Equivoco tattico durante la partita? O voi come lo spiegate?

[paologaffu 180]

2 ore fa, canescioltocurvasud ha scritto:

Se dopo 3 giorni dall'inizio della preparazione vai in giro per il mondo a fare amichevoli, io direi che è normale che dopo 20 minuti non hai più fiato.

Una volta si andava per un mese in montagna a correre per i boschi, oggi comanda il denaro e ti ritrovi a giocare amichevoli inutili senza fare la preparazione.

Sciocchezze da bar sport

[jububba101 80]

Vedete, ascoltando il mister, le cose che dice sono corrette e giuste (...a parte i commenti che ovviamente non possono esser dati alla stampa...tipo Kean non posso non inserirlo visto che è l'unica punta a disposizione dopo DV e Milik..)...quindi concordo in pieno con il post... il mister non dovrebbe chiedere calma ma invogliare alla corsa, perché il msg che arriva alla squadra è"..se avete un dubbio passate dietro e ricominciano..".... 

[Sugarleonard 3.358]

1 ora fa, jububba101 ha scritto:

Vedete, ascoltando il mister, le cose che dice sono corrette e giuste (...a parte i commenti che ovviamente non possono esser dati alla stampa...tipo Kean non posso non inserirlo visto che è l'unica punta a disposizione dopo DV e Milik..)...quindi concordo in pieno con il post... il mister non dovrebbe chiedere calma ma invogliare alla corsa, perché il msg che arriva alla squadra è"..se avete un dubbio passate dietro e ricominciano..".... 

il mister e il suo preparatore sono stati 1 anno pagati dalla juventus senza fare nulla, poi sono stati entrambi 1 altro anno a fare nulla . Cosa ci dobbiamo aspettare da due soggetti simili?  Penso che essere ottavi in classifica e' normale, per me nessuna sorpresa.

[BatmanTiInchiappa 0]

abbiamo un modo di giocare troppo dispendioso. danno il massi o per venti minuti nella speranza di far gol e chiudersi in difesa, dopo di che sono spompati

[umbertoI 815]

13 ore fa, Valnic ha scritto:

Per lo più si tratta di giocatori mediocri allenati male. Tutto qui.

che siano giocatori mediocri non ne sarei così sicuro

ma che siano allenati male è un fatto

[umbertoI 815]

12 ore fa, Marcoj ha scritto:

Non ho bisogno dello schemino tranquillo, non sei uscito per De Sciglio come per Cancelo, si esce di squadra ma da come la poni tu hai indicato un unico responsabile dell'uscita dai turni a eliminazione, che sarebbe solo con l'Ajax perché per arrivarci vuol dire che prima non sei uscito, non credi?

 

La partita la fai tu per 90 minuti?poi puoi anche prendere gol per un suo errore e prendere il gol da calcio d'angolo con lui in campo e de Sciglio in panchina, non esiste una scienza esatta.

 

 

La mentalità da provinciale? Allegri? Due finali di Champions?chi è questa provinciale che in 5 anni fa due finali di Champions...

 

Criticalo tranquillamente per quanto sta facendo adesso, giustamente ma non c'è bisogno di altro.

 

 

 

ancora con questa storia delle 2 finali di CL con una squadra che aveva almeno 9/11 top players...

 

[alex65viareggio 4.106]

Evidentemente sono stati allenati così. Poco e male.

Inutile che il coach in sala stampa continui a puntualizzare sul fatto che la squadra ad un certo punto cominci a correre all’indietro, che non verticalizza più, che etc... Dopo tutto, l’input viene dato dall’allenatore.

Sono quasiDUE anni che giochiamo in questa maniera. 

Poi, che dire... Anche in quei 20’ frenetici si combina poco o nulla. Quelle rare azioni da goal non vengono concretizzate; in quel caso la colpa non è dell’allenatore

Insomma è un bel Zibaldone

[klausy72 3.061]

17 ore fa, Gidan73 ha scritto:

Il Monza le perdeva tutte.

Ha cambiato allenatore: 3 partite, 3 vittorie.

Non aveva calciatori brocchi prima, non ha calciatori campioni oggi.

Ha semplicemente cambiato modo di giocare grazie al nuovo allenatore.

La Juve non ha calciatori brocchi ma qualche campioncino si. Ergo, serve cambiare allenatore 

Che poi non ha neanche stravolto la formazione .

Ha solo fatto un paio di aggiustamenti sul quadro che conosceva. 

A noi basta uno che per 3 partite li fa lavorare su un modulo e conferma 11 titolari . Cambi 1 o 2 giocatori e solo per necessità. 

Magari illuminato dal fatto che Tizio 2 metro più a destra e Caio due a sinistra e senza magie la squadra acquisisce un senso .

 

[thade74 747]

18 ore fa, canescioltocurvasud ha scritto:

Quali tutti?

Non mi risulta che Monza e Salernitana, e nemmeno il Torino, vanno in giro per il mondo saltando la preparazione a piè pari, lo stesso Napoli va per un mese abbondante in montagna. Noi da anni ci troviamo a Vinovo prima, alla Continassa ora, e la preparazione non si fa più.

L’anno scorso l’abbiamo fatta tutta la preparazione senza tournée… ed abbiamo fatto pena uguale 

[dodi 1.882]

18 hours ago, Fino alla fine… said:

E' una squadra con evidentissimi problemi mentali più che tattici, siamo una squadra dove qualsiasi cosa può accadere durante una partita non provoca nei giocatori un minimo di reazione d'orgoglio o voglia di recuperare il risultato, siamo passivi a tutto ciò che può accadere dove ognuno pensa al proprio orticello.

 

E' normale che Joao Mario possa perculare la curva e continuare a giocare 45 minuti senza subire mezzo fallo? Per me no

E' normale che durante uno scontro tra Vlahovic e Smalling il nostro attaccante venga accerchiato da 6 giocatori della Roma e non ci sia nessuno a "difenderlo"? Per me no

E' normale che Izzo possa provocare un espulsione a Di Maria e continuare a giocare 60 minuti senza subire mezzo fallo? Per me no

E' normale che sabato dopo il secondo goal subito al 55esimo la squadra abbia continuato a giocare come se il risultato fosse 0-0? Per me no

E' normale che sabato dopo il secondo goal subito al 55esimo la squadra non abbia avuto un briciolo di orgoglio almeno nel cercare di recuperare la partita? Per me no

E' normale che sabato dopo il secondo goal subito al 55esimo la squadra non abbia mezzo fallo per cercare almeno di buttarla in caciara? Per me no

 

Ecco, possiamo continuare a discutere di tattica o tecnica ma fino a quando non torneremo squadra continueremo ancora a fare queste pessime figure e gli unici che si mangeranno le palle saremo noi tifosi.

Questo è tremendamente vero: la Juve del passato, se ferita , cercava di ribaltare la partita con tutte le sue forze. Questa è completamente passiva, giocatori svogliati o poco propositivi, non c'è mentalità, però quella dovrebbe dartela anche l'allenatore (vedi Conte).

[garrison 48.688]

20 ore fa, Cogito ergo sum ha scritto:

E da giorni che osservo una costante durante le partite della Juve, ovvero, la squadra parte bene, pressa alta, verticalizza, crea gioco...ma poi...

ma poi a seguito di richieste continue di rallentare il gioco, col richieste alla calma, al palleggio (tratto dai commenti della stampa a bordo campo), la squadra si ferma.

Basta ascoltare le telecronache ed i bordocampisti non smettono di sottolineare che Allegri ed i tecnici chiedono invece alla squadra di stare alta, di non passarla all'indietro, di rimanere compatta.

Queste inviti alla "calma" sono abbastanza inesistenti o sono semplicemente inviti a non fare le cose con frenesia, visto che sbagliamo parecchi passaggi semplici prendendo ripartenze, come quella di Vlahovic sabato.
Sono più preconcetti contro l'allenatore.

[Buffon75 8.612]

20 ore fa, canescioltocurvasud ha scritto:

Se dopo 3 giorni dall'inizio della preparazione vai in giro per il mondo a fare amichevoli, io direi che è normale che dopo 20 minuti non hai più fiato.

Una volta si andava per un mese in montagna a correre per i boschi, oggi comanda il denaro e ti ritrovi a giocare amichevoli inutili senza fare la preparazione.

Oggi su ilbianconero, ho letto un articolo che fa riferimento alla Gazzetta, dove si dice che molti giocatori si allenano cazzgiando, senza ritmo. 

Se fosse vero, è ancora più grave di non fare bene la preparazione ad inizio anno 

[CiottiBianconero 884]

Il problema è mentale, siamo una squadra di senza palle. 
Il mister dice che non capisce perché la squadra si abbassi e inizi a giocare all'indietro quando lui non chiede di farlo, perché sono una squadra di senza palle. 

[canescioltocurvasud 1.949]

26 minuti fa, garrison ha scritto:

Basta ascoltare le telecronache ed i bordocampisti non smettono di sottolineare che Allegri ed i tecnici chiedono invece alla squadra di stare alta, di non passarla all'indietro, di rimanere compatta.

Queste inviti alla "calma" sono abbastanza inesistenti o sono semplicemente inviti a non fare le cose con frenesia, visto che sbagliamo parecchi passaggi semplici prendendo ripartenze, come quella di Vlahovic sabato.
Sono più preconcetti contro l'allenatore.

Ma infatti hai ragione. Qua dentro i grandi allenatori col patentino conseguito alla prestigiosa scuola calcio di Zuckerberg credono che "halma" significhi giochiamo a ritmi bassi e senza pressare, facendoci aggredire dagli avversari, mentre il famoso mantra di Allegri riguarda proprio le giocate precipitose che spesso sfociano in passaggi sbagliati.

E comunque non capirò mai come tutte queste migliaia di allenatori che proliferano in questo forum non vengono nemmeno presi in considerazione quando dobbiamo cambiare mister: strano perché, per esempio, l'anno in cui fu preso Sarri siamo stati circa un mese in attesa di un allenatore, e nessuno dei tanti sapientoni del forum è stato nemmeno lontanamente contattato dalla Juventus.

[Marcoj 2.488]

6 ore fa, umbertoI ha scritto:

ancora con questa storia delle 2 finali di CL con una squadra che aveva almeno 9/11 top players...

 

Il discorso è che se sei un provinciale(riferito al tecnico) in Champions non fai strada.

9/11 top player probabilmente gli avevano quelli dall'altra parte, quelli che affrontavamo nelle finali e la storia ne dà conferma.

 

 

[badboy 9.628]

La spiegazione è semplicissima, non avendo ne intensità fisica a causa della genetica di alcuni e per lo scarso allenamento di tutti, appena caliamo non avendo giocatori tecnici andiamo sotto contro tutti. Noi non abbiamo un giocatore che detti i tempi, che sappia quando accelerare o rallentare, che alzi la testa e trovi l'imbucata. Non abbiamo però neanche un Bonini per esempio, un gregario dinamico e con i piedi sufficienti. Termino dicendo che tutta la squadra è priva di anima, e lasciata completamente allo sbando, in balia dei propri errori e dei propri limiti. Ergo, come troviamo una squadra minimamente organizzata facciamo la fine che conosciamo. Termino dicendo che non siamo neanche capaci di "menare" in campo.

[Veleno76 1.527]

9 minuti fa, CiottiBianconero ha scritto:

Il problema è mentale, siamo una squadra di senza palle. 
Il mister dice che non capisce perché la squadra si abbassi e inizi a giocare all'indietro quando lui non chiede di farlo, perché sono una squadra di senza palle. 

Non ricordo una squadra di Allegri che giocasse "all'arrembaggio". Il copione è sempre lo stesso. Un tempo aveva dei singoli che gli risolvevano le partite con una giocata, ed una squadra nettamente superiore alle altre. Quante volte si diceva che la Juve pur vincendo, giocava 20 minuti a partita e per il resto rintanata col freno a mano nella metà campo a "gestire"? Che non mostrasse sul campo tutto il potenziale? 

Semplicemente avevamo la miglior difesa europea che riusciva a difendere vantaggi risicati, e che in contropiede a volte si chiudevano le partite, non senza sofferenze.

E' la solita scusetta che trova sistematicamente ogni volta. "Non capisco perchè si abbassino". Mi pare quasi una presa in giro all'intelligenza delle persone. La risposta al suo dilemma lo potrebbe trovare allo specchio.

[badboy 9.628]

21 minuti fa, canescioltocurvasud ha scritto:

Ma infatti hai ragione. Qua dentro i grandi allenatori col patentino conseguito alla prestigiosa scuola calcio di Zuckerberg credono che "halma" significhi giochiamo a ritmi bassi e senza pressare, facendoci aggredire dagli avversari, mentre il famoso mantra di Allegri riguarda proprio le giocate precipitose che spesso sfociano in passaggi sbagliati.

E comunque non capirò mai come tutte queste migliaia di allenatori che proliferano in questo forum non vengono nemmeno presi in considerazione quando dobbiamo cambiare mister: strano perché, per esempio, l'anno in cui fu preso Sarri siamo stati circa un mese in attesa di un allenatore, e nessuno dei tanti sapientoni del forum è stato nemmeno lontanamente contattato dalla Juventus.

Ma tu ritieni che questi interventi ironici, e privi di ogni forma di costrutto possano servire a migliorare i ragionamenti o le analisi? Possiedi le capacità di costruire pensieri di senso compiuto, o ragioni con il parametro di Zelig?

48 minuti fa, Buffon75 ha scritto:

Oggi su ilbianconero, ho letto un articolo che fa riferimento alla Gazzetta, dove si dice che molti giocatori si allenano cazzgiando, senza ritmo. 

Se fosse vero, è ancora più grave di non fare bene la preparazione ad inizio anno 

Io ormai lo ritengo cosa certissima. Non è possibile che chiunque se ne vada dica che non ci si allena.

[canescioltocurvasud 1.949]

2 minuti fa, badboy ha scritto:

Ma tu ritieni che questi interventi ironici, e privi di ogni forma di costrutto possano servire a migliorare i ragionamenti o le analisi? Possiedi le capacità di costruire pensieri di senso compiuto, o ragioni con il parametro di Zelig?

Io sono così nella vita, sempre, non solo qui: esprimo le mie idee con ironia.

[garrison 48.688]

33 minuti fa, canescioltocurvasud ha scritto:

Ma infatti hai ragione. Qua dentro i grandi allenatori col patentino conseguito alla prestigiosa scuola calcio di Zuckerberg credono che "halma" significhi giochiamo a ritmi bassi e senza pressare, facendoci aggredire dagli avversari, mentre il famoso mantra di Allegri riguarda proprio le giocate precipitose che spesso sfociano in passaggi sbagliati.

E comunque non capirò mai come tutte queste migliaia di allenatori che proliferano in questo forum non vengono nemmeno presi in considerazione quando dobbiamo cambiare mister: strano perché, per esempio, l'anno in cui fu preso Sarri siamo stati circa un mese in attesa di un allenatore, e nessuno dei tanti sapientoni del forum è stato nemmeno lontanamente contattato dalla Juventus.

Otmai molti si sono costuiti un feticcio inesistnte di Allegri come allenatore ultra catenacciaro, che vuole solo che i suoi difendano, che rovina i giocatori, non vuole i giovani.

Una specie di orco cattivo medievale delle favole calcistiche, da contrapporre al nuovo ed al bello del "calcio moderno".

Ovviamente sono tutte scemenze, Allegri é un allenatore bravissimo che, come tutti, ha qualità e difetti. Ed il r endimento della squadra non dipende solo da lui e sicuramente non principalemnte da lui.

Niente di nuovo sotto il sole, se ai tempi di Trapattoni fossero esistiti internet ed i Forum penso gli avrebbero detto le stesse cose (anche lui era accusato di essere un freno a mano alla squadra e di non farla attaccare abbastanza)

[Doktor Flake 21.726]

Io vedo spesso che sono anche alcuni giocatori i primi che, presa palla, alzano le mani nell'ormai inequivocabile posa della "calma" e invitano tutti a fermarsi 

 

Uno di quelli che lo fa più spesso è Danilo 

[canescioltocurvasud 1.949]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Otmai molti si sono costuiti un feticcio inesistnte di Allegri come allenatore ultra catenacciaro, che vuole solo che i suoi difendano, che rovina i giocatori, non vuole i giovani.

Una specie di orco cattivo medievale delle favole calcistiche, da contrapporre al nuovo ed al bello del "calcio moderno".

Ovviamente sono tutte scemenze, Allegri é un allenatore bravissimo che, come tutti, ha qualità e difetti. Ed il r endimento della squadra non dipende solo da lui e sicuramente non principalemnte da lui.

Niente di nuovo sotto il sole, se ai tempi di Trapattoni fossero esistiti internet ed i Forum penso gli avrebbero detto le stesse cose (anche lui era accusato di essere un freno a mano alla squadra e di non farla attaccare abbastanza)

Concordo. Allegri ha i suoi pregi ed i suoi difetti, ma è l'unico parafulmine, troppe volte accusato anche per errori non suoi ma di qualcuno più in alto di lui.

[re david 12.816]

21 ore fa, Cogito ergo sum ha scritto:

vedi Locatelli, Paredes, Miretti, ma anche lo stesso Rabiot, o Valahovic per fare un esempio, e fanno fatica a recuperarlo a gara in corso,  non andrebbero invece incentivati a correre fino all'esaurimento

ma dovrebbe essere cosi di norma eh, la maglia andrebbe sudata sempre, dovrebbero uscire con la lingua di fuori per quello che percepiscono. Infatti credo che oltre all'allenatore, totalmente incapace di dare un gioco, una buona colpa ce l'hanno tanti giocatori, che scendono in campo compassati e con la testa da un altra parte

 

[MrFalex 795]

Dal mio punto di vista, la piu grande critica che muovo ad Allegri e‘ che non utilizza i giocatori per le (poche) qualita che hanno. 
 

Per esempio McKennie laterale. Di Maria seconda punta, Locatelli play, Vlahovic spalle alla porta, gioco dal basso lento senza regista di qualita, Cuadrado terzino bloccato. Bonucci/Bremer sono forti nella difesa a 3 e ci incaponiamo con un 4-4-2 sbilenco dove gli interpreti skno semplicement fuori ruolo.

 

Senza poi considerare l‘aspetto fisico dove siamo veramente alla canna del gas, a sapere perche…

 

e poi l‘aspetto mentale e‘ una conseguenza. Disastrosi.

[AresTest 1.672]

21 ore fa, Fino alla fine… ha scritto:

E' una squadra con evidentissimi problemi mentali più che tattici, siamo una squadra dove qualsiasi cosa può accadere durante una partita non provoca nei giocatori un minimo di reazione d'orgoglio o voglia di recuperare il risultato, siamo passivi a tutto ciò che può accadere dove ognuno pensa al proprio orticello.

 

E' normale che Joao Mario possa perculare la curva e continuare a giocare 45 minuti senza subire mezzo fallo? Per me no

E' normale che durante uno scontro tra Vlahovic e Smalling il nostro attaccante venga accerchiato da 6 giocatori della Roma e non ci sia nessuno a "difenderlo"? Per me no

E' normale che Izzo possa provocare un espulsione a Di Maria e continuare a giocare 60 minuti senza subire mezzo fallo? Per me no

E' normale che sabato dopo il secondo goal subito al 55esimo la squadra abbia continuato a giocare come se il risultato fosse 0-0? Per me no

E' normale che sabato dopo il secondo goal subito al 55esimo la squadra non abbia avuto un briciolo di orgoglio almeno nel cercare di recuperare la partita? Per me no

E' normale che sabato dopo il secondo goal subito al 55esimo la squadra non abbia mezzo fallo per cercare almeno di buttarla in caciara? Per me no

 

Ecco, possiamo continuare a discutere di tattica o tecnica ma fino a quando non torneremo squadra continueremo ancora a fare queste pessime figure e gli unici che si mangeranno le palle saremo noi tifosi.

l'aspetto che sottolinei è corretto ma gli esempi che fai sono totalmente errati

 

Se dai la caccia a Joao Mario non significa che stai reagendo ma che hai perso la brocca e il risultato finale è che finisci la partita in 10 vs 11

Non devi dare la caccia a Joao Mario ma a quella dannata palla e il pubblico è bello incazzato e pronto a ruggire vedendo in campo una squadra dimostra la voglia di spaccare la rete e non le gambe dell'avversario