Verona - Juventus 0-1, commenti post partita

[MarioS 947]

Il discorso comunque non è tanto sul campo o l'avversaria in sé (come dicevo in live, ci abbiamo pareggiato e perso con allenatori e giocatori ben migliori), ma quanto il fatto che anche stavolta una squadra debosciata totalmente (ultima, nonché peggior difesa) abbia fatto un partitone difensivamente su gentilissima concessione nostra.

 

[Joel Barish 5.944]

Adesso, ryan90 ha scritto:

Peccato perché con meno infortuni La Rosa non è poi scarsissima.Domenica con la Lazio è una partita molto importante è purtroppo dobbiamo fare ancora i conti con gli infortuni 

Io penso che il deficit più grande e significativo sia quello caratteriale. Allegri ha fallito in una cosa in cui era sempre stato maestro: infondere fiducia e tranquillità, Mi riecheggia nelle orecchie l'intervista a Millik, quando gli chiesero "Arek, dopo 15 minuti sembrate sfiniti. Cosa non va nella preparazione?"

E lui laconicamente rispose:" Siamo in serie A, se duriamo 15 minuti il problema non può essere fisico."

Ecco, penso che in questo sia contenuto tutto il fallimento di quest'anno. La squadra è molto fragile, si lascia trasportare dall'emotività, non ha più quella caratteristica che tutte le Juve di Allegri avevano sempre avuto: saper leggere i momenti della partita e non subirli ma lasciarseli scivolare via. L'unica cosa scivolata via in questo inizio di stagione sono i punti... 

[kratos1972 1.214]

3 minuti fa, MarioS ha scritto:

Viviamo alla giornata da 16 mesi però.

Ma la speranza è sempre l'ultima a morire. Sennò nessuno seguirebbe più le partite.

[shere kan 4.364]

7 minuti fa, Joel Barish ha scritto:

Allegri fino ad oggi è stato insopportabile perché, oltre alla spavalderia e alla negazione, non portava manco i punti. Per quanto mi riguarda, se ricomincia a portare i punti almeno addolcisce un po' lo schifo. Ciò non toglie che Max deve andare via, purtroppo non ci sta capendo niente quest'anno.

Mi sembra di rileggere i post degli ultimi mesi della precedente gestione Allegri: turiamoci il naso e prendiamo quel che viene.

Nulla di polemico verso il tuo intervento, amico. L'ho soltanto preso come esempio di come i corsi e ricorsi storici siano realtà.

È tuttavia  sintomatico il fatto che non si riesca a uscire da questo circolo vizioso... Possibile non ci siano altri modi di interpretare il calcio? Possibile che non si riesca a trovare il modo di voltare pagina una volta per tutte?

[zebra67 12.929]

3 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Poi, se con i vari Di Maria, Chiesa, Pogba e Vlahovic al 100% e parte integrante della squadra per più di 20 minuti a partita, continuiamo ad essere così brutti offensivamente allora il discorso cambia e non di poco...

Secondo me le motivazioni che portano a dire che la Juve non gioca bene (alcune legate alla filosofia di Allegri, altre dovute ai motivi che più volte ho spiegato nei miei post, ovvero colpe addebitabili alla società, e infine ulteriori motivazioni legate alla sopravvalutazione di alcuni elementi della rosa o alla loro decadenza) "sopravviveranno" anche al ritorno degli illustri assenti, cioè, in altri termini, non vedremo chissà quali metamorfosi positive con il rientro degli elementi da te citati.

Quasi sicuramente si vedrà qualche gol in più e qualche bella azione in più, questo sì, ma non un complessivo innalzamento della qualità di gioco.

Temo che occorrerà un reset sia a livello societario, sia a livello di rosa, sia a livello mentale, per vedere una Juve "bella".

Aggiungo che secondo me anche con Conte non eravamo "belli" nel senso letterale del termine; avevamo un atteggiamento più propositivo, più aggressivo, correvamo come una provinciale, avevamo ritmi più alti e in un certo senso più adatti allo standard europeo (anche se i risultati non andavano di pari passo), ma non eravamo "belli" nel significato che convenzionalmente si attribuisce a questo termine (come esempi cito il Barcellona di Guardiola, il Napoli di Sarri prima e Spalletti quest'anno, etc.), quindi il bello inteso nel senso letterale credo non sia nelle nostre corde, mentre invece un tipo di calcio aggressivo, corale, a ritmi alti, come facevamo con Lippi e Conte, è sicuramente alla nostra portata, con l'innesto di qualche elemento adatto e la crescita di qualche giovane.

[Joel Barish 5.944]

Adesso, sheere kan ha scritto:

Mi sembra di rileggere i post degli ultimi mesi della precedente gestione Allegri: turiamoci il naso e prendiamo quel che viene.

Nulla di polemico verso il tuo intervento, amico. L'ho soltanto preso come esempio di come i corsi e ricorsi storici siano realtà.

È tuttavia  sintomatico il fatto che non si riesca a uscire da questo circolo vizioso... Possibile non ci siano altri modi di interpretare il calcio? Possibile che non si riesca a trovare il modo di voltare pagina una volta per tutte?

Io lo dico da grande estimatore di Max: quest'anno la situazione è gravissima e le sue responsabilità, a differenza dello scorso anno, sono enormi. Per quanto mi riguarda bisogna che le strade si separino e non dobbiamo andare a cercare un allenatore famoso che ci risolva i problemi, perché non c'è e se c'è non verrà. Prendiamoci un ragazzo giovane, juventino, con tanta voglia di allenarci e cerchiamo di aprire un nuovo corso. 

[MarioS 947]

1 minuto fa, kratos1972 ha scritto:

Ma la speranza è sempre l'ultima a morire. Sennò nessuno seguirebbe più le partite.

Ci mancherebbe.

Abbiamo seguito la Juventus in B, questa è una passeggiata a confronto.

Però ripetiamo questo mantra del "arriveranno tempi migliori" a pappardella da mesi, mentre il campo dice sempre altro.

Mi piacerebbe che tornassimo a piallare almeno le piccole come una volta.

 

[Zizou1988 1.376]

Fuori dalla Juve perchè ormai non sono più all'altezza, oltre ad Allegri: Bonucci, McKennie e i vari Alex Sandro, Rugani, De Sciglio. Cuadrado può giocare solo gli ultimi 20 minuti..cosi come Kean.

Spero in un 2023 con i rientri di Pogba, Dusan e Chiesa al 100%...Kajo Jorge e che i due argentini prendano esempio da Carlitos..diano il 1000x1000

[Jon Stark 1.094]

Meravigliosi e napulisti stentano contro le piccole e la sfangano grazie alla VAR: prova d'orgoglio contro avvesari caparbi e partita risolta dalla grande panchina. La juve stenta col veona : parita oscena decisa dalla VAR. Adoro certi giornalisti rosiconi

[Mich 11.330]

Come tante partite della scorsa stagione si salva solo il risultato e la buona prova di Fagioli che può diventare un pilastro futuro della squadra.

 

Per il resto poca cosa ma sopratutto molto fortunati con quel rigore.

[vamos 5.264]

Raga, teniamo duro fino a giugno. Fino a quel momento tifiamo e speriamo di vincere.

 

Ma Allegri andrà via, lo sanno tutti. Lui compreso.

[Troy94 3.101]

5 minuti fa, Zizou1988 ha scritto:

Fuori dalla Juve perchè ormai non sono più all'altezza, oltre ad Allegri: Bonucci, McKennie e i vari Alex Sandro, Rugani, De Sciglio. Cuadrado può giocare solo gli ultimi 20 minuti..cosi come Kean.

Spero in un 2023 con i rientri di Pogba, Dusan e Chiesa al 100%...Kajo Jorge e che i due argentini prendano esempio da Carlitos..diano il 1000x1000

Tranquillo che questi illuminati in dirigenza son capaci di rinnovare pure queste ietture.

Anzi TheSci lo hanno già rinnovato. 

[kratos1972 1.214]

5 minuti fa, MarioS ha scritto:

Ci mancherebbe.

Abbiamo seguito la Juventus in B, questa è una passeggiata a confronto.

Però ripetiamo questo mantra del "arriveranno tempi migliori" a pappardella da mesi, mentre il campo dice sempre altro.

Mi piacerebbe che tornassimo a piallare almeno le piccole come una volta.

 

Ma questa è la storia da quando c'è Allegri; gioco quasi inesistente ma risultati quasi sempre ottimi. E oggettivamente piallavamo anche le grandi. Oggi purtroppo manca anche la fortuna in certi frangenti.

[Troy94 3.101]

2 minuti fa, kratos1972 ha scritto:

Ma questa è la storia da quando c'è Allegri; gioco quasi inesistente ma risultati quasi sempre ottimi. E oggettivamente piallavamo anche le grandi. Oggi purtroppo manca anche la fortuna in certi frangenti.

Certo che aggrapparsi alla fortuna quando in 5 partite abbiamo sc*lato alla grande ce ne vuole eh.

[uomo da juve 605]

Questa è la Juve di Allegri : che si vince o si perde è raramente entusiasmante e spettacolare .

Direi che ci si può pretendere  di meglio .

[Roland Deschain 22.877]

Quanti adanisti tra la tifoseria.

[Joel Barish 5.944]

Adesso, ryan90 ha scritto:

vabbè però un conto è giocare con khedira matuidi un conto fagioli Mckennie ecc.E normale che questi giocatori qui sono inesperti e tecnicamente non sono il massimo 

Sai mica tanto, Kedhira, Matuidi ecc ecc erano considerati scarti dai club di appartenenza.

Il Real Madrid lo tirava appresso Sami, con Allegri è rinato. Ed è un fatto. Allegri nelle passate stagioni ha fatto veramente grandissime cose con la Juventus. Quest'anno non ha proprio feeling con la rosa, è proprio una profonda e radicale incompatibilità, proprio caratteriale.

[.ste13. 11.769]

15 minuti fa, Zizou1988 ha scritto:

Fuori dalla Juve perchè ormai non sono più all'altezza, oltre ad Allegri: Bonucci, McKennie e i vari Alex Sandro, Rugani, De Sciglio. Cuadrado può giocare solo gli ultimi 20 minuti..cosi come Kean.

Spero in un 2023 con i rientri di Pogba, Dusan e Chiesa al 100%...Kajo Jorge e che i due argentini prendano esempio da Carlitos..diano il 1000x1000

Io i due argentini non vedo l'ora che si levino dalle pelotas

[Ich bin Strunz 4.767]

40 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Scusami, il Verona non ha tenuto fuori Tameze e Veloso che sono i due titolari per mettere dall'inizio Hongla e Soulejmana?

ah ok scusa ho frainteso, avevo capito ceh tu dicessi che ha tirato fuori durante la partita tameze e veloso per far entrare (a partita in corso)

gli altri due, ora ho riletto e ho capito 😄

il covid mi sta prendendo anche il cervello

[AresTest 1.672]

23 minuti fa, MassiPace73 ha scritto:

😂

l'ho vista ed è stata la classica partita aperta, per un tempo e mezzo, i cui "la decide come ruzzola il pallone", come dice spesso e giustamente il nostro mister.

invece devo dire che c'è una differenza, e cioè Sarri ora difende benissimo una volta in vantaggio.

cioè non si scopre più per fare lo splendido col gioco, quindi domenica sarà durissima perchè lui a un tratto non gioca più per convincere ma vuole portare a casa la partita.

io ho visto solo i prima 30 minuti e la Lazio ha fatto solo difesa e contropiede (pochi per la verità)

 

[Joel Barish 5.944]

Adesso, ryan90 ha scritto:

Lui preferisce gente matura vedi danilo

Ma io questo non lo so, vedendo quanto stanno giocando i ragazzi quest'anno. Mettiamo caso che tu abbia ragione, la Juventus non è l'Atalanta: le aspettative sono alte, c'è grande pressione... La gente matura, naturalmente quando utile alla causa (esempio, Bonucci e Cuadrdo non lo sono più) è necessaria tanto quanto la gioventù, perché sa gestire meglio la pressione e soprattutto permette anche ai meno esperti di "nascondersi" dietro di loro quando qualcosa va un po' peggio del previsto.

[Foreverbianco&nero 1.471]

41 minuti fa, lou 65 ha scritto:

tra una partita di premier e una di champions puoi, comunque, sempre fare una scappatella su vecchia signora per sapere come sta andando la stagione della juventus. 

Che problemi hai? non voglio ripetere le stesse cose di prima...piuttosto se ti senti portare sano di "Allegrite" cominciare a mandare dei messaggi ha qualche milionata di tifosi che la pensano come me per convincerli della bontà del nostro gioco,lo sai che siete una minoranza vero? Ha voja di scrivere a tutti dopo la figura marcia in Europa,patetici🤣🤣.

 

[Trezegol96 2.563]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Secondo me le motivazioni che portano a dire che la Juve non gioca bene (alcune legate alla filosofia di Allegri, altre dovute ai motivi che più volte ho spiegato nei miei post, ovvero colpe addebitabili alla società, e infine ulteriori motivazioni legate alla sopravvalutazione di alcuni elementi della rosa o alla loro decadenza) "sopravviveranno" anche al ritorno degli illustri assenti, cioè, in altri termini, non vedremo chissà quali metamorfosi positive con il rientro degli elementi da te citati.

Quasi sicuramente si vedrà qualche gol in più e qualche bella azione in più, questo sì, ma non un complessivo innalzamento della qualità di gioco.

Temo che occorrerà un reset sia a livello societario, sia a livello di rosa, sia a livello mentale, per vedere una Juve "bella".

Aggiungo che secondo me anche con Conte non eravamo "belli" nel senso letterale del termine; avevamo un atteggiamento più propositivo, più aggressivo, correvamo come una provinciale, avevamo ritmi più alti e in un certo senso più adatti allo standard europeo (anche se i risultati non andavano di pari passo), ma non eravamo "belli" nel significato che convenzionalmente si attribuisce a questo termine (come esempi cito il Barcellona di Guardiola, il Napoli di Sarri prima e Spalletti quest'anno, etc.), quindi il bello inteso nel senso letterale credo non sia nelle nostre corde, mentre invece un tipo di calcio aggressivo, corale, a ritmi alti, come facevamo con Lippi e Conte, è sicuramente alla nostra portata, con l'innesto di qualche elemento adatto e la crescita di qualche giovane.

Il fatto è che il concetto di bello, come ogni concetto che sia soggettivo, è ampiamente interpretabile e dipende dalle inclinazioni di ognuno. 

Il Barcellona di Guardiola, che tu mi hai citato, a me per esempio annoiava per lunghi tratti di partita. Quell'infinità di passaggi corti a centrocampo, quel giro palla esasperato per svariati minuti a me, francamente, non piaceva. Poi chiaro che quando prendevano il pallone quei fenomeni li davanti e si smarcavano 3 giocatori per poi inventarsi il gol o l'assist era un bel vedere, ma quello lo fanno i giocatori non gli schemi. Tanto che quel tipo di gioco Guardiola non è stato capace di replicarlo né al Bayern né al City, nonostante la spaventosa qualità messa a disposizione. A te magari invece quel Barcellona piaceva da matti, è soggettivo.

Per me, vedere una squadra più verticale dove magari prendono il pallone i vari Chiesa, Di Maria, Pogba e puntano l'uomo, tirano da fuori, si inventano un assist o un lancio è appagante. Anche se non si fa il 70% di possesso palla, non si fanno 500 triangoli a centrocampo e non si domina l'avversario tenendolo schiacciato nella sua area di rigore per 90 minuti. A me piace anche una partita dove si difende ordinati con 10 uomini dietro la linea del pallone e poi si riparte in contropiede e con 3 tocchi si arriva nell'area avversaria. E' un mio personale bello anche vedere un'ottima prestazione difensiva, fatta di movimenti giusti, di compattezza, di giusta distanza tra le linee. Non è detto che per essere bello devi giocare come il Barcellona di Guardiola o il Napoli di Sarri.

Ad esempio, ieri Cuadrado per me ha fatto una bella partita perché difensivamente è stato applicato e ha fatto un paio di diagonali che chi ha giocato a calcio e vede le cose da un punto di vista diverso da quello che è il semplice "eh ma abbiamo tirato in porta solo 3 volte, che scarsi" capisce l'importanza. Ieri senza quelle diagonali profonde erano due gol presi e Cuadrado le ha fatte entrambe contendendo il pallone a giocatori più alti di lui (addirittura una volta a Djuric che è due volte il colombiano). Ecco, per me nel calcio è bella anche una diagonale difensiva fatta a verso.

 

Poi sulla filosofia o meno di un allenatore ci credo il giusto. Sarri che col Napoli giocava un certo calcio con la Lazio sta facendo esattamente l'opposto, vincendo anche partite 1-0 senza costruire un granché ma mantenendo una solidità difensiva importante. Nel calcio come nella vita ci si adatta a quello che si ha.

Lo stesso Guardiola, che per anni ha preferito giocare senza centravanti o con uno di manovra, adesso sta giocando con Haaland. Con Ibra al Barca l'esperimento fallì e non si lasciarono affatto bene. Adesso invece sta funzionando a meraviglia perché fa un gioco diverso, meno ragionato e più verticale quando è possibile.

[seven1984 1.093]

"Fino alla sosta"

Le partite come quelle di ieri faccio fatica a sopportarle, mi causano irrequietezza.
Da un lato una squadra, il Verona, che reduce da 8 ko consecutivi e con ormai niente da perdere, ha messo in campo aggressività ed impegno ammirevoli, ma con qualità tecniche molto discutibili.
Dall'altra la Juventus, che con la flemma più totale ha tenuto in bilico un match che doveva essere chiuso già nel primo tempo, sfruttando proprio la foga dell'avversario e le voragini che lasciava.

In molte circostanze ho visto Bonucci e Danilo palla al piede, alzare il braccio (che gli avrei tagliato) in segno di calma, per poi effettuare lanci di 50 metri nel nulla (anche Perin ci si è messo).
La mia perplessità é dovuta a molti fattori:

• l'imprecisione del lancio
• la mancanza più totale di giocatori per recuperare le seconde palle, con il centrocampo che in pratica non accorciava mai.
• lo spartito, ovvero, portare la partita su campi congeniali al Verona, che se ha una qualità, è quella di essere fisicamente una delle squadre piú strutturate della serie A.

Male Cuadrado.

Uno con la sua esperienza dovrebbe gestire le partite diversamente, non provare a prendersi la scena andando a battere le punizioni, con dribbling improbabili nella propria metà campo e con il solito nervosismo di contorno.

Tra i migliori Fagioli, splendido lo stop a rientrare al limite che genera la punizione mal calciata da Cuadrado.
Ennesima riconferma per Bremer, acquisto migliore della sessione estiva per distacco!
Ottimo secondo tempo di Rabiot, migliore in campo ancora una volta.

Sono molto soddisfatto dell'impegno che vedo da parte di tutti per risollevarsi e credo che sia fondamentale che la società lo premi a Gennaio.
Bisogna decidere come proseguire, perché se si deve giocare con una difesa a tre, diventa ancora più urgente avere ricambi sugli esterni.
Cuadrado sta pagando l'assenza di un degno sostituto, l'anagrafe non è dalla sua parte e non è una sua colpa, ma nemmeno Kostic potrà giocarle tutte.

Domenica c'è la Lazio, una partita che può in parte modificare la percezione di questo avvio di stagione avvilente.  
Siamo l'unica squadra a non aver mai potuto mettere la formazione titolare in campo, grosso demerito nostro, ma facendo i dovuti scongiuri, con il recupero di tutti, il 2023 può aprire scenari insperati.
Forza ragazzi!

[Veleno76 1.527]

29 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Secondo me le motivazioni che portano a dire che la Juve non gioca bene (alcune legate alla filosofia di Allegri, altre dovute ai motivi che più volte ho spiegato nei miei post, ovvero colpe addebitabili alla società, e infine ulteriori motivazioni legate alla sopravvalutazione di alcuni elementi della rosa o alla loro decadenza) "sopravviveranno" anche al ritorno degli illustri assenti, cioè, in altri termini, non vedremo chissà quali metamorfosi positive con il rientro degli elementi da te citati.

Quasi sicuramente si vedrà qualche gol in più e qualche bella azione in più, questo sì, ma non un complessivo innalzamento della qualità di gioco.

Temo che occorrerà un reset sia a livello societario, sia a livello di rosa, sia a livello mentale, per vedere una Juve "bella".

Aggiungo che secondo me anche con Conte non eravamo "belli" nel senso letterale del termine; avevamo un atteggiamento più propositivo, più aggressivo, correvamo come una provinciale, avevamo ritmi più alti e in un certo senso più adatti allo standard europeo (anche se i risultati non andavano di pari passo), ma non eravamo "belli" nel significato che convenzionalmente si attribuisce a questo termine (come esempi cito il Barcellona di Guardiola, il Napoli di Sarri prima e Spalletti quest'anno, etc.), quindi il bello inteso nel senso letterale credo non sia nelle nostre corde, mentre invece un tipo di calcio aggressivo, corale, a ritmi alti, come facevamo con Lippi e Conte, è sicuramente alla nostra portata, con l'innesto di qualche elemento adatto e la crescita di qualche giovane.

Con Conte per me siamo stati "belli" il primo anno. Poi piano piano la squadra s'è appiattita crescendo però di qualità, per arrivare poi al terzo anno con una filosofia molto vicina a quella di Allegri ma decisamente "sfiancata" mentalmente. Pochi sforzi e massimo risultato. Io ho nella mente come esempio, la gestione per il record di punti e soprattutto la possibile finale di EL buttata. Buttata nel senso che ricordo due partite orribili, votate al risparmio con un gioco piattissimo che si fermava al centrocampo con i difensori che non facevano altro che passarsi il pallone non trovando un minimo appoggio se non affidandosi al lancione lungo di Bonucci. Si poteva dare sicuramente di più.

Per tornare al "bello", per me non ha senso come termine riferito al calcio. A me piace un calcio efficace, ma che sia propositivo, aggressivo, "appassionante" e coinvolgente, (a grandi linee come hai scritto). Siamo la Juve e quello che vediamo non lo meritiamo. Oramai da qualche mese guardo questa Juve "abbioccandomi". Non è una squadra che "emoziona". 

Questa formazione, e lo ripeto dall'inizio, è per me la più "attrezzata" della serie A. Considerati i tanti infortuni, i sostituti sono stati comunque all'altezza. Se non era per in Napoli, in pratica stavamo per giocarci lo scudetto dopo i tanti disastri visti quest'anno. Siamo appunto un insieme di giocatori buoni, per niente "coordinati" in campo. Troppo legati alla condizione fisica, alle giocate dei singoli e agli episodi. Difatti in questo momento si vede che abbiamo "forza" e riusciamo ad arrivare alla fine senza "fiatone". Ma soffriamo sempre contro chiunque e tendiamo a chiuderci appena raggiungiamo un vantaggio. Per fortuna dopo un periodo con episodi sfortunati (non sto parlando di arbitri), la sorte ha svoltato com'è giusto che sia. Nelle ultime due partite gli avversari c'hanno graziato in diverse occasioni. La partita contro le mer*e emblematica. Abbiamo chiuso il primo tempo miracolosamente sullo 0-0 dopo un paio di occasioni enormi e tanta sofferenza nel finale del primo tempo.