Scudetto o Europa League?

[Gabriel84 1.167]

2 ore fa, Mahleriano ha scritto:

E' vero che l'EL è una competizione ormai solo per quarte-quinte migliori dei maggiori campionati, però il trofeo è ancora la Coppa Uefa e la competizione è spesso impreziosita dalle squadre, anche blasonate, che scendono dalla CL. 

Come dici tu non esiste più la coppa UEFA storica, ma dire che l'EL non vale neanche 5 scudetti è un esagerazione. Resta sempre un torneo a scontri diretti che può mettere comunque alla prova una squadra, al di fuori della propria comfort zone (ciò che serve alla Juve adesso), con squadre europee di discreto livello.

In questo momento la Juve non è considerata per niente in Europa complici gli ultimi 4 anni. Un EL, anche a livello di visibilità, sarebbe un bel segnale.

 

 

Ma che segnale ha dato allo United ad esempio?

Il Siviglia è sempre il Siviglia anche se ne ha vinte 4.

Il Francoforte ha vinto la scorsa edizione, tra due anni bisognerà ricontrollare l'albo d'oro per ricordarsene....

Purtroppo da quando la Champions ha inglobato le migliori 4, esiste una sola competizione europea.

Brutto o bello, è così.

L'Europa League attuale non potrà mai valere uno scudetto.

Ma davvero qui c'è qualcuno che esulterebbe di più per vincere sta competizione rispetto a sorpassare il Napoli e vincere la serie A?

[Mahleriano 2.117]

6 minutes ago, Gabriel84 said:

Ma che segnale ha dato allo United ad esempio?

Il Siviglia è sempre il Siviglia anche se ne ha vinte 4.

Il Francoforte ha vinto la scorsa edizione, tra due anni bisognerà ricontrollare l'albo d'oro per ricordarsene....

Purtroppo da quando la Champions ha inglobato le migliori 4, esiste una sola competizione europea.

Brutto o bello, è così.

L'Europa League attuale non potrà mai valere uno scudetto.

Ma davvero qui c'è qualcuno che esulterebbe di più per vincere sta competizione rispetto a sorpassare il Napoli e vincere la serie A?

non è che debba essere un inizio di una cavalcata europea da traslare in CL. Non è quello il mio argomento (mi pare fosse di un altro utente).

E' una sfida a scontri diretti diversa dalla solita maratona di partite conservative da Serie A. PEr il gruppo sarebbe qualcosa di avvincente.

Se la guardi solo da tifoso facendo calcoli e valutazioni da bacheca non appare niente di che. Considerando che la Juve parte da una base di risultati europei mediocri, l'EL sarebbe una soddisfazione. punto

Altro discorso sarebbe vincere l'EL dopo una finale di champions. Non è questo il caso.

 

[tevezmania 1.686]

Bha....una vittoria europea mi renderebbe parecchio felice...SOGNO LA CHAMPIONS  !

[Zizkov 1.667]

8 minuti fa, Gabriel84 ha scritto:

Ma che segnale ha dato allo United ad esempio?

Il Siviglia è sempre il Siviglia anche se ne ha vinte 4.

Il Francoforte ha vinto la scorsa edizione, tra due anni bisognerà ricontrollare l'albo d'oro per ricordarsene....

Purtroppo da quando la Champions ha inglobato le migliori 4, esiste una sola competizione europea.

Brutto o bello, è così.

L'Europa League attuale non potrà mai valere uno scudetto.

Ma davvero qui c'è qualcuno che esulterebbe di più per vincere sta competizione rispetto a sorpassare il Napoli e vincere la serie A?

Probabilmente la goduria dello scudetto risiederebbe nell'ultima frase, provocare l'ennesimo smacco alla compagine partenopea che dovrebbe scucirsi il tricolore appiccicato a novembre. Insomma campanilismo 

Per il resto, l'Europa League sarà anche la coppa minore, ma consta di almeno una decina di squadre di livello pari o superiore alle migliori italiane.

Poi giocare una finale, alzare una Coppa, giocarti la Supercoppa con la vincente della Champions, non ci sputerei sopra per niente 

[tevezmania 1.686]

2 minuti fa, Zizkov ha scritto:

Probabilmente la goduria dello scudetto risiederebbe nell'ultima frase, provocare l'ennesimo smacco alla compagine partenopea che dovrebbe scucirsi il tricolore appiccicato a novembre. Insomma campanilismo 

Per il resto, l'Europa League sarà anche la coppa minore, ma consta di almeno una decina di squadre di livello pari o superiore alle migliori italiane.

Poi giocare una finale, alzare una Coppa, giocarti la Supercoppa con la vincente della Champions, non ci sputerei sopra per niente 

Se la vinciamo GODO.

[Winchester1912 1.999]

EL

[cricksulmuso 1.527]

Scudetto. 
Per tornare a contare qualcosa in Europa bisogna passare da lì. 
 

[andre_juve 1.224]

Europa league, non scherziamo.

[saxon 8.406]

Vincere aiuta a vincere. Specie se hai una serie di giocatori che non hanno vinto nulla e hanno poca esperienza europea. 

Quindi ben venga una vittoria in Europa League dato che abbiamo una delle squadre più forti.. Poi ovviamente se riuscissimo en passant a fregare pure i ciucci sarebbe goduria doppia 

[BostonPizzo 279]

Per tutti i sostenitori della EL:

se riuscite a convincermi che le 6 vittorie del Siviglia e le 3 dell Atletico degli ultimi 15 anni hanno innalzato il blasone di questi club più della singola eccezionale vittoria di CL dell Inter che non ha mai giocato una finale di champions in 50 anni, allora vi do ragione.

Sennò, scudetto tutta la vita.

[Riof85 927]

12 ore fa, FRANCESCO SPIRITO ha scritto:

con 11 titoli euro-mondiali è pur sempre la sesta squadra, in Europa, per somma di titoli internazionali... Come dimostra questa pagina molto precisa di Wikipedia....

La somma può anche dare 11, ma se vai ad analizzare è e rimane un palmares ridicolo. Anche se il vero problema è il fatto che sono tutte vittorie che hanno più di vent'anni, in alcuni casi anche quaranta o peggio

 

Sono numeri da decaduta del calcio. Il Chelsea ha raggiunto quattro trofei europei in un decennio

 

Per questo ritengo assurdo chi continui a voler vincere scudetti su scudetti anziché provare magari a toglierci il marchio dell'infamia di squadretta che non sa vincere fuori dal proprio campionato

11 minuti fa, BostonPizzo ha scritto:

Per tutti i sostenitori della EL:

se riuscite a convincermi che le 6 vittorie del Siviglia e le 3 dell Atletico degli ultimi 15 anni hanno innalzato il blasone di questi club più della singola eccezionale vittoria di CL dell Inter che non ha mai giocato una finale di champions in 50 anni, allora vi do ragione.

Sennò, scudetto tutta la vita.

Non vinciamo in Europa da 27 anni

 

Basta come motivazione per voler alzare l'Europa League?

 

Chissenefrega del blasone. E' inaccettabile che la Juventus non vinca da trent'anni un titolo fuori dall'Italia

 

Scudetti ne abbiamo quasi quaranta, l'ultimo l'abbiamo vinto tre anni fa. Cosa cambia un altro titolo nazionale? Cosa smuove? Che gioia porterebbe?

[Luxor 8.616]

EL

 

manca un trofeo internazionale da 25 anni... è una roba ridicola 

[FRANCESCO SPIRITO 4.050]

3 ore fa, Riof85 ha scritto:

La somma può anche dare 11, ma se vai ad analizzare è e rimane un palmares ridicolo. Anche se il vero problema è il fatto che sono tutte vittorie che hanno più di vent'anni, in alcuni casi anche quaranta o peggio

 

Sono numeri da decaduta del calcio. Il Chelsea ha raggiunto quattro trofei europei in un decennio

 

Per questo ritengo assurdo chi continui a voler vincere scudetti su scudetti anziché provare magari a toglierci il marchio dell'infamia di squadretta che non sa vincere fuori dal proprio campionato

Non vinciamo in Europa da 27 anni

 

Basta come motivazione per voler alzare l'Europa League?

 

Chissenefrega del blasone. E' inaccettabile che la Juventus non vinca da trent'anni un titolo fuori dall'Italia

 

Scudetti ne abbiamo quasi quaranta, l'ultimo l'abbiamo vinto tre anni fa. Cosa cambia un altro titolo nazionale? Cosa smuove? Che gioia porterebbe?

Ciao,

 

Ho letto con attenzione la tua risposta. Ribadisco: palmares internazionale, sicuramente, un po' datato ma non ridicolo.... Un tempo, tutte le competizioni euro-mondiali avevano un valore specifico altissimo. Basti pensare che il Liverpool delle quattro Coppe Campioni non vinse mai la Coppa Intercontinentale (e, ad oggi, ha 1 solo Mondiale per Club, conquistato in quest'epoca dove le sudamericane sono nettamente sfavorite...).

 

Anche le 3 Coppe Uefa hanno un valore specifico altissimo, visto che, un tempo, la giocavano dalle seconde alle quarte classificate dei migliori campionati europei...

 

Comunque, concordo: è ora di cercare di vincere, almeno, l'Europa League e poi, possibilmente, ma qua sogno troppo, la terza Supercoppa Europea (competizione che, tra l'altro, l'Inter non ha mai vinto....). 

 

Ma mi chiedo: sarà possibile in questa stagione? Difficile se il gioco non migliora... Confidiamo, quantomeno, di recuperare tutti gli infortunati per inizio anno....

 

Sulle finali Champions recentemente giocate: contro il Barcellona manca un rigore clamoroso per fallo su Pogbà (e, sulla ripartenza, goal del Barca)... Contro il Real mi sono sempre chiesto perché Allegri (dopo aver adottato la difesa a 4 e mandato in panchina Barzagli) riesumò proprio Barzagli per fargli disputare la finale (o meglio, anche le semifinali con il Monacò) anzichè insistere sulla catena di destra Alves - Cuadrado, che aveva rappresentato la vera svolta della stagione....

[Zizkov 1.667]

3 ore fa, BostonPizzo ha scritto:

Per tutti i sostenitori della EL:

se riuscite a convincermi che le 6 vittorie del Siviglia e le 3 dell Atletico degli ultimi 15 anni hanno innalzato il blasone di questi club più della singola eccezionale vittoria di CL dell Inter che non ha mai giocato una finale di champions in 50 anni, allora vi do ragione.

Sennò, scudetto tutta la vita.

Perché vincere l'ennesimo scudetto aumenterebbe il blasone europeo?

Di sicuro porta più soldi, più incassi e più visibilità la competizione europea

E io non sono un disprezzatore di scudetti, intendiamoci 

 

[BostonPizzo 279]

15 minutes ago, Zizkov said:

Perché vincere l'ennesimo scudetto aumenterebbe il blasone europeo?

Di sicuro porta più soldi, più incassi e più visibilità la competizione europea

E io non sono un disprezzatore di scudetti, intendiamoci 

 

no, appunto.

Proprio perché non cambia nulla, preferirei lo scudo dopo essere partiti male, essere dati per morti già a settembre e dopo che ci hanno fatto il funerale post Monza.

mi darebbe più soddisfazione vincere questo campionato che trionfare sul Feyenoord di turno.

 

[Riof85 927]

1 ora fa, BostonPizzo ha scritto:

no, appunto.

Proprio perché non cambia nulla, preferirei lo scudo dopo essere partiti male, essere dati per morti già a settembre e dopo che ci hanno fatto il funerale post Monza.

mi darebbe più soddisfazione vincere questo campionato che trionfare sul Feyenoord di turno.

 

Non vinciamo in Europa da 27 anni, ma la massima ambizione per certi tifosi è togliere lo scudetto (che ne abbiamo a vagonate) al Napoli o per rinfacciarlo

 

Mamma mia che tristezza sconfinata. Zero ambizione, zero fame, poi mi domando perché sta squadra non esce mai dal provincialismo in cui è sprofondata

[FRANCESCO SPIRITO 4.050]

9 ore fa, Riof85 ha scritto:

Non vinciamo in Europa da 27 anni, ma la massima ambizione per certi tifosi è togliere lo scudetto (che ne abbiamo a vagonate) al Napoli o per rinfacciarlo

 

Mamma mia che tristezza sconfinata. Zero ambizione, zero fame, poi mi domando perché sta squadra non esce mai dal provincialismo in cui è sprofondata

Be, dai...

 

Non tutti la pensano così,... Diciamo che, potendo, non bisognerebbe scegliere: vincere Europa League e Scudetto sarebbe il massimo

 

(come le accoppiate Scudetto - Coppa Uefa 76-77, Scudetto - Coppa delle Coppe 1983-84, Scudetto - Coppa Intercontinentale 85-86, anno in cui, sola per pura sfortuna, vedi assenze concomitanti di Serena e Briaschi nei quarti di finale, sfuggì il bis in Coppa Campioni, mentre la Supercoppa Europea contro l'Everton non venne disputata per squalifica delle inglesi ed, infine Scudetto, Coppa Intercontinentale e Supercoppa Europea nel '96-''97) 

[Foreverbianco&nero 1.430]

3 ore fa, Riof85 ha scritto:

Non vinciamo in Europa da 27 anni, ma la massima ambizione per certi tifosi è togliere lo scudetto (che ne abbiamo a vagonate) al Napoli o per rinfacciarlo

 

Mamma mia che tristezza sconfinata. Zero ambizione, zero fame, poi mi domando perché sta squadra non esce mai dal provincialismo in cui è sprofondata

Gia il fatto che giochiamo con difesa & contropiede in pieno stile anni 70' dovrebbe essere un indizio...

[Karma Cop 6.657]

Stasera ho visto una squadra che potrebbe giocarsela benissimo questa EL. Anche lo scudo, ma in quel caso dipendiamo dall'implosione del Napoli, non impossibile. 10 punti rimangono tanti...

[Rettiliano Mutaforma 4.073]

Il 11/11/2022 Alle 21:43, Gabriel84 ha scritto:

Ma che segnale ha dato allo United ad esempio?

Il Siviglia è sempre il Siviglia anche se ne ha vinte 4.

Il Francoforte ha vinto la scorsa edizione, tra due anni bisognerà ricontrollare l'albo d'oro per ricordarsene....

Purtroppo da quando la Champions ha inglobato le migliori 4, esiste una sola competizione europea.

Brutto o bello, è così.

L'Europa League attuale non potrà mai valere uno scudetto.

Ma davvero qui c'è qualcuno che esulterebbe di più per vincere sta competizione rispetto a sorpassare il Napoli e vincere la serie A?

Anche a me piacerebbe molto sorpassare clamorosamente il Napoli e vincere l´ennesimo Scudetto...

 

Ma DOVESSI scegliere (per fortuna nella realtá nessuno mi costringe a scegliere, perché giustamente la Juve deve puntare a vincere tutto il possibile, anche la Coppa Italia...), preferirei l´Europa League. Non per il trofeo in sé, ma perché é da troppi anni che non alziamo un trofeo in Europa. Dopo nove Scudetti consecutivi, possiamo anche puntare un pó di piú all´Europa, lasciando stare un paio di Scudetti. Non perché non mi piacciono gli Scudetti (anzi!), ma perché la Juve é giá regina degli Scudetti, mentre in Europa ha un albo d´oro che sta fermo da troppi anni ormai.

 

É un pó come nel 2015 dove rivincemmo la Coppa Italia dopo 20 anni. Anche lí fu una grande goduria per me, non tanto per la Coppa Italia in sé, ma perché anche quel trofeo mancava da troppi anni ormai. VENT´anni! Ed in ogni caso l´EL vale anche di piú della Coppa Italia.

[Bi@nconero 2.689]

Ma veramente c'è chi preferisce uno scudetto (ancora?!) rispetto ad un trofeo europeo?

Io quasi quasi voto pure per la conference 😁

[delpeter 1.006]

Il 10/11/2022 Alle 22:43, Riof85 ha scritto:

E' una competizione UEFA che ci permetterebbe di smettere di dire che non vinciamo nulla in Europa dal 1996

 

Per questo l'Europa League vale TUTTO, più dell'ennesimo, stancante e ripetitivo, scudetto

Che mentalità tragicamente e tristemente provinciale

Ne ho talmente piene le tasche di sti scudetti che manco mi ricordo quanti ne abbiamo vinti

 

Ecco cosa succede quando non si fa altro che vincere sempre la stessa identica cosa per decenni

Lo sapete meglio di me che l'unica coppa che conta oggi è la Champions....le squadre più forti sono in Champions....quando citi le vittorie chiedi gli scudetti e le Champions vinte, la coppa Uefa fa da contorno e peraltro ne abbiamo vinte già 3 ma quando era una coppa seria....non mi sembra che qualcuno le citi o le ricordi....

[Gabriel84 1.167]

20 ore fa, Rettiliano Mutaforma ha scritto:

Anche a me piacerebbe molto sorpassare clamorosamente il Napoli e vincere l´ennesimo Scudetto...

 

Ma DOVESSI scegliere (per fortuna nella realtá nessuno mi costringe a scegliere, perché giustamente la Juve deve puntare a vincere tutto il possibile, anche la Coppa Italia...), preferirei l´Europa League. Non per il trofeo in sé, ma perché é da troppi anni che non alziamo un trofeo in Europa. Dopo nove Scudetti consecutivi, possiamo anche puntare un pó di piú all´Europa, lasciando stare un paio di Scudetti. Non perché non mi piacciono gli Scudetti (anzi!), ma perché la Juve é giá regina degli Scudetti, mentre in Europa ha un albo d´oro che sta fermo da troppi anni ormai.

 

É un pó come nel 2015 dove rivincemmo la Coppa Italia dopo 20 anni. Anche lí fu una grande goduria per me, non tanto per la Coppa Italia in sé, ma perché anche quel trofeo mancava da troppi anni ormai. VENT´anni! Ed in ogni caso l´EL vale anche di piú della Coppa Italia.

Mi spiace ma non riesco ad essere d'accordo.

Cioè il discorso di non vincere in Europa da tanto conta, ma conta per la Champions.

In nessuna maniera riuscirei ad esultare più per la vittoria di un E.L. che di uno scudetto.

C'è, per me, troppa differenza di prestigio tra le due.

L'E.L. va bene se la vai ad aggiungere, non se diventa la portata principale.

A maggior ragione in un'annata dove ci sei finito dentro da retrocesso dalla Champions.

Fosse stata la vecchia coppa Uefa non avrei avuto difficoltà a vederla come te, ma l'E.L. attuale mai vale un campionato.

[MassiPace73 3.285]

3 minuti fa, Gabriel84 ha scritto:

Mi spiace ma non riesco ad essere d'accordo.

Cioè il discorso di non vincere in Europa da tanto conta, ma conta per la Champions.

In nessuna maniera riuscirei ad esultare più per la vittoria di un E.L. che di uno scudetto.

C'è, per me, troppa differenza di prestigio tra le due.

L'E.L. va bene se la vai ad aggiungere, non se diventa la portata principale.

A maggior ragione in un'annata dove ci sei finito dentro da retrocesso dalla Champions.

certo che é così, fratello. scudetto tutta la vita! la EL non vale nulla rispetto a uno scudetto, é superiore alla Coppa Italia, ma nell'albo d'oro di una big ha lo stesso peso. 

forse le nuove generazioni non hanno ben chiara la scala dei valori, perché non mi spiego il sondaggio. 

[Gabriel84 1.167]

7 minuti fa, MassiPace73 ha scritto:

certo che é così, fratello. scudetto tutta la vita! la EL non vale nulla rispetto a uno scudetto, é superiore alla Coppa Italia, ma nell'albo d'oro di una big ha lo stesso peso. 

forse le nuove generazioni non hanno ben chiara la scala dei valori, perché non mi spiego il sondaggio. 

Il sondaggio è così perché votano a caso.

Sono gli stessi che l'anno scorso deridevano la conference della Roma. 

Come se per una Roma vincere una Conference valga poi meno del vincere un E.L. per la Juve (considerando la differenza tra Juve e Roma appunto)