Ricollocarsi nel Momento Storico

[bergamo83 3.738]

4 ore fa, zebra67 ha scritto:

Sicuramente abbiamo speso molto e male, parlando degli ultimi anni. Ma a volte le tante operazioni e le formule impiegate, possono gettare un pò di fumo negli occhi e dare impressioni non esatte.

Con l'ultimo mercato abbiamo avuto un differenziale positivo sia a livello di entrate-uscite (abbiamo incassato con le cessioni leggermente più di quanto abbiamo speso per gli acquisti) e abbiamo saldo attivo anche con il monte ingaggi, in quanto a bilanciare alcuni ingaggi onerosi in entrata ci sono stati i risparmi su De Ligt, Dybala, Chiellini, Bernardeschi, Ramsey, Arthur, Zakaria.

Nell'ultimo mercato è vero che abbiamo preso Bremer (41+bonus), Kostic (una dozzina di milioni), Paredes (prestito con diritto di riscatto), Milik (vedi sopra), Cambiaso (8,5 mil), Di Maria, Pogba, ma è anche vero che si tratta o di parametri zero o di prestiti con diritto di riscatto, quindi alla fine quello che abbiamo speso per Bremer+Kostic+Cambiaso ce lo siamo ripagato con De Ligt, così come a gennaio la spesa per Vlahovic ce l'eravamo ripagata con Kulu+Benta.

Con i soldi di Kulusevski e Benta , hai finito di pagare il primo , hai dato soldi al Boca e pagato Zakaria e Gatti ..

 

La Juve ha speso una marea di soldi in più di squadre che ci precedono . Quindi il discorso non spendi non vinci vale meno di zero in questi 3/4anni

[NaneVecchina 3.238]

15 ore fa, Chilavedelunga ha scritto:

Nulla ti vieta di seguire il Derthona, peraltro squadra di tradizione storica e con una sua rispettabilissima tifoseria.

E con il Timorasso, ottimo vino bianco il cui vitigno è stato rilanciato recentemente....

[gufo bianconero 2.626]

3 ore fa, Foreverbianco&nero ha scritto:

Probabilmente le leggende metropolitane sono più affascinanti della realtà.

Dovrebbe essere un compagno di classe di uno dei figli. 

[lucky man 4.081]

Ormai tra AA e la Christillin , che ricordiamo è una di casa con gli Agnelli, è guerra aperta...anche oggi dichiarazioni pepate sull' immobilismo di AA.

[NaneVecchina 3.238]

12 minuti fa, lucky man ha scritto:

Ormai tra AA e la Christillin , che ricordiamo è una di casa con gli Agnelli, è guerra aperta...anche oggi dichiarazioni pepate sull' immobilismo di AA.

È da tempo che prevedo ed auspico Evelina Christillin alla Presidenza della Juve al posto di AA, anche per riallacciare i contatti con Uefa ecc, che con l’attuale presidente rimarrebbero in ogni caso sfilacciati (poi che sia nel giusto uno o l’altro non rileva, esistono rapporti di forza, istituzionali, ecc per cui se non sei allineato sei perdente..), ma soprattutto ammirandone  la grinta, determinazione e capacità di comunicare ...

Anche in fatto di conti e mercato potrebbe poi dare un contributo non da poco..

Poi, ancora, stante li stato di silenzio assoluto della Continassa e la dormienza dei suoi abitatori, possiamo pensare possa fare bene anche lì dal momento che si sta facendo una grande esperienza al Museo Egizio di Torino, secondo al mondo solo dopo quello del Cairo....

[Bremer non si tocca 1.362]

La situazione è molto semplice. La proprietà, la dirigenza..insomma, chi volete, dovrebbe mettersi la mano sulla coscienza è ammettere di aver sbagliato la programmazione. Senza giri di parole.

Nel calcio, come nello sport in generale e non solo...si può sbagliare. Pazienza. L' importante però è rendersene conto e soprattutto essere onesti con la tifoseria ( elemento fondamentale ).

 

Tanto ormai lo hanno capito anche i muri che Allegri è stato preso semplicemente per fare da parafulmine, non di certo per dare quel valore aggiunto alla squadra e loro, nella loro attuale disonestá, lo hanno messo in conto. Eccome se lo hanno messo in conto. 

 

[U2_AB 313]

Just now, sato said:

La situazione è molto semplice. La proprietà, la dirigenza..insomma, chi volete, dovrebbe mettersi la mano sulla coscienza è ammettere di aver sbagliato la programmazione.

 

Questa parola, "programmazione". Cosi' usata e abusata. 

Il programma e'

--fare la squadra piu' forte che puoi

--con i soldi che hai.

--nel piu' breve tempo possibile, se sei la Juve

 

Sbaglio?

 

Oppure puoi fare come il Milan, puntare su mezzi brocchi per anni...

e sperare che, per la legge dei grandi numeri, qualcosa prima o poi azzeccherai.

Vedremo quanto durera' il Milan con questa filosofia. Siamo a un anno.

Noi abbiamo vinto 9 scudetti. Nove. 

 

La Juve non e' il Milan. Aspettare e' piu' difficile. Devi rischiare molto e, a volte, quando rischi (Allegri, Di Maria, Pogba...) ti dice male.

Se poi ci si mettono pure gli arbitri  impauriti...

tempesta perfetta

[a77ila 657]

Il problema c'è, ma non è certo Torino bensì la Serie A italiana che ormai ha sempre meno appeal. Il divario con la Premier è già incolmabile e destinato ad aumentare inesorabilmente e a relegarci da top team europeo a squadra di seconda fascia. Vendono i diritti tv già a 4/5 volte quelli della Serie A ed è normale visto che hanno stadi splendidi (tutti), gioco spettacolare (più o meno tutte le squadre) e anche il vantaggio della lingua.

Agnelli ha sbagliato quasi tutto negli ultimi anni, ma la Superlega è davvero l'unica via d'uscita a questo declino; peccato che sia stata pensata e gestita in modo dilettantesco.

[Frittatona di Cipolle 467]

Meno appeal vediamo, perchè ad oggi Napoli, Udinese, Atalanta, Lazio e Milan esprimono un certo grado di gioco.

Il Napoli va anche molto bene in Champions e si è messo in grandissima mostra polverizzando liverpool e ajax.

Non sono squadre storiche, ma offrono uno spettacolo gradevole, ovvero ciò che oggi gli inserzionisti cercano.

[Frittatona di Cipolle 467]

6 minuti fa, a77ila ha scritto:

Il problema c'è, ma non è certo Torino bensì la Serie A italiana che ormai ha sempre meno appeal. Il divario con la Premier è già incolmabile e destinato ad aumentare inesorabilmente e a relegarci da top team europeo a squadra di seconda fascia. Vendono i diritti tv già a 4/5 volte quelli della Serie A ed è normale visto che hanno stadi splendidi (tutti), gioco spettacolare (più o meno tutte le squadre) e anche il vantaggio della lingua.

Agnelli ha sbagliato quasi tutto negli ultimi anni, ma la Superlega è davvero l'unica via d'uscita a questo declino; peccato che sia stata pensata e gestita in modo dilettantesco.

La Superlega è veramente l'atto finale del bambino che al campetto non vince mai e vuole farsi la sua partitella da un'altra parte

per provare a vincere qualcosa.

L'avesse proposta dopo aver vinto 3 champions di fila.

Così come sono andate le cose, la superlega sembra solo una espressione di frustrazione di un arrogante viziato.

 

[U2_AB 313]

14 minutes ago, Frittatona di Cipolle said:

La Superlega è veramente l'atto finale del bambino che al campetto non vince mai

 

Quindi tu cosa proponi per colmare il gap con inglesi, PSG, Barcellona e Real?

Te lo chiedo seriamente e senza sarcasmo. 

Vogliamo sempre criticare tutto, bene, ma poi bisogna anche saper proporre qualcosa. 

[Frittatona di Cipolle 467]

2 ore fa, U2_AB ha scritto:

Quindi tu cosa proponi per colmare il gap con inglesi, PSG, Barcellona e Real?

Te lo chiedo seriamente e senza sarcasmo. 

Vogliamo sempre criticare tutto, bene, ma poi bisogna anche saper proporre qualcosa. 

Come ha fatto il Liverpool per dirne uno.

Un allenatore che costruisce, una società che ha pazienza di non vincere se si tratta di un percorso di crescita,

uno o due campioni giovani all'anno in modo da arrivare a primeggiare in europa facendo

quel calcio spettacolo che è vantaggioso e remunerativo per tutto il sistema.

Lo stile dev'essere sempre più quello dell'NBA, ma va portato dentro le strutture che già ci sono.

 

L'idea della superlega che adesso può sembrare buona, di per sè potrebbe rivelarsi un vero e proprio boomerang, perchè 

aprirà alle porte a qualunque gruppo di potere sportivo di farsi la propria lega internazionale.

 

Magari tra 10 anni ti trovi con una superlega europea  di 16 squadre e una megalega internazionale con 30 squadre a cui le squadre della superlega non sono invitate.

Oppure il real e il barcellona decidono di partecipare alla megalega e alla superlega restano l'atletico e il villareal, oppure nessuna spagnola.

 

Non ho una ricetta, ma la superlega non mi sembra la soluzione.

[Fimow 6.080]

Non si può ridurre quello che ha significato la Juventus per la storia del calcio al solo brand della città di Torino

[MatteoJuventus 4.970]

3 ore fa, U2_AB ha scritto:

Questa parola, "programmazione". Cosi' usata e abusata. 

Il programma e'

--fare la squadra piu' forte che puoi

--con i soldi che hai.

--nel piu' breve tempo possibile, se sei la Juve

 

Sbaglio?

 

Oppure puoi fare come il Milan, puntare su mezzi brocchi per anni...

e sperare che, per la legge dei grandi numeri, qualcosa prima o poi azzeccherai.

Vedremo quanto durera' il Milan con questa filosofia. Siamo a un anno.

Noi abbiamo vinto 9 scudetti. Nove. 

 

La Juve non e' il Milan. Aspettare e' piu' difficile. Devi rischiare molto e, a volte, quando rischi (Allegri, Di Maria, Pogba...) ti dice male.

Se poi ci si mettono pure gli arbitri  impauriti...

tempesta perfetta

La devi raccontare bene però. 

 

Il milan ha iniziato il progetto, che poi ha rilanciato il club, nell'estate del 2019. Hanno faticato il primo anno, nel secondo meglio e nel terzo hanno vinto e se la situazione rimane questa per me vinceranno anche quest'anno.

Hanno una rete di scouting che noi ci sogniamo, non hanno tirato ad indovinare un bel niente, quello lo facciamo noi quando acquistiamo i giocatori in scadenza.

 

Il progetto iniziato oggi che dà i frutti domani non esiste, cari miei. La storia del "Noi siamo la Juve!" è giusto una storiella che ci fa andare a dormire più tranquilli la notte, quando inizi un progetto devi portare pazienza.

 

La Juve di AA nel suo primo anno è arrivata settima. Noi siamo riusciti a vincere ben prima del tempo, perchè Conte e società nei primi 3 mesi parlavano di obiettivo quarto posto. Siamo anche stati fortunati dalla situazione serie A che nei primi anni 2010 (fino al 2015 in cui è arrivato il Napoli di Sarri) era qualcosa di tremendamente basso.

 

[Morglum 3.241]

Ogni volta che la Juventus va male si tira fuori Torino roba vecchia 

 

E chi la vuole a Roma, chi a Milano, chi a Palermo, chi all'estero ecc...fate almeno un sondaggio su dove vorreste spostarla no?

[U2_AB 313]

16 minutes ago, MatteoJuventus said:

 

Hanno una rete di scouting che noi ci sogniamo, 

 

La storia del "Noi siamo la Juve!" è giusto una storiella che ci fa andare a dormire più tranquilli la notte

Sul punto 1) Se mi porti fatti a supporto di questa tesi, la posso accogliere volentieri. 

Sul punto 2) Quindi la Juve si puo' permettere di avere la pazienza di altre squadre? Sara' che io vedo la Juve come il Bayern d'Italia or il Barcellona. Queste squadre fanno progetti a lungo termine? accetterebbero un anno senza Champions?

 

in un progetto serio, come lo intendono molti utenti, beh, ci potrebbe stare di rimanere uno o due anni fuori dalla Champions.

 

Forse tu, con umilta' e buon senso, metti la Juve nella fascia 2 (con Inter, Milan, Siviglia, che ne so, Marsiglia, etc.). 

Un po' piu' presuntuosamente, io la vedo nella fascia A d'Europa. 

Forse sbaglio.

 

Comunque grazie per la risposta; e' bello quando si scambiano opinioni invece che monologhi. 

[MatteoJuventus 4.970]

Adesso, U2_AB ha scritto:

Sul punto 1) Se mi porti fatti a supporto di questa tesi, la posso accogliere volentieri. 

Sul punto 2) Quindi la Juve si puo' permettere di avere la pazienza di altre squadre? Sara' che io vedo la Juve come il Bayern d'Italia or il Barcellona. Queste squadre fanno progetti a lungo termine? accetterebbero un anno senza Champions?

 

in un progetto serio, come lo intendono molti utenti, beh, ci potrebbe stare di stare uno o due anni fuori dalla Champions.

 

Forse tu, con umilta' e buon senso, metti la Juve nella fascia 2 (con Inter, Milan, Siviglia, che ne so, Marsiglia, etc.). 

Un po' piu' presuntuosamente, io la vedo nella fascia A d'Europa. 

Forse sbaglio.

 

Comunque grazie per la risposta; e' bello quando si scambiano opinioni invece che monologhi. 

1) guardati i giocatori che hanno acquistato Maldini e Massara (arrivati nel 2019).

Ah comunque, stai parlando di un club che ha vinto un numero impressionante di trofei internazionali (il milan), non penso ci sia tanto da fare gli snob, sembra che tu stia parlando dell'Atalanta. 

 

2) la Juventus ai livelli di Bayern e Barcellona non lo è e mai lo sarà finchè non la smetteremo di fare e disfare, senza dare alcuna continuità ad un progetto.

Poi il Bayern fino al 2011 si faceva infinocchiare da Wolsfburg, Stoccarda e Werder Brema. Anche loro non sono nati così all'improvviso, lo spiega Rumenigge in una sua recente intervista, quella dirigenza stava al Bayern da tantissimi anni, mica sono nati così all'improvviso. 

 

Ma guarda che stai in Italia, ma deve succedere una catastrofe per non arrivare quarto. In questi anni stiamo rischiando e sai perchè? Perchè non c'è alcuna linea guida da seguire. Così, si tira a campare/indovinare basandoci sull'elenco di transfermarkt sui parametri zero.

 

Al giorno d'oggi siamo da seconda fascia e pure nella parte medio-bassa. Non so se ti sei reso conto degli uomini che ci guidano/hanno guidato negli ultimi 4 anni, roba da far scomodare Cobolli e Moratti.

 

Considerare la Juve un top, OGGI, è da pazzi.

 

 

[bilbao77 3.813]

9 scudetti di fila hanno dato alla testa a molti forumisti...😄😄😄😁

[U2_AB 313]

14 minutes ago, MatteoJuventus said:

la Juventus ai livelli di Bayern e Barcellona non lo è e mai lo sarà finchè non la smetteremo di fare e disfare, senza dare alcuna continuità

 

 

 

E' qui che non ti seguo piu' 

Nove scudetti e due finali CL non e' continuita'? 

 

Capisco benissimo la tua frustrazione per questa ultima fase,  ma addebitarla alla programmazione...in parte,  certo, tutto incide.

E' una delle tante cause, ma ce ne sono tante altre. 

 

 

[Mr Facchinelli 318]

È un punto di vista interessante ma secondo me sbagliata. La Juve è di Torino e deve rimanere di Torino. Capisco che il lato sportivo al momento non va bene ma non esageriamo coi giudizi. Ci vuole tempo per risalire. Dobbiamo avere pazienza. Per quello che riguarda la città di Torino, facevamo pure 10,000 spettatori negli anni d’oro quando c’era ancora Michel in campo ma pioveva e c’era l’Ascoli di fronte. Lo stadio adesso non si riempie, in parte per il gioco scadente, ma anche perché i biglietti carissimi e la perché a Torino spesso è stato così. L’idea di una “franchise” come nel football americano, con la Juve che va a Milano o in Emilia Romagna mi fa schifo. Io abito vicino a Wimbledon e seguo la squadra locale dagli anni 80. Nel 2002 hanno portato la squadra a Milton Keynes e i tifosi hanno dovuto costruire una nuova società, l’AFC Wimbledon dalle ceneri. La Juve è di Torino, nel bene e nel male, e deve rimanere di Torino. 

[DaniloBianconero 1.218]

Il 9/10/2022 Alle 14:10, RogerWaters ha scritto:

Un anno senza vittorie dopo un decennio. 

Serve equilibrio 

Sono dei pazzi.

l'Inter ed il Milan avrebbero dovuto lasciare Milano dieci anni fa allora.

Delirio totale, tifoseria di folli.

[MatteoJuventus 4.970]

40 minuti fa, U2_AB ha scritto:

E' qui che non ti seguo piu' 

Nove scudetti e due finali CL non e' continuita'? 

 

Capisco benissimo la tua frustrazione per questa ultima fase,  ma addebitarla alla programmazione...in parte,  certo, tutto incide.

E' una delle tante cause, ma ce ne sono tante altre. 

 

 

Ma le finali vengono esposte in bacheca? A me non risulta, leggendo questo forum spesso ho questo dubbio. 

Però si prendeva in giro la Roma quando Lotito disse che il calcio non è il gioco delle bocce. 

Al giorno d'oggi la grandezza di un club lo misuri con i trofei internazionali.

Il Bayern non è grande perchè ha vinto 10 Bundesliga, è grande perchè se la gioca ogni anno da quasi 10 anni e perchè ha 6 CL in bacheca. 

[Chilavedelunga 53]

1 ora fa, Mr Facchinelli ha scritto:

È un punto di vista interessante ma secondo me sbagliata. La Juve è di Torino e deve rimanere di Torino. Capisco che il lato sportivo al momento non va bene ma non esageriamo coi giudizi. Ci vuole tempo per risalire. Dobbiamo avere pazienza. Per quello che riguarda la città di Torino, facevamo pure 10,000 spettatori negli anni d’oro quando c’era ancora Michel in campo ma pioveva e c’era l’Ascoli di fronte. Lo stadio adesso non si riempie, in parte per il gioco scadente, ma anche perché i biglietti carissimi e la perché a Torino spesso è stato così. L’idea di una “franchise” come nel football americano, con la Juve che va a Milano o in Emilia Romagna mi fa schifo. Io abito vicino a Wimbledon e seguo la squadra locale dagli anni 80. Nel 2002 hanno portato la squadra a Milton Keynes e i tifosi hanno dovuto costruire una nuova società, l’AFC Wimbledon dalle ceneri. La Juve è di Torino, nel bene e nel male, e deve rimanere di Torino. 

Forse sarebbe un bene che questa juve si spostasse non si sa bene dove. Rifondare una Juve più autentica a Torino, partendo dalla terza categoria e senza il peso di milioni di occasionali potrebbe far riaccendere la passione, che questa società non sa più trasmettere.

[a77ila 657]

14 hours ago, Frittatona di Cipolle said:

La Superlega è veramente l'atto finale del bambino che al campetto non vince mai e vuole farsi la sua partitella da un'altra parte

per provare a vincere qualcosa.

L'avesse proposta dopo aver vinto 3 champions di fila.

Così come sono andate le cose, la superlega sembra solo una espressione di frustrazione di un arrogante viziato.

 

Come ho scritto è stata pensata e gestita malissimo, ma economicamente è l'unica via d'uscita per provare a contrastare la PL. Se rimaniamo come ora tra un po' sarà proibitivo giocare anche con le squadre di PL in zona retrocessione... senza contare PSG, Bayern e spagnole.

[Mr Facchinelli 318]

9 hours ago, Chilavedelunga said:

Forse sarebbe un bene che questa juve si spostasse non si sa bene dove. Rifondare una Juve più autentica a Torino, partendo dalla terza categoria e senza il peso di milioni di occasionali potrebbe far riaccendere la passione, che questa società non sa più trasmettere.

A livello di tifo almeno era quello che era successo dopo la retrocessione in B