(Ts-Gds) "Juventus, da Allegri ai giocatori: tutti a rischio fino alla sosta mondiale. A gennaio ipotesi rivoluzione"

[dankos2 1.187]

2 ore fa, capitanBilly ha scritto:

Appunto. Questa rosa fa schifo, in aggiunta abbiamo preso due pre-pensionati rotti, un centrocampista patetico, due centrali che fanno piangere inseriti in una squadra che faceva acqua da tutte le parti.

Che lungimiranza…

Certo e chi non e' rotto e' caratterialmente fragile. piu' che un cambio d'allenatore che, a questo punto, anche se l'attuale sarebbe da mandare via ieri e non oggi,  diventerebbe difficile per vari problemi, quello che sarebbe da fare e' una  rivoluzione societaria, ricordiamo che ai tempi del ritorno di Lippi, citato da AA per , presumo, autoassolversi dall'aver richiamato Max,, c'erano Umberto Agnelli, Moggi e Giraudo i quali avevano una professionalita' ed una competenza calcistica che nessuno degli attuali dirigenti possiede. 

[uhuru 151]

6 hours ago, LiamBrady10 said:

Ma se sono il primo che vorrebbe non subito, MA immediatamente, l'allontamento di Allegri!! Quello che sto tentando di farti capire, è che abbiamo ANCHE una squadra di scarpari e lavativi che si sentono arrivati! Se non hai ancora foalizzato che non è solo Allegri il problema e che, oltre a lui, andrebbero cacciati a pedate nel * 7/8 giocatori e anche un paio di persone della dirigenza, sei messo male. Moooolto male.....

Mi sembra che stiamo discutendo di sfumature di grigio. Siamo d'accordo che le colpe sono soprattutto della dirigenza e siamo d'accordo in volere l'allontanamento di Allegri. La differenza é che tu pensi che non ci sarebbero miglioramenti, io onestamente non lo so, dico che bisognerebbe vedere. Certo lo scudetto e probabilmente la qualificazione alla champions sono andati comunque, ma almeno si rinizierebbe a costruire qualcosa.

[saxon 8.263]

7 ore fa, zebra67 ha scritto:

Dovranno essere fatte attente riflessioni, perché a mio avviso la verità sta nel mezzo.

La rosa ha sicuramente potenzialità per rendere di più, e questo sarà uno dei compiti del nuovo allenatore.

Ma posso mettere la mano sul fuoco che il nuovo allenatore non saprà cosa farsene di alcuni elementi della nostra (a mio avviso) sopravvalutata rosa.

Vedi, il nome e il passato contano, ma conta soprattutto quello che metti in campo, lo spirito di sacrificio, l'atteggiamento.

Con un pò di onestà intellettuale reciproca, visto che ho ammesso che questa rosa doveva stare molto più avanti in classifica e rendere molto meglio, anche tu dovresti convenire sul fatto che:
Zakaria è andato via e non mi pare stia facendo sfracelli
Arthur vedi sopra
Se andassero via Rugani, Alex Sandro, il Cuadrado attuale, Rabiot, non li rimpiangerebbe nessuno.
Penso anche che una eventuale partenza di De Sciglio e Kean non provochi fenomeni isterici.
McKennie è da tempo tra i possibili partenti perché comunque consentirebbe di monetizzare qualcosina, e anche in questo caso non prevedo cortei di protesta.
Bonucci ha ormai dei limiti di età.
Di Maria è sempre rotto e anche in questo caso, pur avendo apprezzato isolati bagliori di classe, ha giocato troppo poco per far scattare la scintilla, quindi se si imputa a tornare in Argentina a giugno non verrà trattenuto a forza.
Paredes, il Paredes attuale, ti sembra una colonna portante?

E, attenzione, a mio avviso queste considerazioni sono valide e saranno valide sia se viene Tuchel sia se viene Gasperini o chiunque altro.
 

Rugani de Sciglio kean sono riserve, del tutto irrilevanti. Che poi de Sciglio inspiegabilmente è stato rinnovato su richiesta di allegri ma vabbe..

Mc kennie è involuto, dovrebbe essere una riserva, nessuno ha mai capito perché giochi quasi sempre per giunta da esterno cioè fuori ruolo

Sicuramente Sandro e cuadrado sono gli unici titolari che andrebbero rimpiazzati senza se e senza ma, se possibile già a gennaio 

Fermo restando che non giochiamo contro il real o il Manchester city e che nessuna squadra di serie a dispone di 11 fenomeni, il resto va più che bene per essere competitivi in serie a.. Però bisognerebbe che avessero una condizione atletica accettabile, che ci fosse un minimo di organizzazione e che la squadra seguisse l'allenatore. In questo momento non si sta verificando nessuna delle tre condizioni. 

Le prime due dipendono dall'allenatore la terza dalla società 

[Doktor Flake 21.602]

Giustamente, se il prof non sa fare il suo lavoro si boccia tutta la classe  

[zebra67 12.250]

2 minuti fa, saxon ha scritto:

Rugani de Sciglio kean sono riserve, del tutto irrilevanti. Che poi de Sciglio inspiegabilmente è stato rinnovato su richiesta di allegri ma vabbe..

Mc kennie è involuto, dovrebbe essere una riserva, nessuno ha mai capito perché giochi quasi sempre per giunta da esterno cioè fuori ruolo

Sicuramente Sandro e cuadrado sono gli unici titolari che andrebbero rimpiazzati senza se e senza ma, se possibile già a gennaio 

Fermo restando che non giochiamo contro il real o il Manchester city e che nessuna squadra di serie a dispone di 11 fenomeni, il resto va più che bene per essere competitivi in serie a.. Però bisognerebbe che avessero una condizione atletica accettabile, che ci fosse un minimo di organizzazione e che la squadra seguisse l'allenatore. In questo momento non si sta verificando nessuna delle tre condizioni. 

Le prime due dipendono dall'allenatore la terza dalla società 

Concordo in gran parte, se comunque aggiungiamo Bonucci (titolare, visibilmente meno performante che in passato, più disattento), Rabiot (ha giocato quasi sempre, fino ad oggi è stato un titolare a tutti gli effetti) Paredes (apporto irrilevante) , ecco 5-6 che finora partivano come titolari o quasi (ricapitolando: Sandro, Cuadrado, Bonucci, Paredes, Rabiot, McKennie) che danno poco alla causa e la cui partenza non verrà probabilmente rimpianta.

In tutta onestà, tra il Barella visto ieri sera e il Paredes (o il Locatelli) di martedì, chi preferiresti?

[jurgen kohler 38.270]

4 ore fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Io seguo quotidianamente quello che succede nel mondo Juve ma non mi pare che Allegri si sia lamentato di qualcosa (e ci mancherebbe pure che si debba lamentare, chiunque altro al suo posto sarebbe già stato silurato)

Ma cosa c’entra? Cambi discorso? Allegri si è lamentato della profondità della rosa, della mancanza di alternative, del fatto che in lista champions ci sono giocatori che non potranno mai scendere in campo. Quindi A MODO SUO, ovvero a bassa voce, tra le righe, ha criticato la società. E voi vi riempite la bocca di fregnacce sostenendo che il mercato è colpa sua. Quando caxxo ha fatto il mercato Allegri? MAI. Non ha MAI messo bocca nelle questioni di mercato. Mai nella vita. Perciò lo hanno richiamato.

[zebra67 12.250]

42 minuti fa, uhuru ha scritto:

Mi sembra che stiamo discutendo di sfumature di grigio. Siamo d'accordo che le colpe sono soprattutto della dirigenza e siamo d'accordo in volere l'allontanamento di Allegri. La differenza é che tu pensi che non ci sarebbero miglioramenti, io onestamente non lo so, dico che bisognerebbe vedere. Certo lo scudetto e probabilmente la qualificazione alla champions sono andati comunque, ma almeno si rinizierebbe a costruire qualcosa.

Secondo me bisogna fare un passettino in più a livello concettuale.
E' probabile che con l'allontanamento di Allegri avremmo uno scossone e dunque un beneficio momentaneo. Non escludo che con una persona seria come Ranieri, potremmo ambire anche al quarto posto, che ora pare un miraggio.
Il problema è che poi, salutato e ringraziato Ranieri, credo che sia l'ora (passata da tempo) di predisporre un piano a medio-lungo termine, con una strategia chiara, che va perseguita e non rinnegata dopo un anno, con decisioni coerenti.
Ed è quei che casca l'asino, nel senso che se lasciamo la predisposizione di questo piano a colui che dopo 7-8 anni di brillante conduzione, ha cannato TUTTE le scelte degli ultimi anni, non vedo un futuro roseo.

Come vedi, nessuna attenuante per il pessimo lavoro di Allegri-bis, ma sana preoccupazione da tifoso per il post-Allegri.

[juve51 1.863]

Qui si confonde il termine avallare con quello di scegliere. Uno a volte deve avallare, anche se òe sue scelte sarebbero altre

[saxon 8.263]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Concordo in gran parte, se comunque aggiungiamo Bonucci (titolare, visibilmente meno performante che in passato, più disattento), Rabiot (ha giocato quasi sempre, fino ad oggi è stato un titolare a tutti gli effetti) Paredes (apporto irrilevante) , ecco 5-6 che finora partivano come titolari o quasi (ricapitolando: Sandro, Cuadrado, Bonucci, Paredes, Rabiot, McKennie) che danno poco alla causa e la cui partenza non verrà probabilmente rimpianta.

In tutta onestà, tra il Barella visto ieri sera e il Paredes (o il Locatelli) di martedì, chi preferiresti?

Zebra lo sai meglio di me perché entrambi seguiamo la Juve da più di 40 anni (io 43,tu più di me) che è inutile giudicare i calciatori quando le cose non girano. In questa juve mbappe sarebbe un mezzo giocatore.. 

La squadra deve ritrovare un minimo di compattezza. Questo è il presupposto perché a parte cuadrado e Sandro che sono obiettivamente alla frutta, gli altri sono buoni giocatori. 

Magari cuadrado può essere utilizzato come jolly nel secondo tempo 

Anche Rabiot non vale l'ingaggio ma per la serie a è più che buono. Paredes era partito discretamente ora non si capisce se giochi scazzato, probabilmente ha litigato con il mister.. 

Mi domando ad esempio perché miretti è stato fatto fuori al primo errore.. 

Come forse hai letto, in questo momento ritengo inutile un cambio di allenatore, eventualmente andava fatto un mese fa.. Ne riparliamo a giugno, ora tutti devono stringere i denti e impegnarsi di più.. Mancano 29 giornate di campionato.. Una vita.. Tra un po' dovrebbero rientrare Pogba e chiesa.. Ovviamente all'inizio non saranno al top, ma daranno una mano. A gennaio se possibile andrebbe preso perlomeno un terzino sinistro, ma abbiamo la possibilità di recuperare in campionato.. Tutti devono dare di più questo è il presupposto 

[zebra67 12.250]

28 minuti fa, saxon ha scritto:

Zebra lo sai meglio di me perché entrambi seguiamo la Juve da più di 40 anni (io 43,tu più di me) che è inutile giudicare i calciatori quando le cose non girano. In questa juve mbappe sarebbe un mezzo giocatore.. 

La squadra deve ritrovare un minimo di compattezza. Questo è il presupposto perché a parte cuadrado e Sandro che sono obiettivamente alla frutta, gli altri sono buoni giocatori. 

Magari cuadrado può essere utilizzato come jolly nel secondo tempo 

Anche Rabiot non vale l'ingaggio ma per la serie a è più che buono. Paredes era partito discretamente ora non si capisce se giochi scazzato, probabilmente ha litigato con il mister.. 

Mi domando ad esempio perché miretti è stato fatto fuori al primo errore.. 

Come forse hai letto, in questo momento ritengo inutile un cambio di allenatore, eventualmente andava fatto un mese fa.. Ne riparliamo a giugno, ora tutti devono stringere i denti e impegnarsi di più.. Mancano 29 giornate di campionato.. Una vita.. Tra un po' dovrebbero rientrare Pogba e chiesa.. Ovviamente all'inizio non saranno al top, ma daranno una mano. A gennaio se possibile andrebbe preso perlomeno un terzino sinistro, ma abbiamo la possibilità di recuperare in campionato.. Tutti devono dare di più questo è il presupposto 

In fondo diciamo le stesse cose.

Le colpe di Allegri sono evidenti: non solo il giocar male, ma non essere riuscito a creare una compattezza di squadra (forse ancora più grave).

Questo è scritto nella pietra, ormai è assodato.

Facendo un passettino ulteriore, ma con un occho allo specchietto retrovisore, siccome più che delle sorti di Allegri mi preoccupo delle sorti bianconere, non ho potuto fare a meno di notare che si percepisce che la rosa è frutto di interventi-tampone e non di un disegno organico e lineare sviluppato nel tempo (colpa della società).
E la modestia di alcuni giocatori con cui abbiamo avuto a che fare o abbiamo tuttora a che fare, credo sia dimostrata dal fatto che uno è andato negli USA (Berna), un altro si è confermato ormai finito (Ramsey), Zakaria credo non abbia ancora debuttato nel Chelsea, e Arthur ha fatto giusto una comparsata contro il Napoli in CL. Giocatori che non rendevano alla Juve ma che probabilmente non sono proprio da club di primo piano, come avremmo voluto essere noi.
Se contiamo che i principali rinforzi degli ultimi anni per il centrocampo erano proprio Arthur (valutazione 80 milioni), Zakaria, Pogba (mai disponibile) e quel Paredes che per ora mi sembra pericolosamente arthureggiante, diciamo che non abbiamo un centrocampo dei migliori sulla piazza e che al posto di tante figurine, che magari a Fantacalcio costerebbero pure un botto, avrei preferito giocatori più solidi, concreti, affidabili.

Quindi, in conclusione, prevedo che il prossimo allenatore, chiunque esso sarà, cercherà di disfarsi di un buon numero di elementi dell'attuale rosa, specie se vorrà praticare un calcio moderno.

[BaroneBirra87 14.098]

29 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

 Quando caxxo ha fatto il mercato Allegri? MAI. Non ha MAI messo bocca nelle questioni di mercato. Mai nella vita. Perciò lo hanno richiamato.

Continuo a non essere d'accordo, ma se così fosse, molto male, perché vorrebbe dire che hanno sbagliato tutti; la società facendo un contratto di quattro anni all'allenatore senza considerare di interpellarlo in sede di mercato, e l'allenatore che, conoscendo il personaggio, sarà stato talmente presuntuoso da pensare di poter fare il fenomeno a scatola chiusa con quello che passava il convento

[jurgen kohler 38.270]

4 minuti fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Continuo a non essere d'accordo, ma se così fosse, molto male, perché vorrebbe dire che hanno sbagliato tutti; la società facendo un contratto di quattro anni all'allenatore senza considerare di interpellarlo in sede di mercato, e l'allenatore che, conoscendo il personaggio, sarà stato talmente presuntuoso da pensare di poter fare il fenomeno a scatola chiusa con quello che passava il convento

Ma certo che lo hanno interpellato, ma mica fa i nomi Allegri

 

“Mi serve un vice Vlahovic” e quelli prendono Milik

 

”Mi serve un regista” e quelli prendono Paredes

 

”Al posto di Dybala chi prendete?” e quelli raccattano un argentino di 85 anni…

 

Che colpa ha l’allenatore se quelli che scelgono i calciatori sono degli incapaci? Nessuno. Sul mercato nessuno.