Intorno alla preparazione atletica

[Jucs 489]

È una stagione calcisticamente anomala, con due mesi concentratissimi e poi due di pausa per alcuni, cambio di guida per altri per poi tornare nuovamente nei club. Una stagione senza storico atletico che si è provato a simulare e a prevedere senza alcun confronto statistico e scientifico con una stagione simile (quella Covid era un'anomalia diversa, ricordate il modo disastroso in cui uscì da quella pausa la Lazio) e penso si sia sbagliato completamente approccio, dato di fatto che credo sia indiscutibile a prescindere da CV di Folletti. 

Il fatto che molti dei ceduti abbiano racimolato pochissime presenze e la necessaria ed evidente ricostruzione fisica di DeLigt sono altri elementi che non depongono a favore, però, neanche del lavoro precedente. 

[uhuru 151]

Riassumendo: se la squadra non corre non é colpa del preparatore atletico né dell'allenatore. Se c'é un infortunio a settimana non é colpa del preparatore atletico né dell'allenatore. Se la squadra non ha schemi non é colpa dell'allenatore. Se la squadra gioca schiacciata contro la propria area non é colpa di come l'allenatore imposta le partite, ma é evidentemente una decisione autonoma dei giocatori. Se la squadra fa la sua peggiore stagione della storia in champions league, non é colpa dell'allenatore. Se l'allenatore mette i giocatori fuori ruolo, fa giocare quelli scarsi e mette in panchina quelli decenti, non é colpa dell'allenatore. Ma l'allenatore decide qualcosa in questa squadra? E il preparatore atletico contribuisce in qualche modo alla preparazione atletica? O ognuno in campo é fuori fa quello che gli pare e ognuno si allena come vuole? E perché prendere un allenatore (e un preparatore atletico) pagati svariati milioni di euro se poi non contano nulla? Tanto se allenano bene o male é uguale, ci saranno sempre n-mila infortuni a stagione. Prendete me allora, accetterei pochi spicci e lascerei pure io che i giocatori facciano quello che gli pare, se uno vuole allenarsi bene, altrimenti amen, si allenerá domani, sempre se vorrá, altrimenti ci vedremo dopodomani. Tanto é uguale, infortuni condizione atletica ecc ecc sono determinati dal destino o dal numero di partite giocate, allenarsi in un certo modo rispetto ad un altro é uguale.

[Doctor Who 2.395]

Di sicuro ci sono stati grossi cambiamenti rispetto al pre-covid, piu' partite e piu' concentrate specialmente in pandemia, che evidentemente hanno cambiato le sollecitazioni sugli atleti. Cosi' come Allegri e' rimasto indietro tatticamente, puo' darsi che anche le metodologie di Folletti non siano piu' adatte alla situazione attuale; prima operava al limite, aveva gia' un discreto numero di infortuni, ora, con le nuove condizioni e' andato fuori fase. 

[Buffon75 8.612]

2 ore fa, uhuru ha scritto:

Riassumendo: se la squadra non corre non é colpa del preparatore atletico né dell'allenatore. Se c'é un infortunio a settimana non é colpa del preparatore atletico né dell'allenatore. Se la squadra non ha schemi non é colpa dell'allenatore. Se la squadra gioca schiacciata contro la propria area non é colpa di come l'allenatore imposta le partite, ma é evidentemente una decisione autonoma dei giocatori. Se la squadra fa la sua peggiore stagione della storia in champions league, non é colpa dell'allenatore. Se l'allenatore mette i giocatori fuori ruolo, fa giocare quelli scarsi e mette in panchina quelli decenti, non é colpa dell'allenatore. Ma l'allenatore decide qualcosa in questa squadra? E il preparatore atletico contribuisce in qualche modo alla preparazione atletica? O ognuno in campo é fuori fa quello che gli pare e ognuno si allena come vuole? E perché prendere un allenatore (e un preparatore atletico) pagati svariati milioni di euro se poi non contano nulla? Tanto se allenano bene o male é uguale, ci saranno sempre n-mila infortuni a stagione. Prendete me allora, accetterei pochi spicci e lascerei pure io che i giocatori facciano quello che gli pare, se uno vuole allenarsi bene, altrimenti amen, si allenerá domani, sempre se vorrá, altrimenti ci vedremo dopodomani. Tanto é uguale, infortuni condizione atletica ecc ecc sono determinati dal destino o dal numero di partite giocate, allenarsi in un certo modo rispetto ad un altro é uguale.

 

[canescioltocurvasud 1.949]

18 ore fa, Buffon75 ha scritto:

amico mio, ossessionato forse lo sei tu

Giustamente non ci conosciamo e il mezzo non aiuta fare ragionamenti distensivi. Per questo cercherò di spiegarti il mio ragionamento

 

fino all'estate del 2014, i ragazzi sono stati allenati dallo staff di Conte. Come tu ben sai, i nostri calciatori erano dei leoni in campo, spesso dominando fisicamente e non tanto tecnicamente gli avversari.

Poi è arrivato Allegri e il suo staff

cosa sostengo io, dal basso della mia esperienza sportiva nei campi in terra battuta della mia Sicilia? Sostengo che quegli atleti erano fisicamente ben allenati e quindi meno soggetti all'infortunio. infatti l'anno 2014-2015 facemmo una stagione strepitosa e arrivammo davvero ad un soffio dalla maledetta.

 

Già l'anno dopo (annata 2015-16) si verificarono 60 infortuni di 40 infortuni di natura muscolare. Questi sono dati verificabili.

Quella estate, il 2016, si cercò di rendere più leggera la preparazione e si pensava che con l'avvio del JMedical, si potesse ovviare al problema.

Ma non fu così, perchè anche l'anno 2016-17 fu disastroso fisicamente. Prima di dicembre si erano già verificati 17 infortuni muscolari in soli 3 mesi

 

E si andò avanti così per tutto il 2017. 

Tra l'altro, l'alto numero di infortunati fa sì che non ci sia la possibilità di fare tournover, mettendo ancora più a rischio infortuni i titolari

La Juve nel 2017 fu piena di problemi fisici e arrivammo alla partita di Cardiff, spenti fisicamente

E così si andò avanti per altri 2 anni, quando la squadra era in evidente caduta libera 

Solo un dato: il girone di ritorno dell'ultimo anno di Allegri, il 2019, si contarono ben 96 assenze. Persino il perfetto e perfezionista Ronaldo si lesionò il muscolo della coscia.

Ricordo che Allegri e il suo staff al Milan, in due anni ebbe 137 infortuni di cui 78 di natura muscolare

Ora, come dici tu, io mi starei arrampicando sugli specchi. E forse hai ragione. Ma questi che ho portato sono dati.

La Juve era fortissima fisicamente PRIMA di Allegri. 
Nel periodo Allegri abbiamo giovato di 3 fattori: l'ampia rosa che ci ha permesso di ovviare agli infortuni, la qualità che ci ha permesso di primeggiare ma non senza problemi (ricordiamo la rimonta del 2016 e il quasi scudetto del Napoli con 91 punti) ma soprattutto la pochezza della concorrenza

 

Tu, amico juventino, quali dati inoppugnabili puoi portare per smentire quello che ho detto?
Perchè non dovrei pensare che questo scempio sia colpa di Allegri e del suo staff?
Ti prego aiutami, perchè da quello che vedo, sono spinto a pensarla diversamente

La stagione scorsa pubblicai questo post:

 

Premesso che non l'ho riletto e vado a memoria, mi sembra di poter dire che abbiamo sì un problema con Folletti (e negarlo non sarebbe giusto), ma se non ricordo male è il Folletti 2 il problema grosso, nel senso che durante il Folletti 1 non c'era stata questa strage di infortuni muscolari che abbiamo avuto la stagione scorsa e quella attuale.

[matJuventino 1.758]

sara la colpa dei campi di vinovo continassa  

[Vivaldi75 498]

Finora abbiamo corso la metà degli altri in campo e abbiamo una quantità di infortuni impressionante, tant'è che se ne stanno accorgendo anche in dirigenza a sentire le ultime dichiarazioni.

Ora difendere anche la preparazione atletica della Juventus e i loro responsabili solo qualche mente di un forum può pensarci, va bene su internet purtroppo si può dire di tutto, va bene così

[SOLD OUT 779]

6 ore fa, uhuru ha scritto:

Riassumendo: se la squadra non corre non é colpa del preparatore atletico né dell'allenatore. Se c'é un infortunio a settimana non é colpa del preparatore atletico né dell'allenatore. Se la squadra non ha schemi non é colpa dell'allenatore. Se la squadra gioca schiacciata contro la propria area non é colpa di come l'allenatore imposta le partite, ma é evidentemente una decisione autonoma dei giocatori. Se la squadra fa la sua peggiore stagione della storia in champions league, non é colpa dell'allenatore. Se l'allenatore mette i giocatori fuori ruolo, fa giocare quelli scarsi e mette in panchina quelli decenti, non é colpa dell'allenatore. Ma l'allenatore decide qualcosa in questa squadra? E il preparatore atletico contribuisce in qualche modo alla preparazione atletica? O ognuno in campo é fuori fa quello che gli pare e ognuno si allena come vuole? E perché prendere un allenatore (e un preparatore atletico) pagati svariati milioni di euro se poi non contano nulla? Tanto se allenano bene o male é uguale, ci saranno sempre n-mila infortuni a stagione. Prendete me allora, accetterei pochi spicci e lascerei pure io che i giocatori facciano quello che gli pare, se uno vuole allenarsi bene, altrimenti amen, si allenerá domani, sempre se vorrá, altrimenti ci vedremo dopodomani. Tanto é uguale, infortuni condizione atletica ecc ecc sono determinati dal destino o dal numero di partite giocate, allenarsi in un certo modo rispetto ad un altro é uguale.

C'è poco altro da aggiungere.

La Juventus ha un enorme problema atletico, mentale e tattico, non c'è un singolo giocatore che si salva. O si sono rincretiniti tutti e 30 oppure semplicemente come ormai hanno capito tutti tranne i 2 o 3 che vogliono mettersi in mostra, il nostro allenatore ed il suo staff tecnico non sono minimamente all'altezza e dovrebbero sparire.

 

[Buffon75 8.612]

3 ore fa, canescioltocurvasud ha scritto:

La stagione scorsa pubblicai questo post:

 

Premesso che non l'ho riletto e vado a memoria, mi sembra di poter dire che abbiamo sì un problema con Folletti (e negarlo non sarebbe giusto), ma se non ricordo male è il Folletti 2 il problema grosso, nel senso che durante il Folletti 1 non c'era stata questa strage di infortuni muscolari che abbiamo avuto la stagione scorsa e quella attuale.

Vado anche io a memoria, abbiamo avuto assenze pesanti anche nel Folletti 1 come lo definisci tu

 

Purtroppo non posso mettere i link, ma basta cercare infortuni Juventus 2015 o 2016, vengono fuori tantissimi articoli che riportano dati e tempistiche 

 

Comunque anche al Milan ebbero problemi. 73 infortuni muscolari in 2 anni

Ritenere Allegri e  suo staff al di fuori e non responsabili dello scempio attuale (indipendentemente di quello del passato) è chiudere gli occhi alla realtà 

[Forever-a-loan 3.150]

Il 3/11/2022 Alle 17:07, zebra67 ha scritto:

La preparazione atletica è un lavoro continuo, un lavoro in divenire, non esistono preparazioni atletiche che durano due o tre anni.

La Juve che ha sfiorato la Champions nel 2015 è quella che si è preparata con Folletti nel 2014 e ha fatto il richiamo sempre con Folletti nella pausa invernale natalizia.

Il fatto che nell'anno successivo siamo stati capaci di fare una incredibile rimonta è indice del fatto che avevamo atletismo da vendere, tanto da sopportare gli sforzi della rincorsa.

Ma sei venuto nella discussione per insultare Allegri o per ragionare sul tema proposto?

Comunque è dai tempi di Deschamps in panchina che si chiamavano in causa perfino i campi di Vinovo per trovare una causa ai troppi infortuni.

Quoto.

La concezione che abbiamo della preparazione atletica come un "mettere benzina nelle gambe" che dura anni è vetusta a dir poco.

Lo strength & conditioning nel calcio moderno si fa ogni settimana, in ogni sessione di allenamento. È l'unico modo per arrivare a giocare ogni 3 giorni senza che i muscoli siano disabituati allo sforzo.

E il mio dubbio è che alla Juve siano ancora legati alla vecchia concezione di "carichi a luglio-agosto, scarichi il resto dell'anno" tipica di quando si giocava solo la domenica. Dovrebbero prendere due o tre pagine dai protocolli di allenamento della Premier League, che è il campionato dominante per un motivo.

[Nicola_Cesare 1.155]

36 minuti fa, SOLD OUT ha scritto:

C'è poco altro da aggiungere.

La Juventus ha un enorme problema atletico, mentale e tattico, non c'è un singolo giocatore che si salva. O si sono rincretiniti tutti e 30 oppure semplicemente come ormai hanno capito tutti tranne i 2 o 3 che vogliono mettersi in mostra, il nostro allenatore ed il suo staff tecnico non sono minimamente all'altezza e dovrebbero sparire.

 

Il tutto avendo a disposizione 14 nazionali tutti titolari delle più forti squadre  che vanno al mondiale, ma la colpa non è di Allegri

[Adrianick 10.758]

La questione della preparazione atletica é largamente dibattuta ma molto poco compresa. Qualsiasi performance sportiva ha un decorso parabolico con fase di crescita e descrescita di ogni fattore. 

Mediamente la fase di picco avviene a seguito di un alto carico di lavoro, seguito da una fase di intensificazione ed infine uno scarico. 

I dati che abbiamo sulla Juventus sono il numero di infortuni muscolari e le interviste rilasciate da vari calciatori e il comune denominatore é sempre lo stesso, volume di lavoro insufficiente, intensità media e la muscolatura finisce per non ipercompensare ergo nella fase di picco si va incontro ad un rischio infortuni maggiore di quanto si dovrebbe e si performa sotto livello. 

Folletti é un nome ma é l'intero staff atletico ad essere sul banco degli imputati e i dati sono ormai evidenti per chiunque sia che si tratti di uno addentrato nel mondo dell'allenamento sia che si tratti di gente estranea.

C'è molto poco da analizzare, i dati sono chiari ed in una stagione così densa nella prima parte si é ulteriormente evidenziata la carenza di questo settore.

 

[AZTEKIUM 194]

Ma obiettivamente sei serio? 

Fino ad ora hanno camminato in campo, infortunandosi ripetutamente. Dato di fatto. Adesso cominciano a corrichhiare, infortunandosi peggio di prima.

Sei come quelli che sostengono allegri.

[canescioltocurvasud 1.949]

46 minuti fa, Buffon75 ha scritto:

Vado anche io a memoria, abbiamo avuto assenze pesanti anche nel Folletti 1 come lo definisci tu

 

Purtroppo non posso mettere i link, ma basta cercare infortuni Juventus 2015 o 2016, vengono fuori tantissimi articoli che riportano dati e tempistiche 

 

Comunque anche al Milan ebbero problemi. 73 infortuni muscolari in 2 anni

Ritenere Allegri e  suo staff al di fuori e non responsabili dello scempio attuale (indipendentemente di quello del passato) è chiudere gli occhi alla realtà 

Veramente sostengo che Folletti andrebbe sostituito oggi.

[DaveTO 982]

Non posso dare giudizi in quanto ignorante in materia, detto questo mi sembra ovvio che ci sia un problema da risolvere e lo faranno penso.

Da profano non riesco a capacitarmi di come si possa fare la preparazione atletica tra Torino e stati uniti con un caldo ed una umidità pazzeschi. Ma andate in montagna accidenti!!! Che dietro Torino siamo pieni!

[Gidan73 6.147]

Folletti, e chiunque altro, fa quello che gli chiede Allegri. Io penso che Allegri gli chieda di fornire POTENZA MUSCOLARE ai calciatori.

La potenza ti permette di vincere i contrasti e di avere un maggiore scatto e reattività negli spazi stretti (ideale per le difese, un po' meno per l'attacco...in quanto si corre di meno).

Il punto è che se rinforzi i muscoli poi questi sono soggetti più facilmente agli infortuni.

Folletti questo lo sa? Ovvio, ma non si aspettava così tanti infortuni. Per cambiare metodo di allenamento (puntare sulla velocità) serve però il permesso di Allegri che non ha però voglia di snaturare il suo gioco fatto soprattutto di difesa e corto muso.

[Mark92 3.777]

Ne parlai già ampiamente questa estate in uno di quei video patetici che fanno vedere nei canali ufficiali ..... sinceramente avevo previsto un disastro ma non pensavo fino a questo punto

 

allora ragazzi, il discorso qui è semplice e lo dovete accettare ..... dunque ......

 

NEL CALCIO, ripeto, nel calcio, quindi non nello sport in generale, ma NEL CALCIO ..... I GIOCATORI DI PARTE ATLETICA NON FANNO UN BENEMERITO CA.ZO !!!!! ma zero, proprio zero, nulla , fanno qualcosina per fare scena o se vogliono magari il deltoide un po piu' definito, ma nulla , ripeto NULLA , che sia minimamente improntato all'aumento della performance 

 

non esiste lo strangth and conditioning..... non esiste nulla, non esiste nemmeno una programmazione base per un misero aumento della forza, zero, cioè ci alleniamo meglio noi iscritti medi/alti della palestre ..... nonostante lavoriamo, nonostante facciamo schifo e abbiamo una genetica di mer.... 

Ancora insistiamo con la demonizzazione della forza, ancora che pensiamo che il lavoro in palestra favorisca gli infortuni quando la letteratura scientifica dimostra che è proprio l'esatto opposto ossia la muscolatura e l'aumento della forza  PREVIENE gli infortuni sia muscolari che traumatici (in questo ultimo caso svolgendo una funzione  protettiva dell'articolazione)..... la pliometria poi vabbè 😂 ..... penso che non sappiano nemmeno cosa sia. Siamo veramente delle scimmie. D'altro canto il lavoro di forza (FATTO SERIAMENTE) i calciatori proprio non lo vogliono nemmeno minimamente fare, le sedute di palestra sono della farse in cui fanno della pagliacciate con carichi palesemente non allenanti.

 

Il massimo che esiste è la preparazione di fondo alla zeman/conte ..... per carità non è proprio il massimo della vita pero' almeno è un lavoro che si pone come obbiettivo un certo risultato ed effettivamente lo raggiunge

 

Per il resto, non fanno un caz--- se gli provi a dire mezza cosa ti fanno terra bruciata attorno, non gli va di fare un beneamato c...o . Il calcio purtroppo è l'unico sport in cui persiste l'idea del calciatore come artista geniale e dannato , quasi rockstar ..... i risultati si vedono, tant'è che quei pochi che si allenano seriamente e magari hanno pure talento diventano mostri (guarda haaland, ronaldo che ha dominato per quasi 20 anni ecc..) . A questo aggiungi che i calendari non aiutano, aggiungi che in italia prendiamo atleti a fine carriera perchè costano meno, ecco i risultati. 

 

E' incredibile .... il calcio è veramente un luogo in cui regnano i subumani, zero voglia di tutelare il proprio patrimonio, zero capacità di imporsi con gli atleti da parte delle società ..... oh e d'altronde problemi loro eh. Sono loro che pagano. E' pazzesca la differenza sotto questo punto di vista tra il calcio e qualsiasi altro sport. Veramente i calciatori sono da prendere a calci nel qlo e basta.

[Sugarleonard 3.358]

Pintus con conte aveva fatto molto bene i 2 anni all inter, perfino lukaku correva e non si infortunava. Quando pintus fu esonerato insieme a conte andava preso subito alla juventus. Se ci lasciamo sfuggire quelli bravi per prendere i raccomandati poi inutile stupirsi quando le cose dopo vanno male.

 

[bonve 5.341]

all'autore del topic dico:

 

guardiamo alle prestazioni atletiche delle squadre che giocano in champions.

e confrontiamole con quelle delle squadre italiane, juve compresa.

 

i casi sono due

 

o i calciatori delle squadre europee sono degli OGM

oppure le preparazioni atletiche sono di un'altro livello.

 

per quanto riguarda gli infortuni, quelli di origine traumatica sono ascrivibili a sfortuna (anche se qui bisognerebbe approfondire.. per esempio se uno è in asfissia perché fatica in campo, perde lucidità e quindi è più facile cadere in infortuni traumatici)

 

quelli muscolari no, li, salvo eccezioni di fragilità muscolare specifica, è questione di metodologia nella preparazione.. io essendo sportivo ho sempre verificato che più gli allenamenti sono vicini in intensità, comparati con la gara, più l'organismo si abitua a supportare tali sforzi e si adatta di conseguenza.. al contrario più la differenza è ampia e più è probabile di fronte allo sforzo intenso delle gare, avere degli infortuni muscolari.

[Mark92 3.777]

se vi puo' interessare

 

sia chiaro , non che questo qui sia il mio guru eh, cito lui perchè è l'unico italiano che fa stranght and conditioning e che tenta di approcciarsi anche al mondo del calcio ..... perchè per il resto nulla ...... ripeto purtroppo i calciatori non si allenano, si allenano gli atleti di altri sport ma i calciatori zero, o comunque zero seriamente

[Adrianick 10.758]

43 minuti fa, Mark92 ha scritto:

se vi puo' interessare

 

sia chiaro , non che questo qui sia il mio guru eh, cito lui perchè è l'unico italiano che fa stranght and conditioning e che tenta di approcciarsi anche al mondo del calcio ..... perchè per il resto nulla ...... ripeto purtroppo i calciatori non si allenano, si allenano gli atleti di altri sport ma i calciatori zero, o comunque zero seriamente

Sei andato a prendere un Powerlifter.

I concetti generali che esprime sono ovvi e condivisibili ma poi declina subito il discorso su gesti specifici come lo squat che sarebbero complicati da programmare per un atleta che fa altro. 

In generale l'utilizzo dei pesi dovrebbe essere l'abc di qualunque allenamento con finalità professionali, il problema é la parte oscura dello sport di cui nessuno parla e parlerà. In tanti temono, riguardo l'utilizzo dei pesi, eccessivi aumenti di peso e questo, nel breve termine, si realizza in un solo ed unico modo. 

[Mark92 3.777]

27 minuti fa, Adrianick ha scritto:

Sei andato a prendere un Powerlifter.

lui su di lui fa powerlifting ma come coach è coach di stranght anda conditioning .... cioè lui allena atleti di pallavolo basket calcio rugby ecc

Quoto

I concetti generali che esprime sono ovvi e condivisibili ma poi declina subito il discorso su gesti specifici come lo squat che sarebbero complicati da programmare per un atleta che fa altro. 

no rega no !!!! no !!!!! se ti va lo fai , pochi ca--i !!! .... kobe bryant si alzava alle 4 per fare pesi, nate robinson idem, si alza alle 4 e va a fare squat, squatta come i cinghiali e poi dici "perchè in campo vola e schiaccia a 2 mani pur essndo alto 170 ?" eeeeeh ..... chissà come mai

Quoto

In generale l'utilizzo dei pesi dovrebbe essere l'abc di qualunque allenamento con finalità professionali, il problema é la parte oscura dello sport di cui nessuno parla e parlerà. In tanti temono, riguardo l'utilizzo dei pesi, eccessivi aumenti di peso e questo, nel breve termine, si realizza in un solo ed unico modo. 

ma non devi aumentare di peso !!! non devi fare il bodibuilding !!! devi aumentare la forza !!! è diverso !!! poi chiaramente aumentando la forza aumenti un minimo anche la massa, cosi' come se aumenti la massa indirettamente finisci per diventare anche forte ma la correlazione non è cosi' lineare..... a te interessa la performance, non la massa.

 

 

dai raga .... non c'entra niente il doping , c'entra che i nostri non hanno voglia di allenarsi, c'entra che è prioprio un discorso culturale. E bada bene , non è che in america ci siano dei chierichetti eh, è gente che poi la sera si va a ubriacare e combina le peggio cose, ma L'ALLENAMENTO E' SACRO, cioè sono tutti TUTTI dei fott-uti n-gri malati mentali da questo punto di vista, sono dei pazzi scatenati, si allenano come pazzi scoppiati ......aggiungici talento e una genetica fuori dal comune ed ecco perchè gli vedi fare certe cose in campo, per loro è questione di vita o di morte .....poi dici "perchè ci sono solo neri nel basket nba ?" ...... "perchè doncic è stato costretto a mettere su bei chili e a dimagrire?"  ......." perchè antetokunmpo ha messo su 20 kg di muscoli ?" ........ eeeeeh perchè ..... perchè se vuoi dominare in mezzo ad una lega di pazzi scoppiati devi alzare l'asticella, poi pero' , se lo fai (e se hai talento) arriva l'anello nba e sopratutto domini in mezzo alle bestie. Questi il tempo lo trovano e giocano piu di noi !!!! a questi non frega nulla di farsi vedere, questi si allenano quando nessuno li guarda, in off season ......e fanno viaggi di ore e ore e giocano una quantità imbarazzante di partite .... pochi ca-zi !!!!! sono coatti, sono beceri, sono sbruffoni, sono tutto quello che vuoi ma hanno una ca-zo di cultura e di etica dello sport che mettono le palle in testa a tuti i nostri calciatori.

[Adrianick 10.758]

1 ora fa, Mark92 ha scritto:

lui su di lui fa powerlifting ma come coach è coach di stranght anda conditioning .... cioè lui allena atleti di pallavolo basket calcio rugby ecc

no rega no !!!! no !!!!! se ti va lo fai , pochi ca--i !!! .... kobe bryant si alzava alle 4 per fare pesi, nate robinson idem, si alza alle 4 e va a fare squat, squatta come i cinghiali e poi dici "perchè in campo vola e schiaccia a 2 mani pur essndo alto 170 ?" eeeeeh ..... chissà come mai

ma non devi aumentare di peso !!! non devi fare il bodibuilding !!! devi aumentare la forza !!! è diverso !!! poi chiaramente aumentando la forza aumenti un minimo anche la massa, cosi' come se aumenti la massa indirettamente finisci per diventare anche forte ma la correlazione non è cosi' lineare..... a te interessa la performance, non la massa.

 

 

dai raga .... non c'entra niente il doping , c'entra che i nostri non hanno voglia di allenarsi, c'entra che è prioprio un discorso culturale. E bada bene , non è che in america ci siano dei chierichetti eh, è gente che poi la sera si va a ubriacare e combina le peggio cose, ma L'ALLENAMENTO E' SACRO, cioè sono tutti TUTTI dei fott-uti n-gri malati mentali da questo punto di vista, sono dei pazzi scatenati, si allenano come pazzi scoppiati ......aggiungici talento e una genetica fuori dal comune ed ecco perchè gli vedi fare certe cose in campo, per loro è questione di vita o di morte .....poi dici "perchè ci sono solo neri nel basket nba ?" ...... "perchè doncic è stato costretto a mettere su bei chili e a dimagrire?"  ......." perchè antetokunmpo ha messo su 20 kg di muscoli ?" ........ eeeeeh perchè ..... perchè se vuoi dominare in mezzo ad una lega di pazzi scoppiati devi alzare l'asticella, poi pero' , se lo fai (e se hai talento) arriva l'anello nba e sopratutto domini in mezzo alle bestie. Questi il tempo lo trovano e giocano piu di noi !!!! a questi non frega nulla di farsi vedere, questi si allenano quando nessuno li guarda, in off season ......e fanno viaggi di ore e ore e giocano una quantità imbarazzante di partite .... pochi ca-zi !!!!! sono coatti, sono beceri, sono sbruffoni, sono tutto quello che vuoi ma hanno una ca-zo di cultura e di etica dello sport che mettono le palle in testa a tuti i nostri calciatori.

Stai paragonando sport molto diversi, con movimenti diversi ed impostazioni diverse oltre che in spazi diametralmente opposti.

Rubini é un coach di powerlifting ed anche abbastanza discutibile come tale ma non voglio polemizzare su questa cosa. Cosa lui millanti di allenare é un fatto suo.

Il doping c'entra eccome nella misura in cui é un argomento del tutto tabù da queste parti. L'allenamento della forza prevede dei protocolli di volume oltre che necessariamente é correlata all'ipertrofia. Per restare in tema, vuoi gambe forti? Di sicuro non avrai le gambette di un fenicottero. 

Adesso, come reagirebbero i loro corpi ai protocolli farmaceutici che già utilizzano? Idee? Io una mezza, l'avrei. 

Tutto questo senza considerare che il lavoro con i pesi é un complementare per un calciatore avendo nella specificità ben altro ambito di azione per cui creare protocolli di volume, intensificazione e picco con i pesi finirebbe con l'impattare negativamente sulla performance calcistica. 

La questione é complessa e non ne puoi uscire con la semplice considerazione del fancazzismo perché c'entra poco. 

Il lavoro muscolare può essere propedeutico in off season per lo più, durante la stagione agonistica non si può che dare priorità assoluta al lavoro specifico.

 

[Mark92 3.777]

 

senza offesa ma mi pare veramente che tu non sappia minimamente di cosa parli

13 ore fa, Adrianick ha scritto:

Stai paragonando sport molto diversi, con movimenti diversi ed impostazioni diverse oltre che in spazi diametralmente opposti.

si ogni sport ha la sua specificità, cio' non toglie che, nelle parte di mondo dotata di pollice opponibile, ogni sport ha la sua parte atletica fatta di pesi ..... pesi, pesi pesi pesi e ancora pesi ..... dalla pallavolo, al basket, al rugby, agli sport da combattimento, fino appunto al calcio. 

Quoto

Rubini é un coach di powerlifting ed anche abbastanza discutibile come tale ma non voglio polemizzare su questa cosa.

No !!!! rubini è uno stranght and conditioning coach, poi nella vita fa powerlifting, è diverso ..... 

Quoto

Cosa lui millanti di allenare é un fatto suo.

no guarda non c'è niente da millantare ..... è questo !!! cioè è uno che nella vita, di lavoro, fa schede di allenamento con i pesi per atleti di vario genere ..... probabilmente anche powerlifter eh !!!! per carità , è uno sport come gli altri quindi magari segue pure dei powerlifter chissà, pero' ti dico, se è per questo ne conosco altri di coach piu' specifici per il powerlifting lui è piu' un coach per gli sport di squadra. 

Poi ripeto, non che io sia un duo fan eh, posto lui perchè è uno dei pochi italiani che ha un canale .... ma non è che mi faccia impazzire, anzi, l'ho visto spesso cadere in becere diatribe e faide tra youtubers coach ..... vicende che mi hanno fatto parecchio cringare, pero' io mi limito ad analizzare cio' che viene detto. Se non ti piace lui ascolta cio' che dice Neri nella sua intervista, o se vuoi ti linko video di stranght and conditioning coach americani che allenano giocatori NBA e di NFL ce ne sono 300000 .... che ti devo dire ? .... ma poi ripeto, c'è una letteratura scientifica che parla, io prendo atto di cio' che dice la scienza, non so cosa altro fare

Quoto

Il doping c'entra eccome nella misura in cui é un argomento del tutto tabù da queste parti.

ma che argomento tabu ? ma de che ? abbiamo la federazione piu' nazi per quanto riguarda la lotta al doping ..... cosa stai dicendo ? 

Quoto

L'allenamento della forza prevede dei protocolli di volume oltre che necessariamente é correlata all'ipertrofia.

tutto è correlato con tutto ..... semplicemente pero' non è cio' che cerchi. Se tu cerchi come obbiettivo l'aumento della forza quindi diciamo che fai un lavoro a basse reps alti carichi e alti tempi di recupero, avrai COME EFFETTO COLLATERALE un aumento della massa .... e per altro sarà CHIARAMENTE inferiore rispetto a quello che avresti avuto se avessi avuto come target l'aumento di massa, perchè , appunto, QUESTO (cioè basse reps ,alti carichi e ampi recuperi)  è il modo peggiore per avere un aumento della massa, viceversa è il modo migliore per aumentare la forza , pero' ienevitabilmente il fisico comunque si adatta, peggio rispetto ad un lavoro con target ipertrofia ma si adatta.

Allo stesso modo, se sei un bodybiulder, e hai come focus l'aumento della massa, inevitabilmente SEMPRE COME EFFETTO COLLATARALE, avrai l'aumento della forza, chiaramente , anche qui, inferiore rispetto a quello che avresti avuto se l'aumento della forza fosse stato il tuo target , ma comunque cresci anche come forza. 

 

e questo cosa dovrebbe dimostrare?

Quoto

Per restare in tema, vuoi gambe forti? Di sicuro non avrai le gambette di un fenicottero. 

no come un fenicottero no ma ti assicuro che, proprio per cio' di cui sopra, esistono parecchi powerlifter con gambe non particolarmente ipertrofiche .... proprio perchè, appunto, allenano la forza !!!! magari hanno un aumento di massa muscolare ma li poi sta alla genetica ...... a parità di "tipologia di allenamento" inteso come target , cioè, a parità di obbiettivo, ossia , allenare la forza (poi il metodo sceglilo te non m'interessa), la risposta ipertrofica cambia da atleta ad atleta, tant'è che alle gare di pl trovi 1000 fisici differenti. Quindi no, di un fenicottero no,  le gambe di di maria non le trovi, ma puoi benissimo trovare gente con gambe quasi normali, che staccano quasi 250 kg e che squattano 200 , ti assicuro le trovi eh. Dici "e come fanno" ......eeeeeeeh che ti devo dire ? allenano la forza !!!! e non hanno una buona risposta ipertrofica ..... che ti devo dire ? 

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Adesso, come reagirebbero i loro corpi ai protocolli farmaceutici che già utilizzano? Idee? Io una mezza, l'avrei. 

ma loro chi ? i calciatori ? i powerlifter ? gli illuminati ? loro chi ? di chi stai parlando ? 

guarda ti posso assicurare ..... tutto cio' che è sotto il coni è stra controllato, AAAAAANZI, pure troppo ..... 

 

se invece parli di controlli antidoping in federazioni di bodybuilding "natural" ..... li ok, ti posso seguire ..... ma quelli, appunto, fanno bb, che c'entra ? 

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Tutto questo senza considerare che il lavoro con i pesi é un complementare per un calciatore avendo nella specificità ben altro ambito di azione per cui creare protocolli di volume, intensificazione e picco con i pesi finirebbe con l'impattare negativamente sulla performance calcistica. 

no .... ma va bene. Si invece è esattamente questo il problema !!!! tant'è che TUTTI GLI SPORTIVI DI QUALSIASI SPORT, tutti eh, ma proprio tutti , OH TI GIURO, TUTTI !!!! dal rugby, alla pallavolo al basket, al pugilato, all'atletica leggera, a quello che vuoi tu, TUTTI fanno lavoro con i pesi teso all'aumento della forza per specifici esercizi 🤷‍♂️ ..... non so cosa dirti . cioè mi limito a prenere atto che il resto del mondo va in una certa direzione (direzione che, per altro MOOOOOOLTO lentamente iniziano a prendere anche alcuni calciatori .... tipo 2-3)  ..... poi oh, fate voi  😂

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La questione é complessa e non ne puoi uscire con la semplice considerazione del fancazzismo perché c'entra poco. 

Il lavoro muscolare può essere propedeutico in off season per lo più, durante la stagione agonistica non si può che dare priorità assoluta al lavoro specifico.

 

[Adrianick 10.758]

33 minuti fa, Mark92 ha scritto:

 

senza offesa ma mi pare veramente che tu non sappia minimamente di cosa parli

si ogni sport ha la sua specificità, cio' non toglie che, nelle parte di mondo dotata di pollice opponibile, ogni sport ha la sua parte atletica fatta di pesi ..... pesi, pesi pesi pesi e ancora pesi ..... dalla pallavolo, al basket, al rugby, agli sport da combattimento, fino appunto al calcio. 

No !!!! rubini è uno stranght and conditioning coach, poi nella vita fa powerlifting, è diverso ..... 

no guarda non c'è niente da millantare ..... è questo !!! cioè è uno che nella vita, di lavoro, fa schede di allenamento con i pesi per atleti di vario genere ..... probabilmente anche powerlifter eh !!!! per carità , è uno sport come gli altri quindi magari segue pure dei powerlifter chissà, pero' ti dico, se è per questo ne conosco altri di coach piu' specifici per il powerlifting lui è piu' un coach per gli sport di squadra. 

ma che argomento tabu ? ma de che ? abbiamo la federazione piu' nazi per quanto riguarda la lotta al doping ..... cosa stai dicendo ? 

tutto è correlato con tutto ..... semplicemente pero' non è cio' che cerchi. Se tu cerchi come obbiettivo l'aumento della forza quindi diciamo che fai un lavoro a basse reps alti carichi e alti tempi di recupero, avrai COME EFFETTO COLLATERALE un aumento della massa .... e per altro sarà CHIARAMENTE inferiore rispetto a quello che avresti avuto se avessi avuto come target l'aumento di massa, perchè , appunto, QUESTO (cioè basse reps ,alti carichi e ampi recuperi)  è il modo peggiore per avere un aumento della massa, viceversa è il modo migliore per aumentare la forza , pero' ienevitabilmente il fisico comunque si adatta, peggio rispetto ad un lavoro con target ipertrofia ma si adatta.

Allo stesso modo, se sei un bodybiulder, e hai come focus l'aumento della massa, inevitabilmente SEMPRE COME EFFETTO COLLATARALE, avrai l'aumento della forza, chiaramente , anche qui, inferiore rispetto a quello che avresti avuto se l'aumento della forza fosse stato il tuo target , ma comunque cresci anche come forza. 

 

e questo cosa dovrebbe dimostrare?

no come un fenicottero no ma ti assicuro che, proprio per cio' di cui sopra, esistono parecchi powerlifter con gambe non particolarmente ipertrofiche .... proprio perchè, appunto, allenano la forza !!!! magari hanno un aumento di massa muscolare ma li poi sta alla genetica ...... a parità di "tipologia di allenamento" inteso come target , cioè, a parità di obbiettivo, ossia , allenare la forza (poi il metodo sceglilo te non m'interessa), la risposta ipertrofica cambia da atleta ad atleta, tant'è che alle gare di pl trovi 1000 fisici differenti. 

ma loro chi ? i calciatori ? i powerlifter ? gli illuminati ? loro chi ? di chi stai parlando ? 

guarda ti posso assicurare ..... tutto cio' che è sotto il coni è stra controllato, AAAAAANZI, pure troppo ..... 

 

se invece parli di controlli antidoping in federazioni di bodybuilding "natural" ..... li ok, ti posso seguire ..... ma quelli, appunto, fanno bb, che c'entra ? 

no .... ma va bene. Si invece è esattamente questo il problema !!!! tant'è che TUTTI GLI SPORTIVI DI QUALSIASI SPORT, tutti eh, ma proprio tutti , OH TI GIURO, TUTTI !!!! dal rugby, alla pallavolo al basket, al pugilato, all'atletica leggera, a quello che vuoi tu, TUTTI fanno lavoro con i pesi teso all'aumento della forza per specifici esercizi 🤷‍♂️ ..... non so cosa dirti . cioè mi limito a prenere atto che il resto del mondo va in una certa direzione (direzione che, per altro MOOOOOOLTO lentamente iniziano a prendere anche alcuni calciatori .... tipo 2-3)  ..... poi oh, fate voi  😂

Non mi offendo, ma trovo divertente che mi si dica non so di cosa si stia parlando in merito a questo argomento specifico. Ma ok, internet permette tutto.

Ci riprovo:

Ogni sport ha una parte di allenamento fatta con sovraccarico per aumento funzionale indiretto di una capacità particolare nello sport di riferimento. Tuttavia creare un protocollo specifico utilizzando sovraccarichi in season é altamente complesso per i side effect dell'allenamento con sovraccarichi, per la mancanza di specificità nel gesto e per la complessità nell'impostare una progressione dovendo gestire un numero di variabili alto avendo una diretta correlazione con un aumento del rate infortuni. 

Su Rubini smetto di esprimermi. Chi lo conosce, bene, chi non lo conosce amen. Che mi citi la sua bio di YouTube sai che interessa? Rubini é conosciuto da anni sul web come allenatore, mediocre, di Powerlifting. Poi può descriversi anche come danzatore classico nelle bio di questo o quel social.

Quanto al doping mi sa che vivi in un mondo che non hai compreso fino in fondo. Ma lungi da me convincerti del contrario o entrare in questo discorso complicato. Sappi solo che dove ci sono soldi nello sport c'è doping.

Parli di target, ripetizioni e recuperi... Dal tuo nick vedo che sei del 92 ma parli come un bodybuilder degli anni 80. 

L'ipertrofia é una conseguenza di due fattori, Volume totale + tensione meccanica. Nient'altro. Puoi ottenere questo con qualunque target, qualunque recupero, in ogni salsa che preferisci. La forza é un semplice adattamento neurale ad uno sforzo submassimale in un determinato target. É un qualcosa che alleni in maniera continua. É l'ipertrofia ad essere un side effect e mai il contrario.

Togliendo gli stacchisti che esercitano una leva più o meno favorevole rispetto alla loro costituzione, ti assicuro che se prendiamo qualunque atleta della -93 di PL con uno squat da 250 in su, hanno tutti dei quadricipiti enormi. 

 

Chiudi con un laconico messaggio generalista. Uno dovresti chiarire quando si allenano, come, con che frequenza e come gestiscono il tutto in season. Perché se parliamo di off season stiamo chiacchierando di aria fritta. 

Due, continui indefessamente a considerare sport molto diversi dal calcio accomunandoli in un guazzabuglio generico privo di significato.

Il calcio é uno sport più votato all'endurance che all'esplosività del gesto, azione che si concretizza in pochi momenti durante una gara lunga, che comprende mono sostituzioni non reversibili, in uno spazio grande, con un numero di giocatori alto. Il basket, la pallavolo tanto per rimanere su sport vagamente simmetrici sono completamente opposti. Se poi andiamo agli sport di atletica dove la performance la condensi in un periodo di tempo cortissimo stiamo parlando così tanto per farlo.

 

Ritorno alla tua meravigliosa introduzione, non so di cosa sto parlando? Sinceramente, senza offesa alcuna, mi sembri un condensato di luoghi comuni, di informazioni parziali non contestualizzate che non hai minimamente compreso e che ti ostini ad utilizzare per accomunare e teorizzare in un campo che dovresti approfondire molto di più. Parti pure da Rubini se ti aggrada ma non fermarti, esplora questo ambito prima di uscirtene con queste sequele di considerazioni da mani nei capelli. Va bene che qui siamo in un forum di calcio con conoscenza abbastanza limitata nella materia ma a tutto c'è un limite, in particolare alle introduzioni goliardiche.