Analizziamo i problemi

[giacomostingo 284]

Il problema è questo:

 

Nella Juventus non c'è più la cultura del lavoro, del merito e dell'interesse dell'azienda.

 

Dalla testa della società in giù, fino alla squadra.

 

Le decisioni sbagliate sono logica conseguenza.

 

Una squadra senza cultura del lavoro non voleva fare doppia seduta con Sarri.

 

Una società senza cultura del lavoro è stata zitta, non ha mai sostenuto il suo allenatore e ha lasciato venisse schernito pubblicamente dai calciatori.

 

Una società senza cultura del merito lo ha cacciato e ha preso Pirlo.

 

La società ha cacciato Pirlo, che - pur non potendo logicamente essere ottimale nelle competenze - ha dimostrato una certa cultura del lavoro, per prendere Allegri. Ad Allegri viene fatto un contratto più oneroso e lungo di quello che aveva in precedenza, nonostante per 2 anni non avesse allenato.

 

La stessa società, per logiche amicali e di orgoglio fornisce ad Allegri il tempo e il supporto che nè Sarri, nè Pirlo hanno avuto (nonostante risultati migliori).

 

E siamo al punto di partenza, ma dopo tre anni, centinaia di milioni buttati e una cultura del lavoro ancora diminuita.

 

[Gobbo88 9.887]

Al momento è il problema maggiore, e quello di più facile soluzione. Cacciarlo e cambiare allenatore, perché con questa squadra si può fare meglio di lui 

[AresTest 1.672]

2 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Non ti capisco

 

il presidente è una figura di rappresentanza, presiede, non si occupa certo di gestione del personale o questioni appunto operative che sono di responsabilità dei dirigenti.

In qualsiasi società un presidente guadagna meno di chi ha responsabilità operative. Ci sono anche presidenti che non percepiscono nulla.

Tu vedi il presidente come una figura di rappresentanza puo essere cosi come diversamente non esiste la formuletta magica

 

Se il presidente non si occupa di gestione del personale chi se ne occupa? ma chi diavolo ha scelto quello che poi si occupa di quella o di quell'altra area della società?

 

puo essere di facciata , ma dietro alla facciata qualcuno ha scelto l'uomo o gli uomini che poi si occupano delle cose

 

Una società di calcio è una cosa un pelo piu complessa di quello che si descrive qua dentro

[Ste88 9.205]

Problema principale ora: Allegri

Soluzione tampone ora e per il futuro: esonerare Allegri e prendere un allenatore futuribile

 

Problema principale sul lungo periodo: proprietà assente e dirigenza incompetente

Soluzione da adottare in tempi brevi, ma non immediati: delegare ad una dirigenza iper-competente e con i controcoglioni

[giamba7 2.608]

Lo sappiamo, in ordine le colpe sono di : proprietà, dirigenza, tecnici, giocatori e sappiamo anche che la componente più semplice da sostituire a campionato in corso è una ( con tutti i rischi o i vantaggi del caso)

[Mahleriano 2.101]

tutti vorremmo la rosa del real madrid o del city, ma non è possibile. Come ha già detto qualcun'altro, qual'è il cambiamento singolo che puoi fare in maniera meno dolorosa e nel breve termine per dare un pò di stimoli diversi e nuova linfa allo spogliatooio e al gioco, tamponando il più possibile eventuali serie di risultati negativi? Risposta scontata

[Davide5maggio 11.584]

I problemi sono molteplici mi pare evidente...giocatori non altezza in alcuni casi e dirigenza approssimativa...

 

ma credo siamo l'unica società al mondo negli ultimi 50 anni che continua a tenere in panchina un allenatore che dopo 16 mesi non ha migliorato nulla anzi......

 

 

poi i problemi della qualità del giocatore ...della fragilità fisica ecc ecc......quelli vengono dopo.....io vedo squadre con delle SEGH.E giocare e divertirsi.....vedo la Juve negli ultiimi 16 mesi e vedo il nulla....il nulla cosmico 

[jurgen kohler 38.282]

7 minuti fa, Adrianick ha scritto:

Si esaltavano per gli acquisti che rappresenta una parte del lavoro di un dirigente. A che titolo giudicare l'operato di questi non conoscendo manco cosa facciano e perché?

A che titolo giudicare l’operato di un preparatore atletico? Mica sei lì a visionare i metodi di allenamento.

[Bluesjuve 1.723]

Ds quello del Napoli o Pierpaolo Marino

[jurgen kohler 38.282]

2 minuti fa, Mahleriano ha scritto:

tutti vorremmo la rosa del real madrid o del city, ma non è possibile. Come ha già detto qualcun'altro, qual'è il cambiamento singolo che puoi fare in maniera meno dolorosa e nel breve termine per dare un pò di stimoli diversi e nuova linfa allo spogliatooio e al gioco, tamponando il più possibile eventuali serie di risultati negativi? Risposta scontata

Non è vero che non è possibile avere la rosa del Real Madrid. Il problema è che loro l’hanno costruita in 20 anni o più quella rosa, scegliendo i giocatori con estrema competenza.

 

Alla Juventus si vuole tutto e subito, con pochi soldi e zero competenza. 

[Adrianick 10.676]

Adesso, jurgen kohler ha scritto:

A che titolo giudicare l’operato di un preparatore atletico? Mica sei lì a visionare i metodi di allenamento.

Bhe vediamo i risultati, evidenti. 

Il lavoro di un tecnico o un preparatore ha un riflesso nel brevissimo periodo o medio (in caso di allenatore).

Quello che fanno i dirigenti hanno portate ben più ampie per cui difficili da contestualizzare al presente con cognizione di causa. 

[Bluesjuve 1.723]

aggiungo una domanda, con un Ds all'altezza, anche Arrivabene va bene rimanga?

cmq ok i giocatori non all'altezza, ma pensate se avessimo avuto quest'anno Matri, Motta, Giaccherini, De Ceglie 

[garrison 47.178]

1 ora fa, carlein ha scritto:

Dipende anche da come li spendi i soldi...non sono all'altezza di fare dei nomi perché non li conosco ma vorrei un ds capace di portare alla Juve della gente magari poco conosciuta ma funzionale e soprattutto orgogliosa di entrare a far parte di questa squadra e pronta a mangiare l'erba del campo pur di restarci.

Basta presunti campioni strapagati e gente che viene qui a svernare.

La prima Juve di Marotta e Conte è costata...un tozzo di pane (per dirla con un'espressione cara all'Avvocato) eppure vinse e iniziò il ciclo.

La prima Juve di Conte costò parechi soldini in realtà, circa un centinaio di milioni.

Li pagammo il giusto ma ne prendemmo tanti (alcuni soldi buttati come per Elia).

Quanto al "mangiare l'erba" mi sembrano cose un po' retoriche, tutti si impegnano, l'ultimo die problemi, per me, é l'impegno sul campo.

[AresTest 1.672]

9 minuti fa, Ste88 ha scritto:

Problema principale ora: Allegri

Soluzione tampone ora e per il futuro: esonerare Allegri e prendere un allenatore futuribile

 

Problema principale sul lungo periodo: proprietà assente e dirigenza incompetente

Soluzione da adottare in tempi brevi, ma non immediati: delegare ad una dirigenza iper-competente e con i controcoglioni

Quindi vediamo un po tu identifichi in Allegri il problema principale

 

bene fuori Allegri e dentro un allenatore futuribile (che vordì non si sa ma facciamocelo andare bene)

 

Ora chi deve scegliere sto fantomatico allenatore futuribile?

 

tu li hai definiti "dirigenza incompetente"

 

basta poco che ce vò

[jurgen kohler 38.282]

15 minuti fa, AresTest ha scritto:

Tu vedi il presidente come una figura di rappresentanza puo essere cosi come diversamente non esiste la formuletta magica

Mah sicuramente Agnelli passa molto tempo in società. Normalmente un presidente non è così presente, in genere fa un altro lavoro e la presidenza è più che altro una carica onorifica.

 

Quoto

Se il presidente non si occupa di gestione del personale chi se ne occupa? ma chi diavolo ha scelto quello che poi si occupa di quella o di quell'altra area della società?

I dirigenti, che hanno compiti operativi, sono assunti e percepiscono uno stipendio per far funzionare la società.

 

Quoto

puo essere di facciata , ma dietro alla facciata qualcuno ha scelto l'uomo o gli uomini che poi si occupano delle cose

Facciata, ha la responsabilità legale e la rappresentanza…

 

Quoto

Una società di calcio è una cosa un pelo piu complessa di quello che si descrive qua dentro

Sicuramente ci sono tanti settori e tanti dipendenti. Io ricordo che anni fa Agnelli parlava dell’area sport come il motore dell’azienda. È ora di rimettere lo sport al centro della Juventus e di tornare a lavorare con la necessaria serietà.

 

6 minuti fa, Adrianick ha scritto:

Bhe vediamo i risultati, evidenti. 

Il lavoro di un tecnico o un preparatore ha un riflesso nel brevissimo periodo o medio (in caso di allenatore).

Quello che fanno i dirigenti hanno portate ben più ampie per cui difficili da contestualizzare al presente con cognizione di causa. 

Non sono d’accordo. Credo di avere più capacità di giudicare l’operato di Arrivabene e Cherubini che quello di Folletti. Almeno io…

[bergamo83 3.661]

4 ore fa, canescioltocurvasud ha scritto:

Per la maggioranza del tifoso da forum, il problema della Juventus è Allegri.

Per me è solo un problema, e nemmeno il principale, che continuo a credere sia a livello societario.

Quindi, oltre ad Agnelli che è di gran lunga il problema principale, uno dei problemi risiede nella mancanza di un DS.

Chi vorreste come DS e perché?

Per me, un errore enorme è stato lasciarsi sfuggire Sartori a maggio scorso.

P.S. Evitate la risposta "Agnelliout": il topic parla di altro, ci sono innumerevoli post riguardante "Allegriout" dove potete sfogarvi.

Vediamo , questo famoso DS chi non avrebbe preso tra 

 

Vlahovic 

Zakaria 

Gatti 

Di Maria 

Pogba 

Paredes 

Kostic 

Bremer 

 

Sempre lui si sarebbe presentato con chi ?

[Bluesjuve 1.723]

4 minuti fa, garrison ha scritto:

La prima Juve di Conte costò parechi soldini in realtà, circa un centinaio di milioni.

Li pagammo il giusto ma ne prendemmo tanti (alcuni soldi buttati come per Elia).

Quanto al "mangiare l'erba" mi sembrano cose un po' retoriche, tutti si impegnano, l'ultimo die problemi, per me, é l'impegno sul campo.

e non fece un campionato mostruoso se non fosse stato regalato dal Milan non si vinceva...e chi allenava quel Milan?

 

[jurgen kohler 38.282]

1 minuto fa, bergamo83 ha scritto:

Vediamo , questo famoso DS chi non avrebbe preso tra 

 

Vlahovic 

Zakaria 

Gatti 

Di Maria 

Pogba 

Paredes 

Kostic 

Bremer 

 

Sempre lui si sarebbe presentato con chi ?

Magari con quelli che sono primi in classifica…  

[Bluesjuve 1.723]

Adesso, bergamo83 ha scritto:

Vediamo , questo famoso DS chi non avrebbe preso tra 

 

Vlahovic 

Zakaria 

Gatti 

Di Maria 

Pogba 

Paredes 

Kostic 

Bremer 

 

Sempre lui si sarebbe presentato con chi ?

il resto va bene

[Adrianick 10.676]

2 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Mah sicuramente Agnelli passa molto tempo in società. Normalmente un presidente non è così presente, in genere fa un altro lavoro e la presidenza è più che altro una carica onorifica.

 

I dirigenti, che hanno compiti operativi, sono assunti e percepiscono uno stipendio per far funzionare la società.

 

Facciata, ha la responsabilità legale e la rappresentanza…

 

Sicuramente ci sono tanti settori e tanti dipendenti. Io ricordo che anni fa Agnelli parlava dell’area sport come il motore dell’azienda. È ora di rimettere lo sport al centro della Juventus e di tornare a lavorare con la necessaria serietà.

 

Non sono d’accordo. Credo di avere più capacità di giudicare l’operato di Arrivabene e Cherubini che quello di Folletti. Almeno io…

Io decisamente il contrario. 

Se te sei capace di giudicare l'operato di un dirigente di una spa che fattura centinaia di milioni di euro in un ambiente a se come quello calcistico, beato te. 

[Bluesjuve 1.723]

5 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Mah sicuramente Agnelli passa molto tempo in società. Normalmente un presidente non è così presente, in genere fa un altro lavoro e la presidenza è più che altro una carica onorifica.

 

I dirigenti, che hanno compiti operativi, sono assunti e percepiscono uno stipendio per far funzionare la società.

 

Facciata, ha la responsabilità legale e la rappresentanza…

 

Sicuramente ci sono tanti settori e tanti dipendenti. Io ricordo che anni fa Agnelli parlava dell’area sport come il motore dell’azienda. È ora di rimettere lo sport al centro della Juventus e di tornare a lavorare con la necessaria serietà.

 

Non sono d’accordo. Credo di avere più capacità di giudicare l’operato di Arrivabene e Cherubini che quello di Folletti. Almeno io…

Si vabbè e chi sei Mandrake?🤣

[garrison 47.178]

3 minuti fa, Bluesjuve ha scritto:

e non fece un campionato mostruoso se non fosse stato regalato dal Milan non si vinceva...e chi allenava quel Milan?

 

L'allenatore con cui il campionato l'aveva vinto l'anno prima.

E che era una squadra di ex giocatori e pippe con due campioni, come Ibra e Thiago che per fortuna non bastarono (anche perché il milan fece le coppe e noi no).

[Dusan.Vlahovic 338]

29 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Io ste teorie fumose quando Marotta era alla Juventus mica le leggevo. Giuro che i fan di Arrivabene li capisco ancora meno che i fan di De Sciglio.

 

In che senso?

nel senso che Allegri ha dichiarato di essere stato contattato dal Real ma ha rifiutato perchè c'era la Juventus, qui tutti a dargli del bugiardo semplicemente perchè Perez ha detto che lui  non ha mai parlato con Conte, Pochettino  e Allegri, infatti Allegri fu contattato dal direttore generale del Real Jose Angel Sanchez 

 

[bergamo83 3.661]

3 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Magari con quelli che sono primi in classifica…  

Ah con quello che aveva preso quello scarso di Paratici ?

[garrison 47.178]

5 minuti fa, bergamo83 ha scritto:

Vediamo , questo famoso DS chi non avrebbe preso tra 

 

Vlahovic 

Zakaria 

Gatti 

Di Maria 

Pogba 

Paredes 

Kostic 

Bremer 

 

Sempre lui si sarebbe presentato con chi ?

Sono tutti campioni/buonissimi giocatori, alcuni molto giovani (e ci aggiungerei Milik che forse é il migliore per qualità prezzo e Locatelli che TUTTI giustamente volevamo).

Solo Zakaria suscita qualche dubbio ma non é che gli abbiano dato molto tempo (tanto a gennaio penso ritorni....al Chelsea non giocherà mai).

Il problema secondo me é solo che devi creare l'amalgama e che comunque dei ruoli son rimasti scoperti, come terzino sinistro/centale difensivo mancino/un'alternativa seria a DiMaria...