Riflessioni sul 3-5-2

[Avvocato86 8.415]

17 ore fa, osiris ha scritto:

Se si vogliono tenere i 3 dietro e non snaturare Chiesa, lo schema ideale sarebbe un 3-4-3, con appunto Chiesa-Vlahovic-Di Maria davanti. Così però il centrocampo, a parte Kostic a sinistra, diventerebbe un rompicapo...

Oppure chiesa-Vlahovic e uno tra Pogba e Fagioli 

 

3-4-2-1

[Dario il grande 4.346]

Se si possiedono interpreti tutti di elevata qualità, qualsiasi modulo può andare bene; alla fine si tratta una disposizione tattica iniziale e una grande squadra deve saper gestire a dovere qualsiasi sua variante, specie a partita in corso.

[Lollente 182]

35 minuti fa, Gabriel84 ha scritto:

E va beh grazie al piffero, nella seconda formazione hai messo un 4-5-1 in pratica lol

La difesa a 4 è la base del calcio.

La difesa a 3 è un abominio.

Non esiste nessuna squadra da decenni che vince ai massimi livelli con la difesa a 3.

Nessuno dei migliori allenatori contemporanei (mourinho, klopp, guardiola, ancelotti) gioca con la difesa a 3.

La Juve può giocare con un bellissimo 4-4-2.

Oppure quando sono arruolabili e sani Di Maria e Chiesa anche con un 4-3-3.

 

Oddio definire la difesa a 5 (se la chiamiamo a 3, allora l'altra dobbiamo chiamarla a 2) un abominio adesso mi sembra esagerato 😄 

Per il resto completamente daccordo. L'unico che ha vinto o quasi con la difesa a 3 è Guardiola, ma la sua era na roba strana VERAMENTE a 3 con gli esterni che erano ali e il centrale che era un centrocampista arretrato a impostare.

 

Pensare prima a non prenderle funziona solo in Italia, poi non lamentiamoci se in Europa non andiamo da nessuna parte...non ci interessava vincere le coppe, una volta?

 

Passi ora che viste le carenze di rosa e la necessità di smettere di fare figure di m3rda, la scelta di giocare col 5-3-2 la capisco e l'ho anche condivisa, ma da gennaio la musica deve cambiare, con il 4-3-qualcosa, che è l'unico modo per valorizzare il talento che abbiamo in rosa davanti.

 

O vogliamo veramente sacrificare Chiesa e Di Maria per fare sentire a suo agio Bremer che poverino fatica a giocare a 4?

Ma lo avete intravisto il loro potenziale nell'ultimo quarto d'ora con la Lazio?

Ditemelo, che allora alzo le mani...

[Ggt21 776]

                          SZCZESNY 

                  GATTI BREMER DANILO

CHIESA  FAGIOLI RABIOT POGBA KOSTIC

                             DI MARIA

                            VLAHOVIC

E si va a rompere il chiulo a tutti

 

PS: Se riuscissimo a mantenere questo equilibrio anche con un 433, mi piacerebbe di gran lunga di più quest’ultimo

[euroventus 904]

On 11/7/2022 at 8:25 AM, Davids said:

Il discorso è ampio. Diciamo che ad oggi alcune scelte obbligate e alcune intuizioni hanno portato a costruire una squadra che, finalmente, ha fatto 4 vittorie consecutive in campionato.

Primo aspetto importante è aver panchinato Bonucci. Giocatore che ultimamente dava meno sicurezze a tutta la squadra e che rendeva complicato il gioco dei centrocampisti perchè pretendeva di assumersi compiti di regia, lui che che regista assolutamente non è.

Secondo aspetto importante, aver rispolverato Alex Sandro che non è più in grado di farsi la fascia, ma pochi terzini sinistri, oggi, hanno le sue capacità difensive. Soprattutto le sue capacità di leggere l'avversario. Ricordo che quando arrivò in Italia era l'esatto opposto. Forte nella fase di attacco ma carente in difesa. Oggi invece mi sento di dire sia una garanzia come terzo centrale.

Questo ha permesso di sistemare la difesa. 

Poi ci ha pensato il caso. L'assenza di giocatori importanti ha costretto l'utilizzo dei giovani. Miretti e Fagioli, ma anche lo stesso Illing danno una profondità alla rosa che prima non avevamo. Soprattutto portano competizione in quei ruoli in cui alcuni elementi pensavano di avere il posto assicurato. 

Il 3-5-2 è stato quindi una scelta quasi obbligata. 

Resto però dell'idea che questo modulo possa essere utile nella fase in cui la squadra deve tornare ad avere certezze dopo due anni altalenanti. Ma abbiamo giocatori di spessore che con questo modulo renderebbero poco, tipo Chiesa e Di Maria. 

Rispondo a te perché hai toccato il punto. Il 352, che io chiedevo da quando abbiamo preso Kostic è un modulo di emergenza.

Qui bisogna capire cosa faranno a gennaio perché si può o investire in un terzino destro e uno sinistro ( e magari anche un centrale che dia le garanzie che Bonucci non dà più, Rugani non le ha mai date e Gatti non può ancora darle, ma qui chiedo troppo) e si passa al 433 originale. Oppure si prende un tornate destro al posto di Cuadrado e si rimane così, con Di Maria e Chiesa cambi spacca partita. Che fa rabbrividire, ma forse a stagione in corso, quando sei impegnato in una rimonta ha più senso per non scardinare le poche certezze consolidate.

Tanto per me Pogba che è un pezzo fondamentale di quel 433 lo rivediamo a Settembre.

[***lippiallajuve*** 158]

Sezcnezy

Danilo Bremer A.Sandro

Cuadrado Locatelli Rabiot Kostic

Di Maria Pogba Chiesa

Vlahovic

 

 

[Wmichel 982]

4 minuti fa, ***lippiallajuve*** ha scritto:

Sezcnezy

Danilo Bremer A.Sandro

Cuadrado Locatelli Rabiot Kostic

Di Maria Pogba Chiesa

Vlahovic

 

 

Giochiamo in 12?

[NickSabath 2.165]

Inutile scervellarsi per pensare di far giocare Di Maria , lui ha già finito , sta giocando il mondiale alla Juve è già tanto che torna , è capace pure di rescindere a stagione in corso . Ed anche se tornasse credo se ne sbatterà allegramente per la causa bianconera .

detto ciò questo modulo non mi ha mai fatto impazzire , di sicuro non è quello per andare a dominare in giro per i campi 

[pogba77 4.048]

Modulo di transizione ...anno prossimo mi auguro di ritornare con i 4 dietro.

Non vorrei che per giocare a 4 non si possa poi utilizzare chiesa nei 3 davanti.

 

[Pawn Heart 9.212]

1 ora fa, GGJOYA ha scritto:

                          SZCZESNY 

                  GATTI BREMER DANILO

CHIESA  FAGIOLI RABIOT POGBA KOSTIC

                             DI MARIA

                            VLAHOVIC

E si va a rompere il chiulo a tutti

 

PS: Se riuscissimo a mantenere questo equilibrio anche con un 433, mi piacerebbe di gran lunga di più quest’ultimo

Le formazioni con Gatti titolare e Danilo adattato a sinistra le capisco poco, e le spiego solo coi pregiudizi verso il terzo brasiliano. 

[Foreverbianco&nero 1.471]

28 minuti fa, Wmichel ha scritto:

34 minuti fa, ***lippiallajuve*** ha scritto:

Sezcnezy

Danilo Bremer A.Sandro

Cuadrado Locatelli Rabiot Kostic

Di Maria Pogba Chiesa

Vlahovic

 

 

Giochiamo in 12?

Con gli stipendi che diamo...perche' no?  😆

[Dario il grande 4.346]

L'attuale tecnico considera Chiesa quale esterno di centrocampo e non quale punta esterna, molto probabilmente lo collocherà lungo la fascia destra nel ruolo che di solito svolge Cuadrado. Allegri difficilmente si schioderà dalla sua logica tattica quindi molto difficilmente assisteremo ad un autentico 4-3-3; il suo è un concetto a senso unico stabilizzato sul 4-4-2 e la sua più contenuta variante 4-4-1-1.

Per agevolare Chiesa, l'ideale potrebbe essere un 4-2-3-1, ma ripeto: dubito rientri tra le idee dell'attuale tecnico.

[Avvocato86 8.415]

3 minuti fa, Dario il grande ha scritto:

L'attuale tecnico considera Chiesa quale esterno di centrocampo e non quale punta esterna, molto probabilmente lo collocherà lungo la fascia destra nel ruolo che di solito svolge Cuadrado. Allegri difficilmente si schioderà dalla sua logica tattica quindi molto difficilmente assisteremo ad un autentico 4-3-3; il suo è un concetto a senso unico stabilizzato sul 4-4-2 e la sua più contenuta variante 4-4-1-1.

Per agevolare Chiesa, l'ideale potrebbe essere un 4-2-3-1, ma ripeto: dubito rientri tra le idee dell'attuale tecnico.

Chiesa largo nel 3-5-2 non lo vedrai mai, e direi per fortuna.

[Dario il grande 4.346]

1 minuto fa, Avvocato86 ha scritto:

Chiesa largo nel 3-5-2 non lo vedrai mai, e direi per fortuna.

Ovvio. Chiesa è una punta esterna, può giocare su entrambe le fasce, strappare e puntare l'area avversaria in velocità, non possiede le caratteristiche tipiche del centrocampista esterno; ma conoscendo Allegri, quest'ultimo farà il possibile per stravolgerne il ruolo e depotenziare il giocatore; lo ha già fatto con altri e lo rifarà.

[Nem0 883]

Ragazzi... La rosa è questa. Ci sono 2-3 giocatori offensivi di troppo (escluse anche Ake e Kaio Jorge), troppi anche per il 4-3-3.

Si andrà di 4-2-3-1. Forzatamente.

 

 

[Juvecentus84 4.917]

Al di là dei moduli conterà l'atteggiamento

 

Se la squadra gira gli schemi cambiano ma la sostanza resta

[Avvocato86 8.415]

21 minuti fa, Dario il grande ha scritto:

Ovvio. Chiesa è una punta esterna, può giocare su entrambe le fasce, strappare e puntare l'area avversaria in velocità, non possiede le caratteristiche tipiche del centrocampista esterno; ma conoscendo Allegri, quest'ultimo farà il possibile per stravolgerne il ruolo e depotenziare il giocatore; lo ha già fatto con altri e lo rifarà.

Piuttosto lo mette seconda punta come l’anno scorso 

 

19 minuti fa, Nem0 ha scritto:

Ragazzi... La rosa è questa. Ci sono 2-3 giocatori offensivi di troppo (escluse anche Ake e Kaio Jorge), troppi anche per il 4-3-3.

Si andrà di 4-2-3-1. Forzatamente.

 

 

Abbiamo giocatori offensivi, ma mal assortiti 

 

Senza Chiesa o Di Maria non riesci a fare il tridente. Al contrario abbiamo 3 punte centrali (Vlahovic, Milik e Kean, senza contare Kaio Jorge)

 

 

[AndreaSZ 3.211]

Il 7/11/2022 Alle 08:55, Timo Guanciale ha scritto:

L'evoluzione sarà un 3-4-3 o un 3-4-2-1.

Di certo ora che la difesa ha ripreso a performare,i 3 dietro non li tocca più

NOn è semplice passare dal 352 al 343, si attacca in modo completamente diverso. 

[Timo Guanciale 380]

41 minuti fa, AndreaSZ ha scritto:

NOn è semplice passare dal 352 al 343, si attacca in modo completamente diverso. 

lo so perfettamente,ma il senso del mio messaggio è che quei 3 dietro non li tocca più

[Ggt21 776]

2 ore fa, Pawn Heart ha scritto:

Le formazioni con Gatti titolare e Danilo adattato a sinistra le capisco poco, e le spiego solo coi pregiudizi verso il terzo brasiliano. 

No a me non sta dispiacendo affatto A.Sandro in quel ruolo e l’ho detto nei giorni precedenti che secondo me ci da anche pulizia in uscita, però allo stesso tempo ho visto anche Gatti potenzialmente molto forte con la Lazio, mi ha impressionato la personalità con cui ha giocato una partita intera con un’ammonizione dovuta tra l’altro a un suo errore, e ha anche lui un piede che ci permette di venire fuori bene dal basso.

Diciamo che metterei in ballottaggio sandro e danilo come braccetto di sinistra, e gatti e sempre danilo come braccetto di destra, e bonucci vice bremer

[Nem0 883]

1 ora fa, Avvocato86 ha scritto:

Piuttosto lo mette seconda punta come l’anno scorso 

 

Abbiamo giocatori offensivi, ma mal assortiti 

 

Senza Chiesa o Di Maria non riesci a fare il tridente. Al contrario abbiamo 3 punte centrali (Vlahovic, Milik e Kean, senza contare Kaio Jorge)

 

Veramente lo puoi fare con Chiesa e uno tra Illing, Cuadrado, Soule e Kostic. Questo in un tridente.

 

Poi in un 4-2-3-1 l'esterno lo possono fare Pogba e MCKennie pure.

[Wmichel 982]

Credo che punti fermi di questo mese positivo siano stati la difesa a 3 con Bremer centrale e la giusta collocazione tuttafascia di Kostic.

Col 4-3-3 si perderebbe la solidità in difesa e l'apporto fondamentale del serbo.

Nella posizione di seconda punta o sottopunta, Chiesa e Di Maria possono alternarsi per il restante di questa stagione, considerato che comunque le partite sono tante e che (soprattutto l'argentino) non è il caso di spremerli, Chiesa per la lunga inattività e Di Maria per ragioni anagrafiche.

Se avremo a disposizione il vero Pogba, con il Rabiot visto da un po' di tempo a questa parte, gli altri, a seconda dello stato di forma, si giocano il posto.

Lo stesso vale per la punta centrale, con Vlahovic credo avanti agli altri.

[Avvocato86 8.415]

49 minuti fa, Nem0 ha scritto:

Veramente lo puoi fare con Chiesa e uno tra Illing, Cuadrado, Soule e Kostic. Questo in un tridente.

 

Poi in un 4-2-3-1 l'esterno lo possono fare Pogba e MCKennie pure.

Kostic e Iling sono poco o per nulla adatti, sono tornanti di fascia 

 

4231 con un centrocampista largo? No basta, abbiamo già dato (e vomitato)

[Pawn Heart 9.212]

1 ora fa, GGJOYA ha scritto:

No a me non sta dispiacendo affatto A.Sandro in quel ruolo e l’ho detto nei giorni precedenti che secondo me ci da anche pulizia in uscita, però allo stesso tempo ho visto anche Gatti potenzialmente molto forte con la Lazio, mi ha impressionato la personalità con cui ha giocato una partita intera con un’ammonizione dovuta tra l’altro a un suo errore, e ha anche lui un piede che ci permette di venire fuori bene dal basso.

Diciamo che metterei in ballottaggio sandro e danilo come braccetto di sinistra, e gatti e sempre danilo come braccetto di destra, e bonucci vice bremer

Mah, per me Gatti ad oggi è una riserva, ha personalità ma deve migliorare tennihamente. Inoltre il suo impiego costringe ad adattare Danilo a sinistra, dove rende meno. 

[Omar84 368]

Urge un centrale sx forte a gennaio.

E adesso è inutile andarsi a impelagare nel 433 vista la.rosa e visto che per vincere in Italia la difesa a 5 è più che sufficiente. E anche in EL potrebbe dare i suoi frutti.

Poi il prossimo anno si vedrà.