Tutti contro tutti Football Club

[lauberna 1.968]

Il 13/10/2022 Alle 22:45, Moncalieri 1991 ha scritto:

Chapeau. 
 

Ma il tutti contro tutti, esiste dal 2014. Allegri è stato insultato e criticato mentre vinceva. 
 

Quindi questo tutto contro tutti è iniziato da chi è ossessionato da Massimiliano Allegri. 

Chapeau! Sacrosantissima verità!

[SOLD OUT 779]

Veramente tutti gli esperti di calcio concordano, è un tutti contro Allegri, il principale colpevole di questo scempio che va avanti da 2 anni è già stato individuato da tempo e lo stesso qua sul forum con oltre il 90% di voti a favore dell'esonero.

 

Quello che sta succedendo adesso è che la società ha dato mandato dopo il Cda alla stampa di tenere le acque calme e da quel momento non stanno più attaccando Allegri.

Ricordo 2 mesi fa Tuttosport che chiedeva l'esonero in prima pagina, ora tutto è sparito.

 

Facciamo attenzione ai giornalisti imboccati, lo stesso Agresti venne qua ad attaccare i giocatori sul quasi mancato ritiro. 

 

 

[Leevancleef 21.726]

12 ore fa, umbertoI ha scritto:

non sono d'accordo, se mi è permesso

 

lasciando perdere i panchinari che tu hai elencato, vai a vedere quali titolari c'erano

i migliori difensori in europa e forse al mondo, un centrocampo a mio avviso che non aveva nulla da invidiare a quello del Barca, per me Pirlo non era inferiore ad Iniesta ad esempio, solo in attacco ci superava qualche altra squadra europea, quindi strano che si sia arrivati in finale?

 

nel nostro campionato non avevamo rivali, c'era solo il Napoli che dava qualche fastidio

per quanto riguarda il 2° Allegri, è la conseguenza di quanto già detto, per vincere ha bisogno di top players, altrimenti escono fuori le sue lacune tattiche

si potrebbe obbiettare che tutti per vincere avrebbero bisogno di top players ma nel nostro campionato ci sono altre squadre che vanno molto meglio pur non avendo questi benedetti top players, come lo spieghi?

 

 

 

Ti è permesso, figurati, ma quei giocatori erano gli stessi dell'anno prima quando uscimmo in Champions con i dopolavoristi di cui sopra, quando c'era gente che prima di giocare contro il Malmoe se la faceva sotto, quando l'allenatore precedente con i titolari che hai elencato tu, preannunciava decenni prima di rivedere un'italiana in finale, e parlava di ristoranti. C'erano già "i migliori difensori in europa e forse al mondo", come hai detto tu, c'era già "un centrocampo a mio avviso che non aveva nulla da invidiare a quello del Barca, per me Pirlo non era inferiore ad Iniesta ad esempio", come hai detto tu, ma uscivamo al girone con una figura peggiore di quella di quest'anno (dato che oggi non abbiamo quei giocatori lì e il Benfica rispetto a quel Galatasaray va a 2000, pareggiando pure due partite col PSG). 

Affermare quindi che l'Allegri 1 non ci abbia messo del suo è una contraddizione storica con tali fatti, dato che siamo arrivati in finale l'anno dopo. E ci siano arrivati (anche due anni dopo, e con un centrocampo stravolto) con una panchina che faceva comunque sorridere, senza voler offendere Sturaro, Lemina e Rincon. 

Dire poi che in campionato non avevamo rivali è un'altra inesattezza storica! Sorvolando sul fatto che altre big hanno vinto quando non eravamo rivali noi (ma questo sembra sempre sfuggire a tanti), l'andamento dei 9 anni ci dice che si sono alternate stagioni in cui si piallava tutti già a febbraio ad altre in cui i rivali c'erano eccome! Dire "un po' il Napoli" quando quel Napoli avrebbe vinto col sigaro in bocca gli ultimi campionati significa aver dimenticato TANTE partite fondamentali per lo scudetto. O aver dimenticato gente acquistata dai top club d'Europa come Cavani, Lavezzi, Hamsik (non acquistato da un top club, ma a lungo inseguito anche da noi, essendo tra i migliori centrocampisti d'Italia), o gli acquisti via Real Madrid (Higuain, Albiol...). Abbiamo avuto una Roma che con Garcia mollò solo le ultime giornate, un'altra che con Spalletti arrivò pochi punti dietro, e parliamo anche qui di una squadra i cui giocatori oggi giocano nei top club d'Europa (e alcuni ci hanno vinto le Champions), da Salah ad Allison, da Rudiger a Marquinhos, ai "nostri" Benatia e Pjanic, senza considerare i vari Nainggolan, Strootman pre-infortunio, Gervinho che era un'ira di Dio, Totti che ancora girava, e ne dimentico altri. Mettila nel campionato oggi una squadra così, poi ne parliamo! Quel Napoli di Sarri avrebbe vinto gli ultimi due tornei passeggiando!

C'è stato per esempio un momento paradossale nel quale nonostante si dicesse che la Premier fosse più equilibrata, due campionati su tre di Premier erano già finiti a dicembre mentre due su tre in Italia duravano fino a maggio! 

E lascio da parte i 4 double Scudetto/Coppa Italia, competizione forse antipatica al predecessore. 

 

Io capisco l'antipatia per un allenatore, ma screditare quanto fatto dalla Juve è un'operazione cara ai Pistocchi del caso, o agli haters di Allegri. E vale lo stesso per lo scudetto di Sarri, visto che all'epoca provavo a difenderne l'operato (specie con quella Juve che iniziava il declino) contro chi si annoiava col possesso palla e mi guardava la differenza reti... magari oggi si diverte di più e la differenza reti è migliorata! 

 

Sul 2°Allegri invece già mi sono espresso ampiamente. E penso di poterlo fare senza preconcetti proprio perché riconosco i meriti del primo. Altrimenti sarebbero solo fazioni, con conseguente inutilità delle discussioni. Anzi, già quando fu ripreso manifestai i miei dubbi, essendo lui un gestore, non un costruttore. Come detto, anche Ancelotti al Napoli ha fallito, all'Everton è stato trasparente, perchè non plasma squadre da far rinascere come il declamatore di ristoranti, che in questo è il migliore, ma guida cavalli di razza, cosa in cui il declamatore di ristoranti spesso si rivela il peggiore, guardando i suoi risultati in Europa. Sono categorie, e il paradosso è che noi abbiamo dato la squadra di Allegri a Sarri e una squadra che poteva andare bene a Sarri ad Allegri! 

A tutto ciò poi si aggiungono le uscite pubbliche di questi mesi, ben diverse da quelle del suo primo ciclo. 

[migcar 784]

Il 13/10/2022 Alle 22:45, Moncalieri 1991 ha scritto:

Chapeau. 
 

Ma il tutti contro tutti, esiste dal 2014. Allegri è stato insultato e criticato mentre vinceva. 
 

Quindi questo tutto contro tutti è iniziato da chi è ossessionato da Massimiliano Allegri. 

Chi lo criticava non è che è ossessionato da Allegri, semplicemente aveva l'occhio più lungo.. i fatti gli stanno dando ragione 

[Simo78 796]

forse ricordo male ma il cinema è iniziato quando sono iniziate le picconate contro Allegri da parte di Adani e simili, primavera 2019. A quel punto tutti si sono accodati contro il gioco (o non gioco) dell'allenatore. Ci si è resi conto che vincere lo scudetto a febbraio era diventato il minimo sindacale e bisognava guardare oltre. Da lì è iniziata una forte campagna mediatica e di tifosi contro il cortomusismo e la filosofia del mister. Prima di allora, ma come premesso forse ricordo male, un tale accanimento personale non lo ricordo, come non ricordo che ogni nostra partita venisse giudicata in base dagli esperti di estetica. Ora i tempi sono cambiati e probabilmente dobbiamo adeguarci ai tempi.   

[SuperTalismano 7.897]

1 minuto fa, Simo78 ha scritto:

forse ricordo male ma il cinema è iniziato quando sono iniziate le picconate contro Allegri da parte di Adani e simili, primavera 2019. A quel punto tutti si sono accodati contro il gioco (o non gioco) dell'allenatore. Ci si è resi conto che vincere lo scudetto a febbraio era diventato il minimo sindacale e bisognava guardare oltre. Da lì è iniziata una forte campagna mediatica e di tifosi contro il cortomusismo e la filosofia del mister. Prima di allora, ma come premesso forse ricordo male, un tale accanimento personale non lo ricordo, come non ricordo che ogni nostra partita venisse giudicata in base dagli esperti di estetica. Ora i tempi sono cambiati e probabilmente dobbiamo adeguarci ai tempi.   

A parte che ci mancherebbe altro se una tifoseria, conquistato il predominio nazionale per un decennio, non chieda anche un salto di qualità a livello europeo

 

Ma poi la questione non è estetica, ma pratica

Il modo di giocare di Massimiliano Allegri (e Diego Simeone, e Josè Mourinho) è superato, non rende più

 

I tempi cambiano, e se gli allenatori vogliono sopravvivere devono cambiare anche loro (è cambiato Guardiola, l'allenatore integralista per antonomasia, quindi possono farlo tutti)

Allegri non ha mai voluto cambiare filosofia di gioco, ed ora raccoglie i frutti della sua testardaggine

[robros 5.244]

3 minuti fa, Simo78 ha scritto:

Prima di allora, ma come premesso forse ricordo male, un tale accanimento personale non lo ricordo, come non ricordo che ogni nostra partita venisse giudicata in base dagli esperti di estetica.   

Ricordi male. In numero minore di oggi, ovviamente, ma quelli che criticavano Allegri con toni esagitati erano in molti già nell'immediato dopo Cardiff, qualcuno anche prima, denunciando un gioco sparagnino. Il 'guida una Ferrari come fosse una Panda' è uscito fuori molto prima di Adani. Che infatti, a mio avviso, ha (anche) cavalcato l'onda di un malcontento già palpabile, (anche) per farsi bello

[Leevancleef 21.726]

5 ore fa, Marco_juve ha scritto:

Credi quello che ti pare.

Ma confrontare le paure di una squadra reduce da due quarti posti e un declino costante e duratuto nelle prestazioni in ogni competizione con quelle di una macchina da n titoli consecutivi non ha alcun senso. Quella Juve tra l'altro arrancava in campionato, ma iniziò benissimo in Champions League (in un girone simile a questo), battendo in entrambe le gare il City. Dunque, c'erano molti più motivi per essere fiduciosi e credere in una ripresa. Adesso, dal principio, si è visto una squadra stentare across the board.

Poi tieniti pure la tua cieca ostinazione, per carità.

Più che altro sei tu che quoti quello che ti pare! 

Ho parlato del Milan in crisi (altro che quarti posti), del Cagliari (zero punti nelle prime cinque e rischio esonero), E ANCHE della Juve, ma di una Juve che NON SEMPRE ha avuto una continuità di risultati! Anche Pirlo e Sarri hanno vinto i loro gironi di Champions (quell'anno la Juve battè il City ma arrivò seconda, che c'entra. Ma quella che partì dodicesima era una squadra che aveva già dovuto salutare perni fondamentali del ciclo precedente (Pirlo, Vidal, Tevez), e che iniziò in modo drammatico in campionato. E no, quando inizi in quel modo, con non uno, ma tre pilastri della squadra che salutano, non sai cosa potrà succedere, ci sono allenatori che vengono esonerati per molto meno. E portieri campioni del mondo che si incazzano. Difatti Vialli (non un antijuventino) dopo poche giornate disse apertamente che la Juve non avrebbe rivinto lo scudetto (e la storia dei cicli precedenti gli dava ampiamente ragione). 

In tutte queste circostanze, quindi, Allegri non ha mai scaricato colpe in modo continuativo sui giocatori, nè si è attaccato ad alibi di vario tipo (al punto che i suoi modi di dire sono diventati dei tormentoni), a differenza dell'Allegri 2 (ed è questo uno dei temi a monte del topic). E tutto ciò, ri-ripeto, gli è stato riconosciuto persino dai suoi critici. Anche perchè bisogna avere una vera "cieca ostinazione" per negarlo. Cieca ostinazione che per ora ti restituisco bonariamente, invitandoti ad usare termini diversi, perchè si parla con le opinioni, legittime, gli argomenti e i fatti (che ho elencato), e non citando solo una parte del discorso altrui per farsi tornare un ragionamento, o additando l'altro della cecità che ti si potrebbe ritorcere contro. 

 

[AresTest 1.672]

Il 13/10/2022 Alle 23:33, Leevancleef ha scritto:

Che l'Allegri 2 sia quasi irriconoscibile rispetto all'Allegri 1 (che mai avrebbe fatto certe dichiarazioni, era poco avvezzo a trovare alibi, e più a trovare soluzioni) non c'è dubbio. Se dovessi elencare tutto ciò che non va nella Juve dovrei iniziare dal post Juve-Napoli 3-1 del 2018. 

Ma è anche vero che tanti giocatori si siano ormai adagiati fin troppo su atteggiamenti inaccettabili, già negli anni di Sarri e Pirlo. Allegri si è calato dunque in questa nuova Juve, facendo errori su errori, dentro e fuori dal campo. E ha le responsabilità maggiori. Ma l'ultimo sbattere i piedini da parte dei calciatori è solo l'ultima azione (o reazione) da privilegiati di chi sente il soffice sotto il deretano. Quindi, in questo, metto dentro anche loro. 

Ragazzi quando le cose vanno male poi tutti incominciano a scappare e puntare il dito sugli altri da che mondo è mondo

e quando capita qualcuno che non lo fa ai tifosi non sta bene lo stesso, vedi Pirlo definito un palle mosce

aggiungici che qualsiasi dichiarazione viene enfatizzata e strumentalizza e il cerchio si chiude

[Fuorionda 4.219]

La Juve oggi è caos puro

E il problema, ovviamente, parte dalla testa, dalla dirigenza. Da questa INCOMPETENTE dirigenza. 

Anche ai tempi di Lippi, Moggi e Giraudo, ad esempio, c'erano varie correnti e fazioni, ma quella dirigenza (e quella era una signora Dirigenza) riusciva a tenere tutto sotto controllo, a gestire tutto e vincere. 

La differenza sta tutta qui, tra una dirigenza che sa fare il suo lavoro ed una che non ci sta più capendo un c4zzo da 5 anni. 

[Leevancleef 21.726]

5 minuti fa, AresTest ha scritto:

Ragazzi quando le cose vanno male poi tutti incominciano a scappare e puntare il dito sugli altri da che mondo e mondo

e quando capita qualcuno che non lo fa ai tifosi non sta bene lo stesso il comportamento , vedi Pirlo definito un palle mosce

aggiungici che qualsiasi dichiarazione viene enfatizzata e strumentalizza e il cerchio si chiude

Da che mondo è mondo non va sempre così, e il riferimento è ad Allegri che non lo aveva mai fatto, nè negli anni difficili al Milan, nè nei momenti di crisi con la Juve. Avere il nerbo necessario in panchina è un conto (cosa a cui Pirlo non era abituato, e che "juventino97" o "forzajuve8738484" possano definirlo palle mosce cambia zero), mentre criticare pubblicamente i propri giocatori, anche rilasciando interviste non da Juve, o attaccarsi sempre agli alibi, anche contro squadre palesemente inferiori, non è stato nè da Pirlo, nè soprattutto da vecchio Allegri. 

La speranza è che l'intervento del Presidente gli abbia fatto capire anche questo, perchè da allora sta modificando l'approccio alla comunicazione degli ultimi mesi, a parte qualche solita dichiarazione trita e ritrita "leggermente" incomprensibile su fallimenti ecc. 

[AresTest 1.672]

8 minuti fa, Leevancleef ha scritto:

Da che mondo è mondo non va sempre così, e il riferimento è ad Allegri che non lo aveva mai fatto, nè negli anni difficili al Milan, nè nei momenti di crisi con la Juve. Avere il nerbo necessario in panchina è un conto (cosa a cui Pirlo non era abituato, e che "juventino97" o "forzajuve8738484" possano definirlo palle mosce cambia zero), mentre criticare pubblicamente i propri giocatori, anche rilasciando interviste non da Juve, o attaccarsi sempre agli alibi, anche contro squadre palesemente inferiori, non è stato nè da Pirlo, nè soprattutto da vecchio Allegri. 

La speranza è che l'intervento del Presidente gli abbia fatto capire anche questo, perchè da allora sta modificando l'approccio alla comunicazione degli ultimi mesi, a parte qualche solita dichiarazione trita e ritrita "leggermente" incomprensibile su fallimenti ecc. 

lo ha iniziato a fare quest'anno , l'anno scorso ha sbottato solo dopo l'eliminazione in champions e cmq non è un atteggiamento costante e come sottolinei te sta cambiando qualcosa nella comunicazione

Bisogna ammettere che è sotto una lente di ingrandimento qualsiasi cosa dice viene strumentalizzata e rigirata per dargli addosso , alla lunga sfido chiunque a non reagire mai

Allegri lo si puo criticare su tutto ma da questo punto di vista è uno dei migliori o dei meno peggio se preferisci, abbiamo esempi ben peggiori qua in Italia e anche all'estero

 

Sentire Guardiola in conferenza stampa dare del preistorico a Simeone solo perchè la squadra non è riuscita praticamente a tirare mai in porta non è proprio bello , non avrà criticato i suoi ma l'atteggiamento è quello trovare un alibi

Klopp ha fatto lo stesso con Conte l'anno scorso , almeno lui il giorno dopo si è poi scusato e questo gli fa onore

[Buffon75 8.612]

Per gestire una squadra di calcio ad alto livello, necessita essere anche dei gran figli di buona donna. 

Lo era Moggi, lo fu Marotta. 

E chi dovrebbe fare la parte del FdBD alla Juve oggi? 

 

Oggi siamo gestiti come la Ferrari.

Dopo Jean Todt (stessa pasta di Moggi), la Ferrari ha visto avvicendarsi come team principale, Domenicali, Arrivabene e Binotto. 

Un fiasco totale 

Chi ha vinto in questi anni? 

Red Bull e Mercedes 

Chi sono i TP delle due squadre? Toto Wolff e Cris Horner. Due alla Jean Todt. Due FdBD. 

 

John Elkann (o chi per lui) gestisce la Juve come la Ferrari 

Non riescono a mettere dei figli di buona donna alla consolle. Non riescono a mettere ai comandi qualcuno che sappia tagliarsi un braccio, se servisse a vincere. 

 

Abbiamo invece i fighetti.

Non riescono ad avere gente che se deve mandare affancú qualcuno, lo fa e anche alla svelta. 

Noooo dobbiamo aspettare di finire fuori dalla Champions, all'8° posto in campionato con 10 punti di distacco dalla prima (in 11 giornate) 

Dobbiamo prima aspettare il tracollo e poi... Continuare come nulla fosse. 

Continuare come fu con Sarri, con Pirlo e ora con Allegri 

Così come con weekendali, Arrivawell e Bin8

 

Io l'ho sempre detto e scritto e mi sono preso una quantità industriale di tacche: evidentemente ai cugini piace prenderlo dove non batte il sole. Ci godono a soffrire. 

Sarà una cosa di famiglia. 

 

PS ci vediamo domani 

 

[Leevancleef 21.726]

1 minuto fa, AresTest ha scritto:

lo ha iniziato a fare quest'anno , l'anno scorso ha sbottato solo dopo l'eliminazione in champions e cmq non è un atteggiamento costante e come sottolinei te sta cambiando qualcosa nella comunicazione

Bisogna ammettere che è sotto una lente di ingrandimento qualsiasi cosa dice viene strumentalizzata e rigirata per dargli addosso , alla lunga sfido chiunque a non reagire mai

Allegri lo si puo criticare su tutto ma da questo punto di vista è uno dei migliori o dei meno peggio se preferisci, abbiamo esempi ben peggiori qua in Italia e anche all'estero

 

Sentire Guardiola in conferenza stampa dare del preistorico a Simeone solo perchè la squadra non è riuscita praticamente a tirare mai in porta non è proprio bello , non avrà criticato i suoi ma l'atteggiamento è quello trovare un alibi

Klopp ha fatto lo stesso con Conte l'anno scorso , almeno lui il giorno dopo si è poi scusato e questo gli fa onore

Infatti io avevo criticato (tra le varie cose) proprio questo "nuovo" atteggiamento di Allegri. Proprio perchè da quel punto di vista era invece integerrimo, abilissimo (e per me sbagliò a cascare nella polemica adanesca, quando già in diretta avrebbe potuto chiuderla in 10 secondi, e smerdandolo peraltro). Se oggi ti comporti in modo diverso, questo comportamento arriva anche alla squadra. 

L'esempio con Guardiola e Klopp no, non può sussistere in questo caso. Innanzitutto perchè io mi riferisco alle critiche ai propri giocatori, non agli allenatori delle altre squadre. I tuoi giocatori poi te li ritrovi in settimana, gli altri allenatori no. E oltretutto contro squadre di livello inferiore tu puoi anche dire che l'avversario ha pensato solo a difendersi 90 minuti ed è stato difficile bucarlo (cosa che talvolta ha fatto anche Allegri in passato), ma puoi farlo se tu domini la partita e l'altro piazza il pullman. Se vieni battuto sul campo o fai schifo contro squadre molto inferiori a te, non puoi cercare alibi, non puoi attaccarti a Di Maria e Pogba, perchè quelli che hai sono comunque più forti di quelli che hanno quelle squadre. E soprattutto non puoi farlo dopo un anno e mezzo, perchè qua non si tratta di saltare addosso a nessuno alla prima situazione (proprio io poi...), bensì di tratteggiare un resoconto di un lungo periodo. 

[AresTest 1.672]

1 minuto fa, Leevancleef ha scritto:

Infatti io avevo criticato (tra le varie cose) proprio questo "nuovo" atteggiamento di Allegri. Proprio perchè da quel punto di vista era invece integerrimo, abilissimo (e per me sbagliò a cascare nella polemica adanesca, quando già in diretta avrebbe potuto chiuderla in 10 secondi, e smerdandolo peraltro). Se oggi ti comporti in modo diverso, questo comportamento arriva anche alla squadra. 

L'esempio con Guardiola e Klopp no, non può sussistere in questo caso. Innanzitutto perchè io mi riferisco alle critiche ai propri giocatori, non agli allenatori delle altre squadre. I tuoi giocatori poi te li ritrovi in settimana, gli altri allenatori no. E oltretutto contro squadre di livello inferiore tu puoi anche dire che l'avversario ha pensato solo a difendersi 90 minuti ed è stato difficile bucarlo (cosa che talvolta ha fatto anche Allegri in passato), ma puoi farlo se tu domini la partita e l'altro piazza il pullman. Se vieni battuto sul campo o fai schifo contro squadre molto inferiori a te, non puoi cercare alibi, non puoi attaccarti a Di Maria e Pogba, perchè quelli che hai sono comunque più forti di quelli che hanno quelle squadre. E soprattutto non puoi farlo dopo un anno e mezzo, perchè qua non si tratta di saltare addosso a nessuno alla prima situazione (proprio io poi...), bensì di tratteggiare un resoconto di un lungo periodo. 

Ma guarda che io concordo con quello che dici , ad esempio avrei preferito che dopo la partita con il Milan non avesse sottolineato quella serie di errori commessi dai nostri era la verità ma te la tieni per te stesso anche perchè lo sai che dopo i media ci ricamano sopra e alla fine ti si ritorce contro

Sono partito con il discorso dicendo che ormai le cose vanno male da tempo e Allegri non è riuscito a reggerne la pressione ed ha sbracato anche lui

Umanamente lo posso anche capire ma rimane che è un atteggiamento sbagliato

[Pawn Heart 9.208]

Il 13/10/2022 Alle 22:45, Moncalieri 1991 ha scritto:

Chapeau. 
 

Ma il tutti contro tutti, esiste dal 2014. Allegri è stato insultato e criticato mentre vinceva. 
 

Quindi questo tutto contro tutti è iniziato da chi è ossessionato da Massimiliano Allegri. 

Dici chapeau ma non hai capito una fava del suo post. 

Il 13/10/2022 Alle 22:50, bergamo83 ha scritto:

Oggi l unico credibile è Danilo

Parla tanto ma in campo è inguardabile. 

[umbertoI 814]

1 ora fa, Leevancleef ha scritto:

Ti è permesso, figurati, ma quei giocatori erano gli stessi dell'anno prima quando uscimmo in Champions con i dopolavoristi di cui sopra, quando c'era gente che prima di giocare contro il Malmoe se la faceva sotto, quando l'allenatore precedente con i titolari che hai elencato tu, preannunciava decenni prima di rivedere un'italiana in finale, e parlava di ristoranti. C'erano già "i migliori difensori in europa e forse al mondo", come hai detto tu, c'era già "un centrocampo a mio avviso che non aveva nulla da invidiare a quello del Barca, per me Pirlo non era inferiore ad Iniesta ad esempio", come hai detto tu, ma uscivamo al girone con una figura peggiore di quella di quest'anno (dato che oggi non abbiamo quei giocatori lì e il Benfica rispetto a quel Galatasaray va a 2000, pareggiando pure due partite col PSG). 

Affermare quindi che l'Allegri 1 non ci abbia messo del suo è una contraddizione storica con tali fatti, dato che siamo arrivati in finale l'anno dopo. E ci siano arrivati (anche due anni dopo, e con un centrocampo stravolto) con una panchina che faceva comunque sorridere, senza voler offendere Sturaro, Lemina e Rincon. 

Dire poi che in campionato non avevamo rivali è un'altra inesattezza storica! Sorvolando sul fatto che altre big hanno vinto quando non eravamo rivali noi (ma questo sembra sempre sfuggire a tanti), l'andamento dei 9 anni ci dice che si sono alternate stagioni in cui si piallava tutti già a febbraio ad altre in cui i rivali c'erano eccome! Dire "un po' il Napoli" quando quel Napoli avrebbe vinto col sigaro in bocca gli ultimi campionati significa aver dimenticato TANTE partite fondamentali per lo scudetto. O aver dimenticato gente acquistata dai top club d'Europa come Cavani, Lavezzi, Hamsik (non acquistato da un top club, ma a lungo inseguito anche da noi, essendo tra i migliori centrocampisti d'Italia), o gli acquisti via Real Madrid (Higuain, Albiol...). Abbiamo avuto una Roma che con Garcia mollò solo le ultime giornate, un'altra che con Spalletti arrivò pochi punti dietro, e parliamo anche qui di una squadra i cui giocatori oggi giocano nei top club d'Europa (e alcuni ci hanno vinto le Champions), da Salah ad Allison, da Rudiger a Marquinhos, ai "nostri" Benatia e Pjanic, senza considerare i vari Nainggolan, Strootman pre-infortunio, Gervinho che era un'ira di Dio, Totti che ancora girava, e ne dimentico altri. Mettila nel campionato oggi una squadra così, poi ne parliamo! Quel Napoli di Sarri avrebbe vinto gli ultimi due tornei passeggiando!

C'è stato per esempio un momento paradossale nel quale nonostante si dicesse che la Premier fosse più equilibrata, due campionati su tre di Premier erano già finiti a dicembre mentre due su tre in Italia duravano fino a maggio! 

E lascio da parte i 4 double Scudetto/Coppa Italia, competizione forse antipatica al predecessore. 

 

Io capisco l'antipatia per un allenatore, ma screditare quanto fatto dalla Juve è un'operazione cara ai Pistocchi del caso, o agli haters di Allegri. E vale lo stesso per lo scudetto di Sarri, visto che all'epoca provavo a difenderne l'operato (specie con quella Juve che iniziava il declino) contro chi si annoiava col possesso palla e mi guardava la differenza reti... magari oggi si diverte di più e la differenza reti è migliorata! 

 

Sul 2°Allegri invece già mi sono espresso ampiamente. E penso di poterlo fare senza preconcetti proprio perché riconosco i meriti del primo. Altrimenti sarebbero solo fazioni, con conseguente inutilità delle discussioni. Anzi, già quando fu ripreso manifestai i miei dubbi, essendo lui un gestore, non un costruttore. Come detto, anche Ancelotti al Napoli ha fallito, all'Everton è stato trasparente, perchè non plasma squadre da far rinascere come il declamatore di ristoranti, che in questo è il migliore, ma guida cavalli di razza, cosa in cui il declamatore di ristoranti spesso si rivela il peggiore, guardando i suoi risultati in Europa. Sono categorie, e il paradosso è che noi abbiamo dato la squadra di Allegri a Sarri e una squadra che poteva andare bene a Sarri ad Allegri! 

A tutto ciò poi si aggiungono le uscite pubbliche di questi mesi, ben diverse da quelle del suo primo ciclo. 

mi spiace ma non sono asssolutamente d'accordo

la mia opinione era quella che ti avevo già detto ed è l'opposto della tua

ti potrei contestare punto per punto ma il discorso sarebbe troppo lungo e sarebbe inutile; non credo che troveremo punti di incontro

buona serata

[Leevancleef 21.726]

8 ore fa, umbertoI ha scritto:

mi spiace ma non sono asssolutamente d'accordo

la mia opinione era quella che ti avevo già detto ed è l'opposto della tua

ti potrei contestare punto per punto ma il discorso sarebbe troppo lungo e sarebbe inutile; non credo che troveremo punti di incontro

buona serata

Come vuoi, ma io ho riportato un elenco di fatti, non di opinioni. Quelle sono contestabili, i fatti no, sono solo cronaca. 

Ad ogni modo buona serata (giornata a sto punto) anche a te.

 

[Marco_juve 166]

15 hours ago, Leevancleef said:

Più che altro sei tu che quoti quello che ti pare! 

Nah, sei tu a mancare il punto (a questo punto lo fai consapevolmente). Quanto contestavo nella tua replica originale era l'analogia con momenti del passato, nella fattispecie l'inizio disastroso nella stagione 2015-16, per giustificare una presunta metamorfosi di Allegri nella gestione di queste situazioni. Ti ho dimostrato che le due situazioni non fossero comparabili alla luce di dati oggettivi. Se per te lo sono, amen.

Se non ho risposto su altro, vuol dire che non sono in disaccordo su altro. Di solito funziona così  

[umbertoI 814]

7 ore fa, Leevancleef ha scritto:

Come vuoi, ma io ho riportato un elenco di fatti, non di opinioni. Quelle sono contestabili, i fatti no, sono solo cronaca. 

Ad ogni modo buona serata (giornata a sto punto) anche a te.

 

secondo me anche i miei erano fatti

sono solo punti di vista differenti

siamo in democrazia

anche a te buona giornata

[Leevancleef 21.726]

18 ore fa, Marco_juve ha scritto:

Nah, sei tu a mancare il punto (a questo punto lo fai consapevolmente). Quanto contestavo nella tua replica originale era l'analogia con momenti del passato, nella fattispecie l'inizio disastroso nella stagione 2015-16, per giustificare una presunta metamorfosi di Allegri nella gestione di queste situazioni. Ti ho dimostrato che le due situazioni non fossero comparabili alla luce di dati oggettivi. Se per te lo sono, amen.

Se non ho risposto su altro, vuol dire che non sono in disaccordo su altro. Di solito funziona così  

No, non funziona così! 

Perchè io ho elencato più momenti a sostegno della mia tesi iniziale che tu contestavo, non per passatempo. 

Se il mio assunto iniziale è che l'Allegri di oggi sta avendo comportamenti diversi dal passato, e tu rispondi che è sempre stato così solo che eravamo noi a non volerlo vedere, e io ti cito i comportamenti del passato in VARIE situazioni, e tu mi contesti solo che la situazione difficile avuta con la Juve in passato era diversa, salvo poi dirmi che se non mi rispondi sulle altre significa che su quelle non sei in disaccordo, ne consegue che non sei in disaccordo col mio assunto iniziale, ovvero che Allegri in passato nei momenti difficili non si comportava come fa oggi. Viene fatta salva la differenza di considerazione tra i due momenti relativi alla Juve in quanto, in base alla tua motivazione, quella non era una situazione difficile perchè era un'altra Juve (ma persistono quelli avuti al Milan per esempio). 

Quindi rimane l'assenza di comportamenti paragonabili a quelli attuali, come appunto sostengo io. 

Così funziona. E me lo stai confermando tu. 

 

Mettendo un punto su questo, ed entrando invece nel merito delle singole situazioni juventine, non mi hai "dimostrato" assolutamente nulla sull'imparagonabilità tra quella difficile di oggi e quella del passato. Casomai hai dato la tua opinione. Io potrei dirti di averti dimostrato l'opposto allora . Da che mondo è mondo una squadra abituata a vincere che di punto in bianco si trova dodicesima è in una crisi inattesa e tutta da gestire. Una squadra che arriva invece da due quarti posti e si trova ottava è GIÀ in crisi da tempo, e con più attenuanti da fine ciclo, da rosa più scarsa, ecc. Se non riesci a portare a 240 km/h una panda su un'autostrada sei più giustificato, se non riesci a portarci una Ferrari significa che non hai il piede, e con quella "macchina" sei ancor di più capro espiatorio. 

Ecco perchè io considero un momento molto difficile anche il precedente avuto con la Juve (e potrei portare le cronache dell'epoca per attestarlo, sia della critica, sia del tifoso medio, sia del forum) . E lui non ebbe mai comportamenti paragonabili a quelli odierni.

Tu su questo singolo momento invece non sarai concorde, ma cambia poco ai fini del ragionamento a monte, e delle altre situazioni di sue crisi del passato con le quali concordi per tua stessa ultima ammissione. 

[Leevancleef 21.726]

17 ore fa, umbertoI ha scritto:

secondo me anche i miei erano fatti

sono solo punti di vista differenti

siamo in democrazia

anche a te buona giornata

Siamo in democrazia, certo, ma ogni cosa ha un nome. I tuoi della prima metà del post erano fatti (il livello dei giocatori), e li avevi usati per dire che Allegri non aveva dato nulla nei suoi anni. 

Io a quegli stessi fatti (il livello dei giocatori) ti ho risposto dicendo che erano gli stessi giocatori avuti dal predecessore, che invece parlava di menù e usciva coi dopolavoristi danesi. E se gli stessi "fatti" appartengono all'allenatore che in Europa falliva e si lamentava, e all'allenatore che quei fatti li porterà in finale, dire che Allegri non abbia portato nulla è una contraddizione in sé. Una contraddizione dei fatti, appunto. Poi ho aggiunto anche quanto successo col cambio della rosa (meno forte), con una nuova finale, con i double, ecc. 

I fatti oggettivi non hanno punti di vista. 

Se piove piove. 

Se ad un pilota dai una Ferrari e va male e all'altro pilota dai una Ferrari e va bene non si può dire che il secondo non abbia fatto meglio del primo, mettendoci del suo. 

 

In merito invece al livello dei campionati, tu hai espresso un'opinione. Anche io ne ho espresse. Ma a sostegno di quelle opinioni ho aggiunto altri fatti, dal livello dei giocatori di allora in Serie A, all'andamento dei campionati, facilmente verificabile, al paragone con alcuni esteri, al livello delle squadre di allora e dei punti che le stesse ottenevano in classifica, ecc. Tutto riscontrabile ovviamente, è cronaca.

Tutto qua. 

Buona giornata. 

[Amici Luccicanti 2.055]

23 minuti fa, Leevancleef ha scritto:

dire che Allegri non abbia portato nulla è una contraddizione in sé. 

Concordo in pieno...oggi l'Allegri2 deve avere il coraggio( mia opinione ..per quel che può valere)di puntare senza remore sulla spregiudicatezza dei Nostri Giovani(Juventus...)..ricordo un Ranieri a Valencia che inverti' la rotta..Buona Giornata

[umbertoI 814]

4 ore fa, Leevancleef ha scritto:

Siamo in democrazia, certo, ma ogni cosa ha un nome. I tuoi della prima metà del post erano fatti (il livello dei giocatori), e li avevi usati per dire che Allegri non aveva dato nulla nei suoi anni. 

Io a quegli stessi fatti (il livello dei giocatori) ti ho risposto dicendo che erano gli stessi giocatori avuti dal predecessore, che invece parlava di menù e usciva coi dopolavoristi danesi. E se gli stessi "fatti" appartengono all'allenatore che in Europa falliva e si lamentava, e all'allenatore che quei fatti li porterà in finale, dire che Allegri non abbia portato nulla è una contraddizione in sé. Una contraddizione dei fatti, appunto. Poi ho aggiunto anche quanto successo col cambio della rosa (meno forte), con una nuova finale, con i double, ecc. 

I fatti oggettivi non hanno punti di vista. 

Se piove piove. 

Se ad un pilota dai una Ferrari e va male e all'altro pilota dai una Ferrari e va bene non si può dire che il secondo non abbia fatto meglio del primo, mettendoci del suo. 

 

In merito invece al livello dei campionati, tu hai espresso un'opinione. Anche io ne ho espresse. Ma a sostegno di quelle opinioni ho aggiunto altri fatti, dal livello dei giocatori di allora in Serie A, all'andamento dei campionati, facilmente verificabile, al paragone con alcuni esteri, al livello delle squadre di allora e dei punti che le stesse ottenevano in classifica, ecc. Tutto riscontrabile ovviamente, è cronaca.

Tutto qua. 

Buona giornata. 

riferirsi ad una sola partita o due non fa una regola

ritengo anche i miei discorsi oggettivi

ma fa lo stesso, non credo ci troveremo mai d'accordo

saluti

[12r56 1.069]

Il 27/10/2022 Alle 17:26, robros ha scritto:

Ricordi male. In numero minore di oggi, ovviamente, ma quelli che criticavano Allegri con toni esagitati erano in molti già nell'immediato dopo Cardiff, qualcuno anche prima, denunciando un gioco sparagnino. Il 'guida una Ferrari come fosse una Panda' è uscito fuori molto prima di Adani. Che infatti, a mio avviso, ha (anche) cavalcato l'onda di un malcontento già palpabile, (anche) per farsi bello

Esatto. Io per esempio, sono sempre stato uno di quelli e a mio modo di vedere, a ragione anche se senza toni esagitati.

E se proprio dobbiamo fare paragoni automobilistici direi che guida una Ferrari come fosse una Seat Ibiza o una vw lupo o una Twingo o una Citroen(e tutta una lista interminabile di carriole simili) al limite.

La Panda è di un' altra categoria.