

 

Dopo di che, francamente, mi sembra un problema secondario.

A me invece interessa la tua opinione su questo punto. Mi trovo d’accordo con le premesse, non sulle conseguenze, perché comunque ci sono stagioni (poche) in cui questo problema non si è posto. 

[ZizouZidane 17.282]

1 minuto fa, gianmarco86 ha scritto:

Perchè non parte mai con un'idea chiara di come voglia giocare o magari ce l'ha ma poi privilegia i giocatori esperti a quelli funzionali che effettivamente gli servirebbero, di conseguenza non riesce ad indirizzare la società verso un mercato lineare, quindi si ritrova con squadre che tatticamente hanno la coperta corta per qualsiasi sistema di gioco. Se poi a ciò si aggiunge la propensione ad un numero alto di infortuni delle sue squadre allora è evidente come le cose si complichino ulteriormente.

L'ho scritto prima io 😄 

[Frittatona di Cipolle 467]

Sperare che la squadra si ripigli non costa nulla.

Quindi speriamo.

[Naztal 1.671]

La principale colpa di Allegri risiede nel suo essere aziendalista (per milioni di buone ragioni è inteso).

Con una società assente e dalla dubbia competenza diventare l’unico capro espiatorio quando le cose vanno male è una conseguenza naturale.

Io ritengo questa Juve una squadra, o meglio un eterogeneo gruppo di giocatori, di livello medio (quando non mediocre).

Allegri è in palese difficoltà (solo in parte riconducibile al suo precoce rinc⚽️gli⚽️niment⚽️) per non aver riconosciuto il reale valore della rosa.

Molti attribuiscono ad Allegri l’acquisto di Paredes (per me un giocatore normale, tutt’altro che il faro del centrocampo in grado di risollevare un intero reparto), fortemente voluto ed indicato come il regista fondamentale. Ora diamo per certa la cosa, secondo voi è stato il medesimo livornese a pretendere che l’argentino arrivasse ai primi di settembre e non ai primi di luglio???

Tutto il recente progetto Juve è sbagliato, compresa la guida tecnica. Io, salvo miracoli, a fine stagione ingenuamente mi aspetto numerose dimissioni.

[jurgen kohler 39.127]

22 minuti fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Sul merito delle rimonta di Allegri, io direi che è da attribuire maggiormente al materiale umano che scendeva in campo

 

Prendiamo ad esempio la rimonta più clamorosa, quella del 2015/16; la squadra parte male, anche perché rispetto alla stagione precedente vanno via elementi come Pirlo, Vidal e Tevez; impossibile non pagare un contraccolpo iniziale; poi la squadra si riprende, ma grazie ad una serie di giocatori di grande personalità che fanno da guida; Buffon, Chiellini, Barzagli, Marchisio, Evra, Mandzukic, Khedira, Lichtsteiner... Tutti leader in campo

 

Per me il discorso delle partenze di Allegri è da attribuire semplicemente alla situazione che trova ad inizio stagione; nell'annata 2014/15 partí a razzo perché trovò un gruppo ed un sistema di gioco collaudatissimi, che andava col pilota automatico

Ecco. Secondo me siamo vicinissimi al cuore del problema. Andrebbe approfondito (soprattutto dalla società)…

[ZizouZidane 17.282]

2 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

A me invece interessa la tua opinione su questo punto. Mi trovo d’accordo con le premesse, non sulle conseguenze, perché comunque ci sono stagioni (poche) in cui questo problema non si è posto. 

Però così ti contraddici.

E' una costante o no?