Approvato un nuovo progetto di bilancio d’esercizio per l’esercizio chiuso al 30 giugno 2022

[Simy 2.431]

2 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Io tutta questa colpa in Paratici faccio fatica a trovarla, se ha ricorso in maniera spropositata a plusvalenze è perchè chi era sopra di lui lo lasciava fare e magari lo "obbligava" a trovare un modo per "sistemare" il bilancio.

Ovvio che eravamo tutti consapevoli che prima o poi la bolla sarebbe scoppiata.

Paratici è stato IL responsabile della gestione finanziaria dell'aria sportiva. Il ricorso alle plus è la conseguenza della gestione operativa sconsiderata e insostenibile, cioè stipendi e acquisti scellerati.

[mde 1.194]

4 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Io tutta questa colpa in Paratici faccio fatica a trovarla, se ha ricorso in maniera spropositata a plusvalenze è perchè chi era sopra di lui lo lasciava fare e magari lo "obbligava" a trovare un modo per "sistemare" il bilancio.

Ovvio che eravamo tutti consapevoli che prima o poi la bolla sarebbe scoppiata.

sono d'accordo, era il braccio e stanno dando la gran parte della colpa su di lui. Chiunque con un po' di sale in zucca capiva che non era fattibile questo giro di plusvalenze

 

Pensiamo solo allo scambio Pjanic Arthur iper valutati. Il barca ha licenziato Pjanic con una perdita enorme e noi ci troviamo un brocco che vale piu di tutti in rosa solo per queste operazioni farlocche. Ma non c'era bisogno di un genio, pm, elkann per capire  che era un buco nell'acqua.

 

Staremo a vedere

[Gnn 4.669]

E poi se la prendono sempre con la pandemia, che al limite ha penalizzato per la riduzione dei ricavi ma non certo per l'aumento dei costi,  quelli dipendono sempre da una mala gestione non da fattori esterni

[mikha1978 1.086]

gestione disastosa. emerge che han dato da mangiare a tutti. elargito soldi a cani e porci. chissà quanti soldi paratici si è intascato in sutterfugi

[Zatchbell99 148]

E comunque, da quel che si può evincere dalle intercettazioni, Cherubini è tutto meno che uno sprovveduto.

[Dastan85 6.140]

9 minuti fa, Gnn ha scritto:

E poi se la prendono sempre con la pandemia, che al limite ha penalizzato per la riduzione dei ricavi ma non certo per l'aumento dei costi,  quelli dipendono sempre da una mala gestione non da fattori esterni

Quoto!

 

Loro stessi in una intercettazione ridimensionavano il ruolo della pandemia in questa fantasiosa gestione.

[The pretender 2.380]

9 ore fa, tiger man ha scritto:

Se non è sfuggita la melma ad una vecchia volpe come te speriamo almeno che sia sfuggito a quei polli dei giudici

Così non pensa alle corna 

Grande... Te come ti definiresti invece? Quello sveglio del forum?

Cerco di vedere le cose per quelle che si stanno palesando (s'è dimesso un intero cda..). 

Sono uscite intercettazioni dove i nostri massimi dirigenti hanno ammesso la melma che c'è sotto (rif. Intercettazione tra AA ed Arrivabene). 

Se vogliamo fare i tifosi a prescindere facciamolo pure... ma se si vuole ragionare da persone serie, io ci sono. 

9 ore fa, bianconero75 ha scritto:

Certezze lapidarie ... Evidentemente sai cose che non sappiamo.

La certezza ce l'avrà chi studia le carte. Quello che sta venendo fuori soprattutto dalle intercettazioni (ed è partito tutto da li) è una gestione delle finanze oscena...e ad essere intercettati non sono gli impiegati ma i nostri dirigenti.... 

[Argento 2.392]

Di tutta la questione rimangono alcuni dati oggettivi della gestione degli ultimi anni:

 

- costi aumentati

- ricavi diminuiti

- due aumenti di capitale bruciati

- indebolimento della squadra

 

onestamente non so se mi va di ringraziare il presidente.. non vedeva i disastri dei quarantenni da lui scelti?

Pensava di risolvere tutto con i soldi della superlega (magari per bruciare anche quelli)??

 

 

[dany-aq 6.820]

2 minuti fa, The pretender ha scritto:

Grande... Te come ti definiresti invece? Quello sveglio del forum?

Cerco di vedere le cose per quelle che si stanno palesando (s'è dimesso un intero cda..). 

Sono uscite intercettazioni dove i nostri massimi dirigenti hanno ammesso la melma che c'è sotto (rif. Intercettazione tra AA ed Arrivabene). 

Se vogliamo fare i tifosi a prescindere facciamolo pure... ma se si vuole ragionare da persone serie, io ci sono. 

Avete davvero uno strano modo interpretare le intercettazioni che leggete. O lo fate con spirito talmente impaurito da non razionalizzare, oppure lo fate da tifosi di altre squadre.

Tertium non datur.

[dany-aq 6.820]

5 minuti fa, Argento ha scritto:

Di tutta la questione rimangono alcuni dati oggettivi della gestione degli ultimi anni:

 

- costi aumentati

- ricavi diminuiti

- due aumenti di capitale bruciati

- indebolimento della squadra

 

onestamente non so se mi va di ringraziare il presidente.. non vedeva i disastri dei quarantenni da lui scelti?

Pensava di risolvere tutto con i soldi della superlega (magari per bruciare anche quelli)??

 

 

Agnelli, per me, merita un 10 per i primi 7, 8 anni. E un 3 per gli ultimi 4 anni. Ma mi sembra che il suo declino di competenza inizi con l'addio di Marotta. Forse è solo una coincidenza, ma quello sembra.

 

48 minuti fa, Elciuco ha scritto:

e il bello che molti elogiano Marotta per le sue gestioni...dicono eh il disastro è cominciato con l'addio di Marotta...

ma se vai a vedere i conti dell'Inter..da quando c'è lui... ha fatto pure peggio 

 

Però aveva una situazione di bilancio ben diversa

[Dada Life 2.638]

2 minuti fa, dany-aq ha scritto:

Agnelli, per me, merita un 10 per i primi 7, 8 anni. E un 3 per gli ultimi 4 anni. Ma mi sembra che il suo declino di competenza inizi con l'addio di Marotta. Forse è solo una coincidenza, ma quello sembra.

 

Però aveva una situazione di bilancio ben diversa

Beh infatti ha avuto fortuna a prendere sia lui che Conte, dopo Marotta in società ci sono state sempre delle soluzioni interne come Paratici che non hanno mai portato a nulla di buono.

[DennyBoy 1.460]

Hanno fatto bene a "licenziare" in toto la dirigenza, ultimi anni da incompetenti cronici

[The pretender 2.380]

1 minuto fa, dany-aq ha scritto:

Avete davvero uno strano modo interpretare le intercettazioni che leggete. O lo fate con spirito talmente impaurito da non razionalizzare, oppure lo fate da tifosi di altre squadre.

Tertium non datur.

Talmente impaurito di cosa?! Io personalmente non rischio nulla per fortuna... 

Quando tu presidente dici al tuo AD:

 

“Non era solo il Covid e questo lo sappiamo bene. Dall’altro abbiamo ingolfato una macchina con ammortamenti e soprattutto la m… perché è tutta la m... che sta sotto che non si può dire”. 

 

C'è poco da interpretare....

Sono il primo che difende ciò che ama a prescindere... ma qui non possiamo negare gli errori commessi in questi ultimi anni... 

 

Poi, se questo stralcio di intercettazione non è vera... allora beh, spero pattino le denunce a tutti coloro che stanno dichiarando il falso. 

[primavera 1.857]

Non e" che non sia vera  .ma ESTRAPOLATA da un discorso piu" lungo  ( frutto di un sagace ....taglia e cuci) te la fa leggere nella " prospettiva peggiore...

[Minor threat 12.972]

9 ore fa, B4C ha scritto:

Hanno fatto spostamenti minimi dichiarando per di più di essere "in via di adozione di una prospettiva di accentuata prudenza"

Il tutto per avvalorare la tesi difensiva che - anche volendo essere oltremodo prudenti - non avrebbero chiuso l'esercizio 20/21 con il patrimonio netto negativo (e di qui verrebbe meno la necessità di fare immediatamente il secondo aumento di capitale, avvenuto in realta a fine anno).

 

Il punto problmeatico per la procura alla fine è quello..., perché alla fine la loro tesi è "hai stropicciato in numeri dicendo al mercato che avevi un patrimonio netto postivo quando invece non era vero. Avresti dovuto fare subito l'aumento di capitale invece hai pubblicato un bilancio farlocco, fatto false dichiarazioni al mercato, speculato sull'andamento del titolo"

 

Ferrero ha fatto la sua mossa, vuol dire che sarà battaglia dura su tutto.

Ma neanche quello è così automatico... 

 

Inter bilancio 2022 – Debiti e patrimonio netto

Il patrimonio netto consolidato al 30 giugno 2022 è negativo per 86,6 milioni, rispetto al patrimonio netto positivo per 53,4 milioni del 2021. Tuttavia, l’Inter ha scelto di sfruttare l’ipotesi contenuta in uno dei diversi decreti legati all’emergenza Covid per differire il ripianamento della perdita entro il quinto esercizio successivo. 

[Fino alla fine… 2.936]

Adesso, The pretender ha scritto:

Talmente impaurito di cosa?! Io personalmente non rischio nulla per fortuna... 

Quando tu presidente dici al tuo AD:

 

“Non era solo il Covid e questo lo sappiamo bene. Dall’altro abbiamo ingolfato una macchina con ammortamenti e soprattutto la m… perché è tutta la m... che sta sotto che non si può dire”. 

 

C'è poco da interpretare....

Sono il primo che difende ciò che ama a prescindere... ma qui non possiamo negare gli errori commessi in questi ultimi anni... 

 

Poi, se questo stralcio di intercettazione non è vera... allora beh, spero pattino le denunce a tutti coloro che stanno dichiarando il falso. 

Dando per scontato che l'intercettazione sia veritiera e che non sia stata estrapolata ad hoc in una dichiarazione più ampia e complessa, l'unica domanda da fare è semplicissima, in questa intercettazione c'è qualcosa di illegale? No.

 

Il resto è puro e becero gossip.

[Abracadabra 858]

I bilanci della Juventus sono certificati da aziende esterne che prima di mettere la loro certificazione lo analizzano, mi piacerebbe anche solo per curiosità vedere i bilanci delle altre squadre.

Personalmente non ho mai ritenuto un buon investimento entrare nel mondo del calcio, mi chiedo solo perchè questi lo fanno, per passione? Non credo proprio.

Un Commisso qualsiasi che viene dall'America di origini calabresi, d'improvviso compra la Fiorentina, mi chiedo.sarà un appassionato di calcio e della Fiorentina? Poi scopri che è sempre stato tifoso della Juventus. Se vuoi fare il benefattore vai nel tuo paese di origine in Calabria crei una bella azienda e dai lavoro alla popolazione. Discorso diverso per i quatarioti che dei soldi non sanno cosa farsene e probabilmente hanno in mente qualcos'altro.

 

[Antonio79 18.617]

37 minuti fa, Gnn ha scritto:

E poi se la prendono sempre con la pandemia, che al limite ha penalizzato per la riduzione dei ricavi ma non certo per l'aumento dei costi,  quelli dipendono sempre da una mala gestione non da fattori esterni

La pandemia ci ha tolto tanti soldi di incasso e, per giunta, dopo i grossi investimenti fatti per crescere. La Juve puntava ad aumentare gli incassi per ridurre, appunto, l'impatto delle plusvalenze. L'obiettivo a breve-medio termine era un fatturato tra i 600 ed i 700 mln l'anno con plusvalenze nella media. Ci siamo ritrovati sotto i 450 mln di euro di fatturato, quando, senza plusvalenze, eravamo prossimi a superare i 500. Non parliamo di pochi soldi e, lo ripeto, parliamo di una società che aveva fatto forti investimenti ed a 360 gradi, per poter poi passare all'incasso. Il covid e quello che ha comportato, è stato un massacro per la Juve. Si è ritrovata con costi accresciuti ed incassi diminuiti e non di poco. 

[Antonio79 18.617]

9 minuti fa, primavera ha scritto:

Non e" che non sia vera  .ma ESTRAPOLATA da un discorso piu" lungo  ( frutto di un sagace ....taglia e cuci) te la fa leggere nella " prospettiva peggiore...

Farsopoli insegna...ed il popolino pronto a piagnucolare ed a sentenziare

[The pretender 2.380]

2 minuti fa, primavera ha scritto:

Non e" che non sia vera  .ma ESTRAPOLATA da un discorso piu" lungo  ( frutto di un sagace ....taglia e cuci) te la fa leggere nella " prospettiva peggiore...

Sicuramente è un discorso più lungo. Ma il succo è quello.... che s'è dovuto ricorrere a giochetti di bilancio (come fanno gran parte delle società sportive) per cercare di non aggravare la situazione debitoria. 

Ora, se i giudici ricostruiranno tutto e non vedranno nulla perché le cose le hanno fatte per bene, ottimo... Altrimenti ci toccherà pagare qualche soldino in più con le sanzioni (non credo sotto il versante sportivo che andremo in B) ed adeguarci a quanto ci richiederà Consob (aumentando la nostra situazione debitoria). 

9 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Dando per scontato che l'intercettazione sia veritiera e che non sia stata estrapolata ad hoc in una dichiarazione più ampia e complessa, l'unica domanda da fare è semplicissima, in questa intercettazione c'è qualcosa di illegale? No.

 

Il resto è puro e becero gossip.

Assolutamente nulla. C'è un processo in corso che lo verificherà... ci mancherebbe. 

[Fino alla fine… 2.936]

Adesso, The pretender ha scritto:

Assolutamente nulla. C'è un processo in corso che lo verificherà... ci mancherebbe. 

Si era per dire che il 99% delle intercettazioni uscite dovrebbero andare direttamente nella sezione "Novella 2000".

Che poi non dovevano nemmeno uscire ed essere riportate sui giornali era un altro discorso...

[FaenMorn 691]

8 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Dando per scontato che l'intercettazione sia veritiera e che non sia stata estrapolata ad hoc in una dichiarazione più ampia e complessa, l'unica domanda da fare è semplicissima, in questa intercettazione c'è qualcosa di illegale? No.

 

Il resto è puro e becero gossip.

Volendo dare un'interpretazione alle parole dell'ex pres. si può pensare anche che la m... a cui egli fa riferimento sia il reale (scarso) valore sportivo degli asset che generano gli ammortamenti in parola. Di m... trattasi, ma sportiva e gestionale, non di tipo penale.

Senza il contesto ogni interpretazione è valida...

[Minor threat 12.972]

10 ore fa, Turellone78 ha scritto:

Grazie dells spiegazione

Tutto sto casino mi sembra veramente esagerato se la situazione è questa 

Ma tu pensa che le famose "fatture false", che la procura contesta, sono questa roba qui:

 

"Per la Procura di Torino, dal 2018 al 2021, la Juventus si sarebbe avvalsa di fatture per un valore di quasi 2 milioni da considerarsi fittizie, con conseguente Iva detratta pari a 437.403 euro"

 

Praticamente 100K all'anno, in media, di IVA detratta... come se un macellaio facesse fatture false per detrarsi una decina di euro in più di IVA all'anno

[Antonio79 18.617]

31 minuti fa, Argento ha scritto:

Di tutta la questione rimangono alcuni dati oggettivi della gestione degli ultimi anni:

 

- costi aumentati

- ricavi diminuiti

- due aumenti di capitale bruciati

- indebolimento della squadra

 

onestamente non so se mi va di ringraziare il presidente.. non vedeva i disastri dei quarantenni da lui scelti?

Pensava di risolvere tutto con i soldi della superlega (magari per bruciare anche quelli)??

 

 

Ok ma senza covid, i ricavi sarebbero ancora aumentati e coperto meglio i costi che, se vuoi crescere, devi per forza aumentarli. Gli aumenti di capitale? Già il primo, fatto nel 2019, dunque senza impatto del Covid, era anche per migliorare la squadra. Poi ti chiudono lo Stadio, ti chiudono le varie tournée, ognuno vive isolato in casa propria ed ecco che un progetto di crescita diventa un massacro economico per i costi sostenuti. La Juve quando prese Ronaldo alzò sensibilmente i prezzi allo Stadio. Se lo  è ritrovato chiuso a metà stagione e con tanti big match da giocare in casa. Senza Covid avremmo speso già all'epoca per alcuni giovani forti, pronti a dare un futuro alla squadra. 

Nessuno nega che abbiano fatto anche errori ma dire che il Covid è una scusa, non esiste davvero. La Juve ha perso alcune centinaia di mln di euro in 2 anni e mezzo a causa del Covid e questo ragionando sul certo e su qualche stima, cosa difficile per una società che era in crescita e destinata a fare ancora il vuoto per anni in Italia. Ovvio che chi ha continuato con la vecchia gestione di spendo meno di quello che ricavo e di crescere mi interessa relativamente, alla fine ha resistito di più all'impatto negativo del Covid. 

2 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Ma tu pensa che le famose "fatture false", che la procura contesta, sono questa roba qui:

 

"Per la Procura di Torino, dal 2018 al 2021, la Juventus si sarebbe avvalsa di fatture per un valore di quasi 2 milioni da considerarsi fittizie, con conseguente Iva detratta pari a 437.403 euro"

 

Praticamente 100K all'anno, in media, di IVA detratta... come se un macellaio facesse fatture false per detrarsi una decina di euro in più di IVA all'anno

Ragionano con i conti della loro squadra bovina e dunque il paragone col macellaio non è campato in area. Pensano che evidentemente anche la Juve sia ridotta a dover fare questo per questo importo.

[The pretender 2.380]

2 minuti fa, FaenMorn ha scritto:

Volendo dare un'interpretazione alle parole dell'ex pres. si può pensare anche che la m... a cui egli fa riferimento sia il reale (scarso) valore sportivo degli asset che generano gli ammortamenti in parola. Di m... trattasi, ma sportiva e gestionale, non di tipo penale.

Senza il contesto ogni interpretazione è valida...

Eh però prima dice che non è stato solo il covid ecc... 

Comunque concordo con te. Chiaro che il discorso è ampio e può portare a diverse versioni. 

Il succo comunque rimane, secondo me.... Dal 2018 in poi gestione del patrimonio finanziario oscena.