Approvato un nuovo progetto di bilancio d’esercizio per l’esercizio chiuso al 30 giugno 2022

[sanasi77 459]

51 minuti fa, Nicola_Cesare ha scritto:

Semplicemente la procura di Torino è d'accordo sul tenere sotto controllo tutti i dirigenti della Juve h24

 

Perché altrimenti non si spiega, addirittura Cherubini al ristorante

 

Non Agnelli con altri dirigenti, mica Arrivabene con qualche revisore di conti

 

Cherubini al ristorante

Si però le intercettazioni le puoi fare per reati sopra una certa pena. Se non sbaglio sopra i 5/6 anni ma solo reati ben codificati . Se qualche giurista lo sa , ci può illuminare 

[sanasi77 459]

42 minuti fa, Fantasportivo ha scritto:

ho letto il documento completo. Premesso che non avevo il tempo di leggere tutto nei singoli dettagli, che ho competenza ma non sono un esperto del settore, vi scrivo la mia. Sulla parte stipendi, in sostanza, dai bilanci si capisce che oggi i giocatori rinunciano a 4 mensilità e che forse negli anni successivi ne avranno 3. La procura contesta il "forse" perché le scritture private dicono altro e cioè che i soldi li avrebbero ricevuti in ogni caso.

Sulle plusvalenze siamo alle solite, vengono citati 2 casi concreti leggermente diversi (emre can e muratore), ma lì ormai più volte si è capito che nelle operazioni riguardanti i giocatori l'interpretazione dei valori è molto opinabile.

La parte finale, invece, parla di "dichiarazione fiscale fraudolenta"  e qui c'è scritto poco ma con tanti dubbi da quelle poche righe. La sensazione è che li si contesti delle immagini falsate della condizione della società, per cui operazioni fatte oggi con un procuratore siano registrate in modo artefatto e poi lascino degli strascichi nei bilanci successivi attraverso operazioni mai realmente accadute (una sorta di rimborso a rate della prima operazione). O, e qui sarebbe peggio, che certe operazioni siano inventate di sana pianta.

Non si può capire nulla ovviamente su possibili "fuori bilancio" pericolosi come si legge in questi giorni

 

Per me la partita si gioca tutta sulla parte finale e sul capirne gli impatti effettivi, oltre al fatto di dimostrare che tutto sia avvenuto in maniera artificiosa. 

Questa la mia interpretazione, senza pretesa alcuna.

Bravissimo ottima interpretazione. Se mai ci fosse qualcosa di comprovato a quel livello, il rischio sarebbe penale per i dirigenti, e ammenda con 2-3 pt di penalizzazione per la società, anche perché per iscriversi al campionato se non erro servono 5 mln di euro e su questo siamo ampiamente tranquilli.

[Yep 3.411]

6 ore fa, Mark92 ha scritto:

ho capito ma parliamo di 15 milioni scritti male in 3 anni ..... boh .... ripeto , contabilizzati male poi eh, non sottratti. 

 

diverso è il discorso degli stipendi su cui aspetto di capire i fatti e la loro entità

Sì ma non ha senso, si indaga un illecito, non è che puoi lasciar stare qualcuno perchè sono "solo" 15 mln... 

Più che altro io mi chiedo perchè su queste pratiche che sono notoriamente comuni, vedi doping, chiacchierate con i designatori, bilanci... sia sempre solo la Juve ad essere indagata.

[J-1987 4.868]

18 ore fa, Dada Life ha scritto:

🚨 John Elkann sta valutando l'ipotesi di vendere la Juventus nella seconda parte del 2023. [Corriere dello Sport]

Si, appena fanno 100 anni e 1 giorno di presidenza Agnelli.

[rensenbrink63 1.146]

18 ore fa, creeping_future ha scritto:

Come no. E i ciucci volano. 

Vendere ora sarebbe un bagno di sangue. Però ci aspettano tempi duri. Altro che Milinkovic Savic e offerta rinnovo a Rabiot. L'unica consolazione è che in Italia se noi soffriamo, le altre semplicemente affondano. L'Europa? Se non passa la Superlega x noi resterà non più un obiettivo a medio termine ma un miraggio. Come x altre blasonate, vincitrici in altre epoche tipo Ajax, Benfica, Porto.

[Lordy 490]

La procura di Torino e’ granata, incattivita e aggressiva, si sapeva da illo tempore, quella di milano, evidentemente, non e’ schierata.

[-Anton10- 15.152]

Patrimonio netto negativo pe l’inter 80 e passa milioni

Noi invece più che positivo

I debiti fanno ancora più paura, per loro 881 milioni.. Briciole.

 

Ma Tt’apppooooooooooooooooooooost

 

A chi vogliono prendere in giro.

[creeping_future 804]

45 minutes ago, rensenbrink63 said:

Vendere ora sarebbe un bagno di sangue. Però ci aspettano tempi duri. Altro che Milinkovic Savic e offerta rinnovo a Rabiot. L'unica consolazione è che in Italia se noi soffriamo, le altre semplicemente affondano. L'Europa? Se non passa la Superlega x noi resterà non più un obiettivo a medio termine ma un miraggio. Come x altre blasonate, vincitrici in altre epoche tipo Ajax, Benfica, Porto.

Non che recentemente sia stata alla nostra portata eh, 2015 a parte...

[Darknoize 353]

19 ore fa, Dada Life ha scritto:

🚨 John Elkann sta valutando l'ipotesi di vendere la Juventus nella seconda parte del 2023. [Corriere dello Sport]

Dopo che se l’è ricomprata tutta immagino 😀

[Minor threat 13.013]

3 ore fa, armenobianconera ha scritto:

ma è normale che una procura faccia intercettazioni telefoniche e ambientali per una cosa del genere?

Soprattutto, e parlo anche da persona che ha una piccolissima società, queste operazioni sono state fatte in un periodo incredibile, con il mondo chiuso in casa e gli stadi vuoti. Fare le pulci per il fatto di aver spostato dei costi dal bilancio 19-20 (e pure 20-21) a quelli successivi è qualcosa che mi riesce difficile comprendere... 

[Gnn 4.669]

2 ore fa, armenobianconera ha scritto:

bhè....una società potrebbe anche aumentare i costi in previsione di maggiori entrate future senza poter prevedere una pandemia mondiale....si chiamano investimenti

 

su CR7 fu fatto uno studio di sostenibilità e un piano di investimento che certamente non è stato fatto da Paratici o dal solo Agnelli.....li la pandemia è giunta nel momento di maggior esposizione della Juventus

 

poi se vogliamo far le pulci a cose viste possiamo dire che non avremmo dovuto prendere Ramsey o che abbiamo fatto un casino immane con gli allenatori sbagliando gli ultimi tre.....per quel che mi riguarda trovo pazzie i rinnovi a Khedira, a Mandzukic e a Bonucci e trovo folle il contratto fatto ad Allegri

....poi se hanno fatto qualche artifizio contabile per far tornare i conti è un reato solo a Torino.....a Napoli, Milano o Roma per esempio è una cosa normale che non va ne menzionata ne attenzionata

Se avessero ridotto proporzionalmente i costi con la riduzione dei ricavi allora potevano dare totalmente la colpa la pandemia per la perdita degli investimenti, invece lì hanno sempre mantenuti alti fino a ieri con dentro anche 2 pesanti aumenti di capitale

[Nicola_Cesare 1.155]

2 ore fa, sanasi77 ha scritto:

Si però le intercettazioni le puoi fare per reati sopra una certa pena. Se non sbaglio sopra i 5/6 anni ma solo reati ben codificati . Se qualche giurista lo sa , ci può illuminare 

Qui casca l'asino, si narra ormai da anni che in tutte le procure si abusi dello strumento delle intercettazioni, al punto che in fase di processo più di un avvocato della difesa ha riscontrato termini e conclusioni troppo confidenziali

 

Io non sono complottista, ma sono storie che ho sentito troppe volte e con troppi dettagli

 

Mettici poi le tantissime volte in cui l'inchiesta parte a molla col carrozzone mediatico a seguire, e poi si sgonfia ma intanto hai smosso partiti o aziende partecipate, se non sbaglio l'unione Europea ci ha detto non so quante volte quanto segue:

 

L’accesso, per fini penali, ad un insieme di dati di comunicazioni elettroniche relativi al traffico o all’ubicazione, che permettano di trarre precise conclusioni sulla vita privata, è autorizzato soltanto allo scopo di lottare contro gravi forme di criminalità o di prevenire gravi minacce alla sicurezza pubblica

 

 

 

[sanasi77 459]

15 minuti fa, Nicola_Cesare ha scritto:

Qui casca l'asino, si narra ormai da anni che in tutte le procure si abusi dello strumento delle intercettazioni, al punto che in fase di processo più di un avvocato della difesa ha riscontrato termini e conclusioni troppo confidenziali

 

Io non sono complottista, ma sono storie che ho sentito troppe volte e con troppi dettagli

 

Mettici poi le tantissime volte in cui l'inchiesta parte a molla col carrozzone mediatico a seguire, e poi si sgonfia ma intanto hai smosso partiti o aziende partecipate, se non sbaglio l'unione Europea ci ha detto non so quante volte quanto segue:

 

L’accesso, per fini penali, ad un insieme di dati di comunicazioni elettroniche relativi al traffico o all’ubicazione, che permettano di trarre precise conclusioni sulla vita privata, è autorizzato soltanto allo scopo di lottare contro gravi forme di criminalità o di prevenire gravi minacce alla sicurezza pubblica

 

 

 

In sede dibattimentale se le intercettazioni non sono state usate secondo termini, non dovrebbero essere ammesse. Chissà invece cosa succederà 

[krom 4.074]

Possibile che una squadra tipo il Newcastle abbia più appeal di una Juventus con tanto di stadio di proprietà?

[Nicola_Cesare 1.155]

4 minuti fa, sanasi77 ha scritto:

In sede dibattimentale se le intercettazioni non sono state usate secondo termini, non dovrebbero essere ammesse. Chissà invece cosa succederà 

Chiedilo a Berlusconi, nemmeno lui l'ha avuta mai vinta su questo tema 

 

È semplicemente l'ancora di salvezza delle pubbliche accuse

[Miocuggino 6.443]

12 minuti fa, krom ha scritto:

Possibile che una squadra tipo il Newcastle abbia più appeal di una Juventus con tanto di stadio di proprietà?

In premier e potendo dare più soldi? Avoja. 

[garrison 48.649]

4 ore fa, armenobianconera ha scritto:

ma è normale che una procura faccia intercettazioni telefoniche e ambientali per una cosa del genere?

come funziona?....ci devono essere dei fatti particolari per disporne oppure ogni PM che si sveglia al mattino con qualcuno che gli sta sulle palle può mettersi a intercettarlo?

 

e perchè non si fa mai luce sul come queste intercettazioni finiscano alla stampa?

 

a me sembra di stare su scherzi a parte....

Dipende dai reati contestati.

Comunque i Pm cercavano solo pubblicità e l'hanno ottenuta.

[sanasi77 459]

13 minuti fa, Nicola_Cesare ha scritto:

Chiedilo a Berlusconi, nemmeno lui l'ha avuta mai vinta su questo tema 

 

È semplicemente l'ancora di salvezza delle pubbliche accuse

Che paese di xxxxx. Ci tocca attendere con una spada di damocle sulla testa 

[rensenbrink63 1.146]

2 ore fa, creeping_future ha scritto:

Non che recentemente sia stata alla nostra portata eh, 2015 a parte...

Si. Ma per Andrea  Agnelli restava il suo chiodo fisso. X john Elkaan...lasciamo perdere. Siamo davvero alla fine di un epoca. Nulla sarà più come prima. Spero solo che non ci mettano in mano a qualche fondo americano che pensa a creare "plusvalore" alle azioni e rivendere. 

[Vladimiro 2.324]

Qualche milione spostato da qua a la. 

D'altronde questo è.

 

Anche quando si parla di plusvalenze ottenute facendo scambi di giocatori a prezzi gonfiati, se ci pensate bene si tratta solo di spostare qualche mln da un bilancio all'altro (metto una pezza ad un bilancio con un ricavo farlocco e però genero costi maggiorati nei prossimi).

 

Parliamo quindi del nulla di nulla. 

È una storia che veramente ha stancato, e presto finirà nel dimenticatoio, vedrete.

[Tunassa senza cuore 2.761]

4 ore fa, rensenbrink63 ha scritto:

Vendere ora sarebbe un bagno di sangue. Però ci aspettano tempi duri. Altro che Milinkovic Savic e offerta rinnovo a Rabiot. L'unica consolazione è che in Italia se noi soffriamo, le altre semplicemente affondano. L'Europa? Se non passa la Superlega x noi resterà non più un obiettivo a medio termine ma un miraggio. Come x altre blasonate, vincitrici in altre epoche tipo Ajax, Benfica, Porto.

Non c’è una regola fissa per vincerla, lo stesso Bayern che rappresenta l’equilibrio tra risultati e bilancio non la vince così come il City o il PSG che spendono e spandono.

L’importante per me è allestire squadre equilibrate che facciano il proprio gioco e ce la mettano tutta poi sempre di sport si parla, uno vince e uno perde; che poi è il bello di tutto ciò 

 

[Dada Life 2.642]

4 ore fa, krom ha scritto:

Possibile che una squadra tipo il Newcastle abbia più appeal di una Juventus con tanto di stadio di proprietà?

Sì il pif è 100 volte più ricca del proprietario del PSG, l'anno scorso, per dire, l'ultima squadra della premier ha ricevuto come diritti TV più della Juve in Italia

 

 

[saxon 8.492]

La vera notizia è aver bruciato 700 milioni di ricapitalizzazione in pochi anni.. Non spostare 10 milioni di qua o di là.. 

E non sono gli ultimi bruciati perché a breve servirà un'altra ricapitalizzazione 

[rensenbrink63 1.146]

1 ora fa, saxon ha scritto:

La vera notizia è aver bruciato 700 milioni di ricapitalizzazione in pochi anni.. Non spostare 10 milioni di qua o di là.. 

E non sono gli ultimi bruciati perché a breve servirà un'altra ricapitalizzazione 

La cifra fa impressione ma una analisi più approfondita va fatta sul perchè di tutto questo.  L'idea che mi sono fatto è che noi ci siamo trovati di colpo, nel 2012, proiettati al vertice del calcio italiano, dopo 2 settimi posti, ed un budget che risentiva della mancata partecipazione alla Champion's per due anni di fila. Un buon mix di acquisti mirati e voglia di Conte di affermarsi ad alti livelli ci hanno consentito di fagocitare le avversarie, che sono letteralmente implose, prima l'Inter dopo il triplete e poi il Milan nell'anno dopo, che ha coinciso con il nostro primo titolo (guardando i due organici di allora, il Milan ci era superiore ma era logoro e logorato, noi meno qualitativi ma con più energia, vitalità, voglia di mangiare l'erba). A settembre del 2012 ci siamo trovati per quasi 6/7 anni a competere soltanto con dei nani economici, la Roma di Garcia ed il Napoli di Sarri che ci hanno dato comunque in certe annate del filo da torcere. Ricordiamoci che noi prendevamo Isla ed Asamohah (lasciandoci sfuggire Verratti e Naingolaan), Berbatov e Bendtner, Romulo ed Hernandez. Poi, quando con Allegri ci siamo affacciati ed in che modo alla Champion's abbiamo pensato di dover fare l'ultimo salto e da qui ci siamo svenati con le clausole di Higuain, l'acquisto di CR7 e di De Ligt  e siamo stati costretti a vendere i migliori (Cancelo X Danilo, ad esempio) ed ad aver bisogno di almeno 100 milioni l'anno di plusvalenze. Poi il Covid, scelte tecniche discutibili, l'uscita sistematica agli ottavi di Champions', ci hanno affossato economicamente. Ma il punto è proprio quello. La Juve, come fondamentali di crescita (stadium, introiti da competizioni sportive, merchandosing, main sponsor) aveva raggiunto la vetta intorno al 2018, l'anno dopo Cardiff . Agnelli disse in una intervista che ai più passo inosservata, "per almeno altri due o tre anni" possiamo resistere nell'elie della competizione europea, poi bisognerà pensare ad un nuovo modello di sviluppo della società. Lui lo aveva individuato nella superlega, un contenitore che consentiva a tutti di avere introiti stabili, più elevati, e quindi senza dover ricorrere agli aumenti di capitale (restava il dubbio sulla competitività, perchè il gap con  Real e le altre non sarebbe stato colmato e tempo che anche i costi dei top players sarebbero lievitati  e difficilmente realizzabile il sogno di Abdrea, di un CR7 a 25 anni). Ora il punto è proprio questo: gli aumenti di capitale, al netto di qualche errore in meno sugli acquisiti dei calciatori e dello staff  resteranno indispensabile se si vuole competere in Europa. Ed è proprio qui che si ci sarà lo spartiacque: a John Elkaan ed ai suoi soci di Exor non gliene fregherà nulla di "un CR7 A 25 ANNI" o vincere, non ogni 30 anni, la Champion's come sognava Andrea. E quindi ci aspetterà un nuovo periodo di assestamento che però a mio avviso influirà anche sulla nostra identità. Mi chiedo per quanto tempo John Elkaan vorrà confinare la Juve nella mediocrità italiana? Avrà un suyssulto ma soprattutto la possibilità di competere con Premier o sceicchi? O sarà costretto a passare la mano? E li si aprirà un punto interrogativo per noi drammatico: un fondo USA che fa acquisti, usa e getta, accresce valore ( che non coincide con risultati sportivi)  e poi rivende o gli sceicchi che  possono farti sognare un Mbappè all'anno ma che sul medio termine non danno alcuna garanzia? Certo è che si chiude un era per noi. Quelli di stare al sicuro in una grande e potente dinastia economica che aveva l'ambizione di competere e vincere.  Ecco, queste ultime due componenti, non so quanto potranno continuare ad essere abbinate a noi come lo sono adesso, impresse nel nostro DNA.