4 anni fa iniziava la distruzione della Juventus

[jimmyw 11.303]

1 minuto fa, Elciuco ha scritto:

ciclo doveva e poteva durare 100 anni....

 

Seeee... Buonanotte...

 

Il calcio vero non è football manager...

[ArturoFC93 50.054]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Ora capisco quella sensazione (come di assorbimento....) che ho da appena sveglio.

io pieno di veder santificato Marotta ovunque 

[Cesc.89 5.056]

Concordo, anche per me quello è l'inizio della fine.

[Elciuco 289]

1 minuto fa, jimmyw ha scritto:

Seeee... Buonanotte...

 

Il calcio vero non è football manager...

nel calcio vero non vincevi neanche 9 anni di fila...

 

ripeto...la Juve coi soldi che ha investito doveva vincere altri 100 anni in questo contesto pietoso della serie a.

 

sarebbe bastato non sbagliare 100 cose su 100 che hai fatto. bastava azzeccarne solo una trentina.

 

 

 

[CaioMario73 1.860]

2 ore fa, Daniele B. ha scritto:

Io dico che siete abituati male. Spettacoli come questi li abbiamo visti dopo il 2006, dopo il ciclo del Trap e sicuramente anche prima ma non c'ero. È semplicemente fisiologico che non si possa sempre vincere e che quando un gruppo finisce un ciclo vincente si debbano ritrovare nuovi punti di riferimento e nuovi stimoli. 

 

In questo topic come in altri vedo ripetute le cavolate che prima sentivo al bar. La verita è che vince uno solo, non è facile, e per farlo deve funzionare tutto e in armonia. Chi ha provato a eccellere in qualunque cosa lo sa. Chi pensa che vincere la champions sia come timbrare il cartellino al comune, fa discorsi di questo tipo.

Allora io diciamo che c'ero anche prima di te ahimè e sono d'accordo che ci sono stati periodi simili a questo tranne che per un elemento fondamentale. La Juventus anche quando ha vissuto periodi non buoni sembrava sempre avere un.peogetto da realizzare che poi sbagliasse gli uomini beh ci stava mai come in questi 4 od ultimi 5 abbi ho visto approssimazione e mancanza di progettualità. Faccio banalmente l'esempio di Kostic: trattasi di calciatore di 29 anni da qualche anno protagonista in Bundesliga da sempre.esterno di cc. Ebbene la Juve lo prende e gli fa fare l'esterno d'attacco o almeno lo prende per questo e poi ci si lamenta che non gioca bene. Questo è un esempio paradigmatico, la Juve da anni prende giocatori quasi a caso sembra non si segua una linea precisa. Potrei citare quando abbiamo comprato Bernardeschi unitamente a Costa, ottimi giocatori abbastanza costosi che avevano lo stesso ruolo salvo poi restare scoperti in altri. Il problema non è sbagliare ma dare l'impressione di brancolare nel buio. Cosa mai accaduta così palesemente da quando seguo la Juventus.

 

 

[Beijing 571]

9 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Credo che ci sia un refuso a proposito di Paratici, non era un AD e non doveva essere promosso, ma come DS è stato a tratti geniale.

 

L’errore più imbarazzante di Agnelli però è stato mettere alla guida della Juventus Arrivabene. Scelte da fine Impero….

Perchè? seconde te Arrivabene l'ha messo Agnelli?

[Causio Brazil 283]

E' vero che abbiamo fatto un ciclo vincente di 9 anni. Cosa quasi irripetibile, come , cosa irripetibile e mai avvenuta ,che nessuna squadra milanese , per 6 anni su 9 non sia mai state in lotta per il campionato. Il Milan  è stato in lotta nei primi due anni di Conte e l'Inter nell'anno di Sarri . Negli anni di Allegri, per le milanesi,  è stata una disfatta totale , anche con settimi, ottavi e decimi posti. Un leggero vantaggio in Italia penso lo abbiamo avuto.

Al momento non vedo programmi di ricostruzione , ma solamente la ricerca di pezze per tappare i buchi, solo ,a mio avviso , che le pezze siano peggiori del buco stesso.

Ultimo tifare non significa escludere le critiche.

[enriquez 762]

...se per esempio scrivendo tante parole condivisibili o meno, uno già fosse più preciso allora ti verrebbe da leggere per capire cosa possa avere da dire. Ma se leggo un post in cui già nel preambolo si fa confusione tra Amministratore Delegato, Direttore Sportivo e Direttore Generale, che è stato il ruolo del primo anno di Marotta alla Juventus, per poi diventare appunto Amministratore Delegato, mentre lo stesso Paratici non hai mai ricoperto quel ruolo, allora intuisco quel pressapochismo che andrebbe evitato invece di dare dell'arrogante a colui che guida la società.

[1.9.7.4 3.088]

10 ore fa, canescioltocurvasud ha scritto:

secondo il mio modesto parere non stanno ricostruendo nulla, anzi stanno continuando a distruggere.

Per ricominciare bisogna trovare le persone giuste. 

Un direttore sportivo nuovo. 

Ripartire a formare una base come fu con Barzagli, Pirlo, lichtsteiner ecc ecc 

Un allenatore nuovo con tanto entusiasmo. 

Serviranno anni.

Soprattutto il tempo perché in società si rendano conto di tutto questo. 

Non è ancora avvenuto. 

Forse bisogna non qualificarsi per la champions e fare ancora tante figure di melma

[Emanuele99 479]

17 minuti fa, CaioMario73 ha scritto:

Allora io diciamo che c'ero anche prima di te ahimè e sono d'accordo che ci sono stati periodi simili a questo tranne che per un elemento fondamentale. La Juventus anche quando ha vissuto periodi non buoni sembrava sempre avere un.peogetto da realizzare che poi sbagliasse gli uomini beh ci stava mai come in questi 4 od ultimi 5 abbi ho visto approssimazione e mancanza di progettualità. Faccio banalmente l'esempio di Kostic: trattasi di calciatore di 29 anni da qualche anno protagonista in Bundesliga da sempre.esterno di cc. Ebbene la Juve lo prende e gli fa fare l'esterno d'attacco o almeno lo prende per questo e poi ci si lamenta che non gioca bene. Questo è un esempio paradigmatico, la Juve da anni prende giocatori quasi a caso sembra non si segua una linea precisa. Potrei citare quando abbiamo comprato Bernardeschi unitamente a Costa, ottimi giocatori abbastanza costosi che avevano lo stesso ruolo salvo poi restare scoperti in altri. Il problema non è sbagliare ma dare l'impressione di brancolare nel buio. Cosa mai accaduta così palesemente da quando seguo la Juventus.

 

 

La differenza è essenzialmente una : nei fine ciclo passati la famiglia Agnelli semplicemente decideva di tirare i remi in barca senza spendere e spandere,questi personaggi attuali hanno dilapidato centinaia di milioni peggiorando ogni anno ,questa è la differenza essenziale!!!!!

[bianconero92 8.825]

Triste ma vero.

Ma non perché Marotta fosse insostituibile, nessuno lo è. Ma perché da quel momento AA ha iniziato a dare posti in società ai suoi amichetti.

[Viatutti 528]

10 ore fa, jimmyw ha scritto:

tifosi viziati...

 

facile tifare solo quando si vince

Tifosi viziati!!!

A me pare che i giocatori della Juve siano molto più viziati...

[Lord Ludwig 4.675]

5 ore fa, jimmyw ha scritto:

difficile dirlo.

 

però il dominio tecnico/economico di PSG in Francia e Bayern in Germania non è paragonabile al nostro in Italia... tralasciando il fatto che qua il 90% del calcio ci rema contro... la distanza tra la Juve e le sue competitor è molto minore che tra PSG e le sue, e Bayern e le sue

 

credo che 9 su 10 in Italia, siano molto più difficile (ed eccezionale) che 10 su 10 in Germania

Storicamente, si. Nel contesto economico creato dalla CL, meno. L'esser stati per dieci anni gli unici a partecipare costantemente alla CL ci ha dato una superiorità economica che trovo tuttora riscontro nel monte ingaggi, a partire dall'allenatore. Purtroppo, sempre a partire dall'allenatore, non stiamo ottenendo prestazioni in linea con questi ingaggi.

 

Ora, considerando che giustamente come dici tu tutti ci danno contro (ma non è che PSG e Bayern siano amatissimi lontani da Parigi e dalla Baviera) forse pretendere un totale dominio è esagerato. Tuttavia negli ultimi 50 anni la Juve ha vinto il 50% circa degli scudetti. Questo si dovrebbe almeno poter auspicare, 5 scudetti da qui al 2032. Invece temo si stia aprendo un periodo simile a quello post-Platini, con la Juve relegata a quarta-quinta forza. In Italia, non in Europa, eh. Se usciamo ai gironi e non ci qualifichiamo alla CL per il prossimo anno potrebbe essere pure peggio di allora.

 

In pratica, coi nostri errori stiamo spianando la strada alle milanesi per prendere il posto di squadra dominante che avremmo potuto e dovuto tenere per decenni.

[juveal 376]

Non si può vincere sempre. Il sbaglio più grande è aver ripreso uno pseudo allenatore. Non è che Marotta sta facendo meraviglie a Milano.

[Daniele B. 1.576]

1 hour ago, CaioMario73 said:

Allora io diciamo che c'ero anche prima di te ahimè e sono d'accordo che ci sono stati periodi simili a questo tranne che per un elemento fondamentale. La Juventus anche quando ha vissuto periodi non buoni sembrava sempre avere un.peogetto da realizzare che poi sbagliasse gli uomini beh ci stava mai come in questi 4 od ultimi 5 abbi ho visto approssimazione e mancanza di progettualità. Faccio banalmente l'esempio di Kostic: trattasi di calciatore di 29 anni da qualche anno protagonista in Bundesliga da sempre.esterno di cc. Ebbene la Juve lo prende e gli fa fare l'esterno d'attacco o almeno lo prende per questo e poi ci si lamenta che non gioca bene. Questo è un esempio paradigmatico, la Juve da anni prende giocatori quasi a caso sembra non si segua una linea precisa. Potrei citare quando abbiamo comprato Bernardeschi unitamente a Costa, ottimi giocatori abbastanza costosi che avevano lo stesso ruolo salvo poi restare scoperti in altri. Il problema non è sbagliare ma dare l'impressione di brancolare nel buio. Cosa mai accaduta così palesemente da quando seguo la Juventus.

 

 

Sarà io la progettualità fra l’86 e l’89 non me la ricordo, e nemmeno ai tempi di secco e blanc. Magari mi sbaglio…

[glc_1912 8.626]

Agnelli dovrebbe fare 3 cose.

1) dimettersi e lasciare la presidenza a un uomo più simbolico e meno operativo (nome più facile: Lippi)

2) prendere un DG ed un DS che capiscano di calcio e non "amici di" o le solite soluzioni interne

3) silurare Nedved e mettere qualcun altro come vice (nome più facile: Del Piero)

 

Non puoi fare il presidente della Juve e inimicarti UEFA e FIFA, non puoi fregartene completamente dei massacri (mediatici e arbitrali) e stare sempre muto, non puoi circondarti di amici e yes-man per pompare il tuo ego. 

 

Alla Juve attuale manca qualsiasi genere di competenza ed intraprendenza, e non è un caso infatti che si giri in tutto sempre e solo in cerchio. Dirigenti interni, giocatori ripresi anche se palesemente bolliti, allenatori ripresi (il prossimo sarà Conte, ci scommetto)... 

 

Basta, serve una svolta. Gente nuova, facce e idee nuove. La rifondazione parte sempre dalla corona, non dagli stallieri.

[jouvans 4.021]

Già con Marotta si era presa una strada simil-Real che non fa per noi. E mi riferisco al mercato delle clausole a peso d'oro di Pjanic e soprattutto Higuain.

Poi è arrivata la querelle Ronaldo e lì, oltre a tante altre ragioni (personali con Agnelli, ma anche ad esempio legate al discorso delle commistioni con gli ultras) è saltato anche Marotta.

Ma la Juve che creava i cicli con Platini pagato un nonnnulla ("lo abbiamo pagato un tozzo di pane ma poi ci abbiamo messo sopra il fois gras" - cit. Avvocato) o anni dopo con i Lippi (che al massimo aveva allenato un solo anno il Napoli portandolo in zona Uefa) e che che vinceva la Champions coi Torricelli e i Di Livio, nel momento in cui passa dai Barzagli a 300.000€ e Vidal a 9,5 mln per prendere gli Higuain a 94, già non è più la Juve e infatti da lì siamo andati ancora vincendo per forza d'inerzia ma Higuain lo abbiamo sbolognato al Milan/Chelsea, con lui abbiamo vinto uguale a quando non c'era (una finale di Champions nel 2017, come anche senza di lui nel 2015, e continuato a vincere scudetti così come quando lui non c'era) e poi con Ronaldo.. beh.. che te lo dico affa'...

 

La vera Juve ha sempre vinto con zoccolo duro italiano, allenatori affamati e che avevano poco pedigree prima di venire da noi (Trap, Lippi, Conte, ecc) e con scoperte in provincia (da Tacconi che veniva dall'Avellino a Ravanelli che veniva dalla Reggiana, ecc) e con grande scouting per i "pochi" stranieri (ad esempio Zidane pagato 7 miliardi che oggi non sarebbero manco 4 mln di euro..).

Quando ci snaturiamo (Maifredi, Ronaldo, Di Maria, ecc) perdiamo il nostro dna e invece della nostra Juve diventiamo un tarocco mal riuscito del Real.

Ora, finita l'era Ronaldo e con esso l'epoca in cui facevamo finta di essere i blancos (con scarsi risultati sportivi e sfasciando i conti) ecco che tocca ricostruire ed è sempre un casino ricostruire, soprattutto se invece di un Giuntoli o di un Marotta, hai i vari Cherubini e Arrivabene...

[Black Sabbath 2.831]

Condivido le critiche del primo post ma penso che le colpe maggiori del declino siano da attribuire in primis ad Agnelli piuttosto che a Nedved, anche perché chi è veramente sparito dai radar è proprio il nostro presidente che ha smesso di occuparsi in prima persona dea Juventus delegando ad altri (del tutto incapaci).

 

I cicli vittoriosi ad un certo punto finiscono ed il nostro è terminato con lo scudetto di Sarri, ma ciò che più preoccupa è che non si vedono passi in avanti sulla via della ricostruzione.

[Alex_71 1.133]

4 minuti fa, Black Sabbath ha scritto:

Condivido le critiche del primo post ma penso che le colpe maggiori del declino siano da attribuire in primis ad Agnelli piuttosto che a Nedved, anche perché chi è veramente sparito dai radar è proprio il nostro presidente che ha smesso di occuparsi in prima persona dea Juventus delegando ad altri (del tutto incapaci).

 

I cicli vittoriosi ad un certo punto finiscono ed il nostro è terminato con lo scudetto di Sarri, ma ciò che più preoccupa è che non si vedono passi in avanti sulla via della ricostruzione.

al nostro presidente , piace utilizzare l'allenatore di turno come parafulmine, sarri, pirlo, allegri 
x nascondere il declino, dovuto all'incompetenza a più livelli

[Black Sabbath 2.831]

2 minuti fa, Alex_71 ha scritto:

al nostro presidente , piace utilizzare l'allenatore di turno come parafulmine, sarri, pirlo, allegri 
x nascondere il declino, dovuto all'incompetenza a più livelli

Agnelli dovrebbe scendere dal piedistallo su cui è salito e tornare umile come lo è stato all'inizio. Diversamente accumulerà solo altri errori e debiti.

[Lord Ludwig 4.675]

8 ore fa, jouvans ha scritto:

Già con Marotta si era presa una strada simil-Real che non fa per noi. E mi riferisco al mercato delle clausole a peso d'oro di Pjanic e soprattutto Higuain.

Poi è arrivata la querelle Ronaldo e lì, oltre a tante altre ragioni (personali con Agnelli, ma anche ad esempio legate al discorso delle commistioni con gli ultras) è saltato anche Marotta.

Ma la Juve che creava i cicli con Platini pagato un nonnnulla ("lo abbiamo pagato un tozzo di pane ma poi ci abbiamo messo sopra il fois gras" - cit. Avvocato) o anni dopo con i Lippi (che al massimo aveva allenato un solo anno il Napoli portandolo in zona Uefa) e che che vinceva la Champions coi Torricelli e i Di Livio, nel momento in cui passa dai Barzagli a 300.000€ e Vidal a 9,5 mln per prendere gli Higuain a 94, già non è più la Juve e infatti da lì siamo andati ancora vincendo per forza d'inerzia ma Higuain lo abbiamo sbolognato al Milan/Chelsea, con lui abbiamo vinto uguale a quando non c'era (una finale di Champions nel 2017, come anche senza di lui nel 2015, e continuato a vincere scudetti così come quando lui non c'era) e poi con Ronaldo.. beh.. che te lo dico affa'...

 

La vera Juve ha sempre vinto con zoccolo duro italiano, allenatori affamati e che avevano poco pedigree prima di venire da noi (Trap, Lippi, Conte, ecc) e con scoperte in provincia (da Tacconi che veniva dall'Avellino a Ravanelli che veniva dalla Reggiana, ecc) e con grande scouting per i "pochi" stranieri (ad esempio Zidane pagato 7 miliardi che oggi non sarebbero manco 4 mln di euro..).

Quando ci snaturiamo (Maifredi, Ronaldo, Di Maria, ecc) perdiamo il nostro dna e invece della nostra Juve diventiamo un tarocco mal riuscito del Real.

Ora, finita l'era Ronaldo e con esso l'epoca in cui facevamo finta di essere i blancos (con scarsi risultati sportivi e sfasciando i conti) ecco che tocca ricostruire ed è sempre un casino ricostruire, soprattutto se invece di un Giuntoli o di un Marotta, hai i vari Cherubini e Arrivabene...

Ci sono cose nel tuo discorso che condivido appieno, altre meno. Lippi vinse la CL con Torricelli e di Livio, dici. Si, ma anche con Vialli, Del Piero, Paolo Sousa, Deschamps, Jugovic. Serve la competenza, senz'altro, ma serve anche non dover fare mercato a costo zero.

 

Non mi dilungo... ma il nick l'hai preso da the First Law di Abercrombie?

[Doktor Flake 21.726]

Il 30/9/2022 Alle 11:03, garrison ha scritto:

I paragoni tra Real e Juve non hanno senso....il Real ha sempre avuto un portafoglio doppio rispetto a quello a disposizione della Juve.

poi sono stati anche bravia a scegliere i giovani, ma Vinicius e Rodrygo da sedicenni son costati 100 milioni eh.....a questi costi fidati che anche i nostri son capaci di scoprire giocatori giovani molto forti (e non invece andare su Caio Jorge in scadenza per pagarlo 4 spicci).

I paragoni a livello di budget possono essere fatti con Atletico Madrid, Arsenal, Tottenham (anche se questi ultimi sembrano molto + ricchi ultiamamente) e squadre così, non certo con Bayern, Real, PSG ecc..

Si ma vanno fatte anche le giuste proporzioni 

 

Siamo, come dici tu, a livello di Atletico Madrid, Arsenal e Tottenham, ma in Europa 

 

In proporzione, in Italia, siamo quello che sono il PSG in Francia e il Bayern in Germania 

 

Con più concorrenza interna rispetto a queste ultime, ma comunque rimaniamo i più ricchi nel nostro contesto nazionale 

[Pitbull forever 53]

Il 30/9/2022 Alle 10:15, jurgen kohler ha scritto:

Credo che ci sia un refuso a proposito di Paratici, non era un AD e non doveva essere promosso, ma come DS è stato a tratti geniale.

 

L’errore più imbarazzante di Agnelli però è stato mettere alla guida della Juventus Arrivabene. Scelte da fine Impero….

Arrivabene non è stato scelto affatto da AA. E' un uomo voluto da Elkann. Che come tutti sappiamo è abilissimo nel scegliere i presidenti e i DS. Il 2007 insegna. Ammetto senza problemi che AA ha moltissime colpe negli ultimi quattro anni, ma non mi separerei mai da lui. Mi è sufficiente il suo attaccamento alla maglia che è enormemente superiore a quello del cuginastro.

[Nord est 6.376]

Il 30/9/2022 Alle 09:31, jimmyw ha scritto:

tifosi viziati...

 

facile tifare solo quando si vince

Si può anche non vincere. Ma non in questo modo vergognoso.

[Doktor Flake 21.726]

E comunque 

 

Correggetemi se sbaglio, ma io non ricordo nella Juve dirigenze che hanno "smesso" di vincere e poi han ricominciato 

 

Le vittorie sono sempre seguite a cambi di dirigenza, presidenti ecc. ecc. 

 

Moggi ebbe una "pausa" tra il 1999 e il 2001, ma portandosi comunque a casa una semifinale di CL e due secondi posti in serie A, in un campionato molto più difficile di quello attuale