GdS: "Ronaldo chiede di visionare gli atti: vuole 19,9 milioni dalla Juve." Arrivabene agli inquirenti: "Non abbiamo arretrati con lui"

[Foreverbianco&nero 1.451]

7 minuti fa, SimoJuventinoDoc ha scritto:

A parte che a quel che scrivono i giornali le han trovate(addirittura 3), se non sbaglio in ufficio di un notaio. Cosa logica visto che parliamo di 20 milioni di euro, di certo non ti limiti a farne doppia copia per poi chiederne una indietro in caso di successivo accordo( basterebbe una fotocopia per fregarti).

Peccato che NESSUNO sappia dove sia e cosa c'è scritto... e da Ottobre che va avanti questa storia e guarda caso NESSUNO ne ha MAI pubblicato almeno uno stralcio...e uscito di tutto sui giornali e guarda caso quella NO!...a meno che non pensate che gli stiamo simpatici... Arrivabene dice CHIARAMENTE che non ci sono pendenze con Ronaldo ...ma capisco che credergli per qualcuno non è interessante come un bel complottone su cui sparlare della Juve...come se non fossero abbastanza i giornalisti, che facciamo, glielo diamo il beneficio del dubbio ad Arrivabene?  oppure lo crocifiggiamo senza uno straccio di prova?  Fate voi. 

[EDDY.. 135]

Buonasera a tutti, forza Svizzera

[plgpiccio72 565]

Ho letto su twitter le risposte dell'autore di questo articolo  ad alcuni juventini ferrati di legge 

Ma  non vi posso riportare cosa dice , perché più  rispondeva,  meno ci capivo. 

Confermava ,  cmq , che cr7 quei soldi li deve ancora avere 

 

Mi è  venuto in mente che i soldi  che cr7 dovrebbe avete potrebbero essere non le 3 mensilità  del covid ( secondo me li hanno dati a tutti )  ma  i mesetti estivi prima di andare via ( luglio agosto 2021)

Magari lo hanno lasciato  andare ma  iron Maury gli ha fatto lasciare lì le 2 mensilità che avrebbero  pagato   in quei giorni a compensare la minus 

Ma anche io ipotizzo

Cmq se qualcuno è  bravo  col legalese e curioso può andare sul twitter di sto marco guidi

[eracle 5.588]

23 minuti fa, plgpiccio72 ha scritto:

Ho letto su twitter le risposte dell'autore di questo articolo  ad alcuni juventini ferrati di legge 

Ma  non vi posso riportare cosa dice , perché più  rispondeva,  meno ci capivo. 

Confermava ,  cmq , che cr7 quei soldi li deve ancora avere 

 

Mi è  venuto in mente che i soldi  che cr7 dovrebbe avete potrebbero essere non le 3 mensilità  del covid ( secondo me li hanno dati a tutti )  ma  i mesetti estivi prima di andare via ( luglio agosto 2021)

Magari lo hanno lasciato  andare ma  iron Maury gli ha fatto lasciare lì le 2 mensilità che avrebbero  pagato   in quei giorni a compensare la minus 

Ma anche io ipotizzo

Cmq se qualcuno è  bravo  col legalese e curioso può andare sul twitter di sto marco guidi

Sarebbe interessante capire cosa ha risposto e come arriva a questa conclusione.

Ma non ho twitter.

Penso solo che se Ronaldo avesse avuto diritto a  pretendere un presunto credito, lo avrebbe già fatto.

E continuo a non capire, quindi, che cosa dovrebbe trovare nelle carte della inchiesta per fondare o dimostrare questo suo - ripeto -  presunto credito.

[SimoJuventinoDoc 2.242]

46 minuti fa, Foreverbianco&nero ha scritto:

Peccato che NESSUNO sappia dove sia e cosa c'è scritto... e da Ottobre che va avanti questa storia e guarda caso NESSUNO ne ha MAI pubblicato almeno uno stralcio...e uscito di tutto sui giornali e guarda caso quella NO!...a meno che non pensate che gli stiamo simpatici... Arrivabene dice CHIARAMENTE che non ci sono pendenze con Ronaldo ...ma capisco che credergli per qualcuno non è interessante come un bel complottone su cui sparlare della Juve...come se non fossero abbastanza i giornalisti, che facciamo, glielo diamo il beneficio del dubbio ad Arrivabene?  oppure lo crocifiggiamo senza uno straccio di prova?  Fate voi. 

Ma fate voi cosa. Capisco essere nervosi ma queste sparate anche no. Che la famosa carta di Ronaldo fosse stata ritrovata è stata una delle prime notizie date da un po' tutti i giornali(addirittura a fine ottobre!!) E successivamente gli stessi han riportato il contenuto di questi 3 atti e anche dove è stata ritrovata. Poi se vuoi pure le copie io non ce le ho.

 

Capisco fare i tifosi duri e puri ma l'esistenza di queste carte ormai è accertata, confermata peraltro da tutti i calciatori negli interrogatori, la partita ormai è su un piano diverso.

[Buffon75 8.559]

4 ore fa, Stejuve48 ha scritto:

Non è così . Le difese hanno accesso agli atti una volta che venga notificata agli indagati l’avviso di chiusura delle indagini , lo stesso vale per le persone offese e i querelanti. Ronaldo eventualmente avrà esercitato la facoltà che spetta alle persone offese, se si ritiene tale. A me non sembra che possa configurarsi in capo al portoghese questa posizione ma tant’è …

Si, qualche altro utente ha corretto ciò che pensavo

Rimane il fatto che A) dobbiamo ancora capire se è vero che i legali di CR7 hanno chiesto l'accesso agli atti e a che titolo, B) se è vero che la Juve deve ancora a CR7 questi 20 milioni e C) non ho capito come possano richiedere gli atti con il fine di ottenere un pagamento di fatto a nero, visto che non è inserito a bilancio. 

 

Continua sempre di più a sembrarmi una grandissima trollata (per non dire di peggio) 

[Street Spirit 6.022]

21 minuti fa, SimoJuventinoDoc ha scritto:

Ma fate voi cosa. Capisco essere nervosi ma queste sparate anche no. Che la famosa carta di Ronaldo fosse stata ritrovata è stata una delle prime notizie date da un po' tutti i giornali(addirittura a fine ottobre!!) E successivamente gli stessi han riportato il contenuto di questi 3 atti e anche dove è stata ritrovata. Poi se vuoi pure le copie io non ce le ho.

 

Capisco fare i tifosi duri e puri ma l'esistenza di queste carte ormai è accertata, confermata peraltro da tutti i calciatori negli interrogatori, la partita ormai è su un piano diverso.

Non è questione di tifosi duri e puri, semplicemente le informazioni non sono congruenti tra chi dice che è stata trovata e chi dice che è stata "ricostruita". Sono 2 cose diverse, e l'eventuale  carta di Ronaldo non credo proprio c'entri con la questione stipendi comune a tutti i calciatori.

[Thejoker87 751]

Ma anche fosse vero di certo arrivabene non ti viene a dire si dobbiamo dargli ancora 20 milioni.

[-Anton10- 15.027]

La carta di cr7 non e’ stata ritrovata, ma ricostruita, come, lo sanno solo loro.

 

altro che tifosi duri e puri, bisogna informarsi prima e trollare meglio.

[Locketto 3.646]

Cioè fatemi capire, mi spiegate una cosa?

 

Fino a ieri ci accusavano di avere pagato Ronaldo in Nero praticamente, ora Ronaldo ci accusa di non averlo pagato e vuole i soldi.

 

 

 

 

[ventinove 2.415]

1 ora fa, Camaleonte15 ha scritto:

Operazione insensata unicamente per colpa del covid che si è abbattuto come una scure sulla struttura finanziaria della Juve che era in piena fase espansiva a livello commerciale ed è stato peggio di uno tsunami, altrimenti sarebbe stata sostenibile, considerando che comunque si ha alle spalle la Exor e non la Canestracci&Oil.

Forse l’unica cosa che si sarebbe dovuta evitare fu il quadriennale per un giocatore di 33 anni.

Pero’ credo che il pacchetto preparato da Mendes fosse quello, prendere o lasciare.

D’altronde Utd e City dopo 3 anni se lo sono litigato a suon di rilanci e alla fine gli hanno garantito lo stipendio top della Premier, non è che lo schifassero tutti e per di piu ha fatto 32 gol in quello che sarebbe dovuto essere il quarto ed ultimo anno di contratto alla Juve.

Stai scherzando, spero.

[-Anton10- 15.027]

1 minuto fa, Locketto ha scritto:

Cioè fatemi capire, mi spiegate una cosa?

 

Fino a ieri ci accusavano di avere pagato Ronaldo in Nero praticamente, ora Ronaldo ci accusa di non averlo pagato e vuole i soldi.

 

 

 

 

È lotta tra giornali e fanno a chi azzecca la notizia.

[davide88 891]

La ronalda non la possiamo toccare altrimenti 3/4 del forum si suicida

[77luca 4.233]

3 minuti fa, Street Spirit ha scritto:

Non è questione di tifosi duri e puri, semplicemente le informazioni non sono congruenti tra chi dice che è stata trovata e chi dice che è stata "ricostruita". Sono 2 cose diverse, e l'eventuale  carta di Ronaldo non credo proprio c'entri con la questione stipendi comune a tutti i calciatori.

mi permetto, 

a seguito pandemia accordo per rinuncia a un po' di mensilità (4 mi pare) che porta a un risparmio immediato a bilancio, buona tenuta in borsa ecc... restituzione dei soldi nelle stagioni successive, a determinate condizioni (rimanere alla juve ecc...)

solo che subito dopo questo accordo si vedevano da un notaio e ne firmavano un altro in cui si stabiliva che gli stipendi sarebbero stati rimborsati in ogni caso.

Ora, qual è il problema?

Che col primo accordo non metti quegli stipendi a bilancio (perchè giustamente non li paghi e non sai se li pagherai mai, ci sono delle condizioni). Col secondo accordo devi metterli a bilancio, in quanto stabilisci una passività certa.

Queste sono le fantomatiche carte segrete. Rimangono segrete se non succede niente e paghi, altrimenti vengono fuori anche perchè il creditore le fa valere.

 

 

[black&whitetiger 13.086]

12 minuti fa, Locketto ha scritto:

Cioè fatemi capire, mi spiegate una cosa?

 

Fino a ieri ci accusavano di avere pagato Ronaldo in Nero praticamente, ora Ronaldo ci accusa di non averlo pagato e vuole i soldi.

 

 

 

 

Che poi se questi 20 milioni non sono stati pagati perchè avrebbero dovuto essere messi a bilancio dalla Juve?   

[Avvocato86 8.415]

2 ore fa, mielemonti ha scritto:

Mi chiedo una cosa. Chi dirigeva la Juve e tutti i grandi studi professionali che collaboravano per redigere contratti, chiudere accordi e redigere i bilanci avrebbero fatto tutte le violazione di cui stiamo leggendo sui giornali e su qualsiasi sito di informazione come se avessero avuto la prima elementare??? Sono stati così *?? Da quello che si legge sarebbero state violate le regole più elementari di una società quotata in borsa e di una società che deve presentare ogni anno il bilancio. Mi sembra tutto cosi surreale. All'interno del consiglio di amministrazione poi c'erano anche componenti vicinissimi ad Exor e avrebbero permesso tutto questo accorgendosene soltanto una decina di giorni fa??? Ripeto è tutto troppo surreale e dilettantistico

L’unica cosa dilettantesca è affidare la procura ad un napoletano

[Locketto 3.646]

24 minuti fa, black&whitetiger ha scritto:

Che poi se questi 20 milioni non sono stati pagati perchè avrebbero dovuto essere messi a bilancio dalla Juve?   

ma infatti quindi

 

O non son stati messi a bilancio e sono stati pagati ACCUSA

O sono stati pagati e non messi a bilacio e Ronaldo vuole * altri 20 milioni, lo trovo poco probabile

O non sono stati pagati e devono essere pagati, casca l'accusa.

[aussiefan 1.174]

Ma quindi posso reclamare anch'io che la Juventus mi deve 20 milioni. Basta la mia parola o c'e' bisogno di documentazione che prova questo?

[Tiger Jack 485]

Riporto interessante articolo di Antonio corsa

 

sufficiente a ottenere un processo e delle condanne, lo stabiliranno un GUP e poi dei giudici. Non è mia intenzione anticipare i loro verdetti, né sostituirmi a loro. C’è però un’interessante spaccato che emerge dalle intercettazioni e dal materiale raccolto dagli investigatori, e sono le critiche che gli stessi dirigenti (o meglio ex) bianconeri rivolgono… a se stessi e all’operato della Juventus in questi anni per cercare di capire cosa non abbia funzionato. Trovo che sia importante evidenziarlo in un articolo e parlarne perché appunto, al di là dei verdetti (l’invito è sempre ad essere garantisti e ad aspettare i giudizi, peraltro definiviti), queste critiche fanno capire come sia stata gestita la Juventus a livello economico e aziendale negli ultimi anni e perché ci siamo ritrovati con una serie di bilanci particolarmente negativi, nonostante due aumenti di capitale.

Quanto segue non costituisce alcuna prova (che tra l’altro si forma in dibattimento nel contraddittorio, e un dibattimento processuale e un processo ancora non ci sono stati: quelli raccolti dalla procura sono al massimo “elementi di prova”), quindi chiunque voglia attingerne parta da questa premessa, ma ritengo sia interessante per un confronto, anche perché su queste pagine sono temi che abbiamo spesso affrontato, senza avere (finora) il punto di vista…della Juve.

Inquadriamo innanzitutto il contesto. La procura mette sotto la lente di osservazione tre campionati, o meglio tre bilanci: quello 2018-19, quello 2019-20 e quello 2020-21. Lo fa perché tutti e tre si chiudono con un passivo pesante e progressivo di rispettivamente 39,9 milioni, 89,7 milioni e 209,9 milioni di euro che hanno richiesto due aumenti di capitale per complessivi 700 milioni di euro nel novembre 2019 e nell’ottobre 2021.

Notano gli investigatori che in questi tre bilanci, due dei quali fortemente influenzati dal Covid, quasi tutte le voci dei ricavi diminuiscono, in particolare i proventi da gare e il merchandising. Al contempo, il risultato operativo (MON, margine operativo netto) negativo è dovuto principalmente all’aumento degli ammortamenti dei calciatori, cresciuti dagli 82,9 milioni di euro del 2016/17 fino ai 197 milioni del 2020/21 (più che raddoppiati).

Nella voce dei ricavi, inoltre, spiccano quelli da proventi da gestione diritti calciatori (le cessioni, per capirci), che diventano la più significativa voce di ricavo fino a raggiungere il 29% del totale dei ricavi e proventi al 30.6.2020.

Nei tre esercizi presi sotto esame, le plusvalenze fatte registrare sono state rispettivamente in particolare di 126,5 milioni, di 166,1 milioni e di 29,9 milioni di euro. La procura attribuirà questo calo al fatto che la dirigenza bianconera abbia avuto in qualche modo contezza di essere finita sotto indagine e abbia posto un “tappo” a questa pratica largamente utilizzata negli anni precedenti. In realtà, come vedremo, c’è anche una sana e ricorrente autocritica degli uomini della Juventus che si accorgono di aver forzato la mano sulle plusvalenze e di averle utilizzate in maniera eccessiva e a volte “artificiosa” per sistemare i bilanci, ottenendo però vantaggi nel breve ma svantaggi altrettanto importanti nel medio.

Di nuovo: quanto segue non costituisce prova di nulla (anche perché si basa su un compendio di 544 pagg racchiuso nella richiesta di misure cautelari, respinte dal GIP, mentre il materiale completo consta di oltre 15mila pagine e ovviamente degli audio) e ci serve solo per capire il pensiero dei dirigenti riguardo la gestione della società negli ultimi anni.

HOW BAD IS IT?

“It’s bad!” (cit.). Ne parlano Federico Cherubini e Stefano Bertola (ex CFO) al ristorante (intercettazione ambientale) ¹. “In due anni…hai buttato tutto alle ortiche 700 milioni messi dagli azionisti, che di fatto ti sei pagato praticamente l’incremento di valore…”. “hai messo a rischio tutta una serie…perché questo? Perché un giorno hai deciso di mandare via due persone (Marotta e Mazzia?, ndr) che  probabilmente era giusto mantenere…per cui hai messo le chiavi (in mano, ndr) a persone sbagliate o a persone (Paratici, ndr) che – come hai detto giustamente tu – avevano bisogno di altre persone… (Marotta, ndr)”. E ancora: “Allora, Fede, io sono convinto che se noi usciamo da questa roba qua, possiamo… (incomprensibile)… perchè la situazione è davvero complicata, io in 15 anni faccio un solo paragone: Calciopoli. Quando mi chiamavano e dicevano se andiamo in C cosa facciamo?… Solo quella l’ho vista più complicata, ed era fuori dal controllo perché, *, c’era tutto il mondo che ti sparava *. Questa ce la siam creata noi!”.

TUTTA COLPA DEL COVID?

No. Dice infatti il presidente Agnelli in un’intercettazione del 3 settembre 2021 ²: “Sì ma non era solo il Covid e questo lo sappiamo bene! […]. Perché noi abbiamo due elementi fondamentali: da un lato il Covid, ma dall’altro abbiamo ingolfato la macchina con ammortamenti […] E soprattutto la *…perché è tutta la * che sta sotto che non si può dire”. La “*” è costituita da un eccessivo ricorso alle plusvalenze, come vedremo.

Ancora più esplicito è Marco Re (allora CFO) ³: “Con la favola di dire che il Covid ha mangiato 340 milioni si allunga il naso a chiunque” […] l’ha sputtanato il Financial Times… […] è l’alibi delle squadre di calcio che già perdevano tanto prima”. Continua Re: “150, la metà, è attribuibile alla pandemia; l’altra metà era comunque per altro”.

LA BOLLA SCOPPIATA

“Altro” che viene spiegato sempre da Re ⁴: “La cosa devastante del Covid è che comunque ha falciato o ha scoppiato in maniera […] istantanea la bolla che si era creata in questi ultimi anni sui valori dei  calciatori. E questo ti ha ingolfato, e hai grossi ammortamentiche a livello contabile ti danno anche fastidio, ma anche a livello di cassa grazie che hai quei giocatori lì […] “Ma tu pensa uno come Arthur, che per farti la plusvalenza Pjanic hai pagato 75 milioni, adesso ti vale… ti deve anche andare sotto i ferri, cioè, era palese no? Che non fosse uno da quella cifra lì. Adesso lo paghi, te lo porti avanti per 4 anni”.

Ne è consapevole anche Agnelli, che in una telefonata del 6 settembre 2021 ⁵, con John Elkann, rivendica di aver preso sì dei rischi, ma di averlo fatto informando il CdA e avendo apportato dei correttivi quando necessario. Gli risponde Elkann: “Sì, però come ricordi, tu avevi detto che alla fine c’è stato, da parte della direzione sportiva, […] si sono allargati, ci sono tutta un serie di operazioni che loro hanno fatto…”. E Agnelli: “[…] esatto, facendo eccessivo ricorso allo strumento delle plusvalenze: poi se ti crolla il mercato, ti crolla il mercato! Questo è un dato di fatto!”.

LA GENESI

Sempre nella conversazione tenuta presso il ristorante “Comoler” di Torino tra Federico Cherubini e Stefano Bertola (CFO), Cherubini prova a capire la genesi di questa situazione. E dice: “[…] Dove si è innescato il circuito vizioso nostro? Ronaldo è il successivo: i soldi di Pogba li ho spesi su due clausole. Siamo stati arroganti sul mercato… […] Clausola, clausola, poi l’effetto trascinamento che questi trasferimenti hanno avuto lo vedi nella crescita degli stipendi. E’ stato incredibile”.

Cherubini, parlando con Andrea Agnelli al telefono ⁶, spiega: “Il progetto che è stato fatto quando abbiamo cercato di alzare il livello da Higuain in poi […] era legato al fatto – mi ricordo le valutazioni – che abbiamo una rosa della prima squadra che sta tendendo ad invecchiare: o facciamo un all-in di 2-3 anni oppure questa rosa non reggerà”.

Di all-in parla anche Stefano Cerrato (ex CFO), che dice ⁷: “sono stati assunti dei rischi economici in un momento sfortunato” in quanto “[…] noi abbiamo fatto grossissimi investimenti, bilanci in utile fino al 2018, performance sportive eccellenti, poi nella 18/19 è stato fatto un all-in con Ronaldo, De Ligt e così via e subito dopo è arrivato il Covid, quindi c’è stata una situazione che si son presi  oggettivamente dei rischi […] ”

FUORI SCALA

L’all-in ha portato fuori scala i conti.

Dice Bertola in una conversazione telefonica ⁸: “Non possiamo raccontare palle dicendo che questo (aumento di, ndr) capitale è per lo sviluppo perché non lo è […] noi in questo momento abbiamo un rapporto tra le risorse che siamo in grado di generare, anche con attività di sviluppo, di razionalizzazione, di efficientamento […] e quello che spendiamo che non è sostenibile, questo deve emergere!”. E ancora ⁹: “Siamo andati decisamente in over spending […] cioè 700 milioni in due anni stiamo chiedendo… E non bastano […] Non posso andare a dire guardate, continuo a spendere come prima – che ero fuori di decine se non centinaia di milioni all’anno – ok? Cioè non posso andare a dire che spenderò quelle cifre lì e non posso neanche promettere che le genererò”.

I soldi dell’aumento di capitale, sono addirittura ritenuti insufficienti. Dice infatti Arrivabene, al termine di una conversazione con Stefano Cerrato (CFO) ¹⁰ che si lamenta dei costi di alcuni acquisti effettuati per la Under 23… “Fatti i conti della serva noi dovevamo fare, per star tranquilli, un aumento di capitale di 650 milioni, non di 400 […] per sanare”.

LE PLUSVALENZE DI PARATICI

Dice Cherubini nel famoso pranzo con Bertola. “Il problema è che noi oggi lavoriamo su un pregresso troppo pesante. […] io credo che negli ultimi anni…ma io, è stato il mio oggetto di discussione con Fabio (Paratici, ndr) tante volte […] Fermiamo questa emorragia… cioè, hai attivato una modalità lecita ma l’hai spinta troppo, perché poi hai creato un fuori giri! È una coda lunghissima…e che ti ha portato a fare delle operazioni che altrimenti in un contesto di normalità non puoi fare…Spinazzola-Pellegrini non puoi farlo!”

Per avere un’idea di quanto fuori giri si sia arrivati, Cherubini dice: “Beh, noi alle prime riunioni di marzo si parlava di fare 300 milioni di quelli (plusvalenze, ndr) eh! Io ti giuro c’ho avuto delle sere che tornavo a casa e mi veniva da vomitare solo a pensarci…perché voi…dietro quell’idea di Fabio…è evidente che quell’operazione è diversa dal vendere cash, perché quando vendi cash è la situazione migliore, vuol dire che c’è uno che vuole a tutti i costi il tuo giocatore e allora lo viene a comprare che sia da 3 milioni, da 30 o da 50, porta a un…le altre son tutte da costruire con agenti che sanno che tu hai interesse a farla, con i giocatori che se ne approfittano, sono operazioni… io quando vedevo quei numeri… fortuna che…alla luce delle recenti visite ci siamo fermati…però per me non è… se dovevo giustificare anche un’ulteriore campagna fatta in quel modo.. .allora lì diventava complesso!”.

Continua Cherubini: “A un certo punto noi abbiamo perso la definizione (incomprensibile), e purtroppo creando quel volano, perché siamo molto organizzati dal punto di vista delle operazioni di mercato: avendo una struttura con tante persone che lavoravano, noi ci siamo permessi di fare dei numeri di operazioni, anche tecnicamente, che un’altra società non avrebbe sopportato. Noi abbiamo fatto numeri di trasferimenti… perché eravamo molto organizzati e molto… ma abbiamo sostenuto, pompato quel meccanismo, sostenendolo con quelle operazioni scambio (plusvalenze, ndr)… non so, è stata una cosa che se ci penso adesso dico «ma come mai non ci siamo fermati prima?»”.

Lo sfogo continua: “Io perché sono andato in difficoltà negli ultimi anni? (nella gestione del settore giovanile, ndr). Mi sentivo che mi stavo vendendo l’anima, perché a un certo punto stavo facendo delle cose, ero complice di alcune cose,  anche per una questione di ruolo dovevo dire a Fabio «non son d’accordo», ma poi se lui diceva «si va», si va. […] e io gli dicevo «vedi di sistemare la cosa, togli i ragazzi (dalle operazioni di plusvalenza, ndr), smettiamo di fare operazioni da 10 milioni sui nostri giocatori perché sono i primi che andranno…» «No ma figa, no ma no, non capisci un *, tanto come facciamo da 4 (milioni, ndr) facciamo da 10, non è un problema».

Questo sistema delle plusvalenze ha permesso alla Juventus di sistemare diversi bilanci (ripeto: in nessun modo qui si esprimono giudizi sulla rilevanza penale, mentre a livello sportivo c’è già stata una doppia assoluzione, giova ricordarlo). Ne parla il giornalista Guido Vaciago con Fabio Paratici riportandogli una conversazione avuta ¹¹ con un dirigente bianconero: “Non è che Paratici si svegliava la mattina e diceva: oggi voglio fare una bella plusvalenza! […] a un certo punto facevate due conti, lo chiamavate e gli dicevate: devi fare 100, devi fare 150, devi fare 70 […] e poi lui ve le faceva! E ringrazia che le faceva perché così avete mascherato i problemi per 3 anni!”. Al che Paratici gli risponde “Eh, No! Per 6 o 7! Però va bene.., magari 3! Magari 3! Magari 3!!”.

PARATICI SENZA CAPPELLO

Ritorna la conversazione ambientale Cherubini-Bertola. Si parla proprio di Paratici. Dice Cherubini: “Il cappello sopra Fabio, io l’avrei messo a sua tutela, perché Fabio è campione del mondo, trequartista, numero 10…però secondo me viene valorizzato da chi gli dà equilibrio, equilibrio da sopra, che ogni tanto gliene stoppa uno”. “Da sopra”, dice Bertola, “non da sotto o di fianco”. Risponde Cherubini: “Da sotto o di fianco è impossibile, te lo dico perché abbiamo fatto delle  discussioni con lui, con te avrà fatto l’ultimo anno, sai che quando prende una cantonata… cioè, è uno che ha una capacità…per me è palese che sta facendo una * ma la difende come se sta facendo la cosa più…ha un’auto capacità secondo me prima di convincere se stesso perché se no non puoi… […] va in loop, e non vede altro. Quindi io gli scrissi 3 anni fa quando andò via Marotta e mi disse «tu vieni con me perché tu farai una parte delle cose che faceva Marotta», io gli dissi «Fabio vengo lì a fare quel lavoro sporco perché non lo vuoi fa’, perché te in sede non vuoi andare, all’ufficio del personale non vuoi andare, al commerciale non vuoi parlare, ma non farò Marotta perché Marotta sarà una figura, se te la mettono, che quando tu dici “compro questo” dice “aò, quest’operazione non si può fare” e te probabilmente ti rimetti in mare e ne cerchi una migliore. Lui a un certo punto non aveva più questo filtro, e quindi poi è entrato in un loop […] poi come dici te. ..non era… non agiva per la Paratici Srl, agiva per la Juventus”.

Un cappello sarebbe potuto essere, secondo Cherubini, il neo AD Arrivabene. “Io vedevo che Fabio se si svegliava la mattina e c’aveva mal di testa o beveva un bicchiere… poteva firma’ 20 milioni senza dirlo a nessuno. Quello era pericoloso. Per cui, ti dico, io a cosa penso oggi, Arrivabene può essere importante nella misura in cui ricrea quella figura un po’ di… della parte sportiva”. Il cappello, come sappiamo, resterà, ma Paratici no: passerà al Tottenham insieme ad Antonio Conte lasciando il posto proprio a Federico Cherubini.

LE VARIABILI

C’è un’ultima conversazione interessante ¹² sempre a proposito degli aumenti degli stipendi (o in generale dei costi dei calciatori). Avviene tra un membro del CdA della Juventus, Francesco Roncaglio, e Arrivabene, AD, e fa capire le difficoltà che sono emerse nel comprendere la reale situazione degli investimenti effettuati. Dice Roncaglio: “Guarda quell’intervento che ho fatto io (in assemblea, ndr) sul cash flow è proprio il peccato originale di questi anni perché se non si considerano gli investimenti dei calciatori pieni, cioè pieni nel senso non in funzione del fatto che li pagherò in N anni, ma che ho preso un impegno oggi per allora e quindi devo considerare tutto l’impegno che ho preso oggi, io alla fine con qualche scambio…con qualche operazione di smobilizzo […] tengo ben sotto controllo la PFN (la posizione finanziaria netta, ndr), ma la verità è che sotto bolle e cresce una PFN che io non ne tengo conto oggi, ma che ormai è già!”. Arrivabene spiega meglio la questione: il contratto con i giocatori “è costruito su delle variabili molto, ma molto facili da raggiungere e altre un pochino più difficili, e sottolineo un pochino […] questo droga anche le trattative di mercato, nel senso che […] teniamo un fisso basso, in maniera tale che a bilancio si iscrive solo il fisso perché le variabili i revisori non le considerano!”. Ancora Roncaglia: “E’ come il discorso di far vedere le potenziali liability (fonetico) delle opzioni, ma voglio dire: ho capito che verranno  esercitate eventualmente nel tempo […], ma ormai è quasi come se fossero dei derivati, cioè delle cose fuori bilancio che noi non vediamo, perché sono potenziali, però datemi almeno l’ordine di grandezza!”.

Questa è – a grandi linee – ciò che la Juventus stessa pensava della situazione in cui siamo finiti e sono alcuni spunti per cercare di capire il motivo per cui, per citare Andrea Agnelli, si sia “ingolfata la macchina”. La Procura ci vede, nelle operazioni effettuate dai dirigenti della Juve (non sono entrato nel dettaglio volutamente), dei profili penali. Ovviamente andrà tutto eventualmente dimostrato. Ricordo infine ancora una volta che sulle plusvalenze c’è già stato un giudizio definitivo a livello sportivo che ha assolto la Juventus e ogni altro indagato.

[signos77 2.882]

1 ora fa, SimoJuventinoDoc ha scritto:

Ma fate voi cosa. Capisco essere nervosi ma queste sparate anche no. Che la famosa carta di Ronaldo fosse stata ritrovata è stata una delle prime notizie date da un po' tutti i giornali(addirittura a fine ottobre!!) E successivamente gli stessi han riportato il contenuto di questi 3 atti e anche dove è stata ritrovata. Poi se vuoi pure le copie io non ce le ho.

 

Capisco fare i tifosi duri e puri ma l'esistenza di queste carte ormai è accertata, confermata peraltro da tutti i calciatori negli interrogatori, la partita ormai è su un piano diverso.

Io fossi in voi prima di parlare di quello che hanno in mano i PM ci andrei piano, al momento per me molto di quello che hanno in mano sono interpretazioni delle intercettazioni e conseguente interpretazione di ciò che è andato a bilancio… 

[aussiefan 1.174]

Mamma mia, ormai e' due settimane che c'ho un mal di testa...

[lou 65 5.893]

15 ore fa, zebra1972 ha scritto:

Prego?

riposati. se puoi.

[Miocuggino 6.443]

8 ore fa, SimoJuventinoDoc ha scritto:

Ma fate voi cosa. Capisco essere nervosi ma queste sparate anche no. Che la famosa carta di Ronaldo fosse stata ritrovata è stata una delle prime notizie date da un po' tutti i giornali(addirittura a fine ottobre!!) E successivamente gli stessi han riportato il contenuto di questi 3 atti e anche dove è stata ritrovata. Poi se vuoi pure le copie io non ce le ho.

 

Capisco fare i tifosi duri e puri ma l'esistenza di queste carte ormai è accertata, confermata peraltro da tutti i calciatori negli interrogatori, la partita ormai è su un piano diverso.

Ma che cavolo stai dicendo. 

 

La "carta Ronaldo" non è mai stata trovata. 

Nessuni ha mai dato la notizia che sia stata trovata. 

Hanno dato notizia che forse c'era, forse era stata distrutta e vhe forse la procura l'ha "ricostruita". 

 

Stai dicendo un sacco di *. 

[Street Spirit 6.022]

8 ore fa, 77luca ha scritto:

mi permetto, 

a seguito pandemia accordo per rinuncia a un po' di mensilità (4 mi pare) che porta a un risparmio immediato a bilancio, buona tenuta in borsa ecc... restituzione dei soldi nelle stagioni successive, a determinate condizioni (rimanere alla juve ecc...)

solo che subito dopo questo accordo si vedevano da un notaio e ne firmavano un altro in cui si stabiliva che gli stipendi sarebbero stati rimborsati in ogni caso.

Ora, qual è il problema?

Che col primo accordo non metti quegli stipendi a bilancio (perchè giustamente non li paghi e non sai se li pagherai mai, ci sono delle condizioni). Col secondo accordo devi metterli a bilancio, in quanto stabilisci una passività certa.

Queste sono le fantomatiche carte segrete. Rimangono segrete se non succede niente e paghi, altrimenti vengono fuori anche perchè il creditore le fa valere.

 

 

Ok, ma non capisco la relazione con quanto ho scritto io. Credo che le eventuali carte Ronaldo riguardino altre questioni e non quelle del differimento stipendi/pandemia.

E il loro ritrovamento reale o presunto è ancora dubbio visto che nessuno è stato preciso a riguardo.

[xtreme 2.638]

Quel giornale lo conoscete. Sapete a chi si rivolge. Sapete a chi vende. Quindi dovreste sapere cosa ci trovate dentro.

 

Quindi leggerlo e pensare di trovare informazione anziché puro odio verso la Juventus è come pensare di andare in una gabbia di leoni che non mangiano da una settimana e uscirne vivi.

 

Se volete arrabbiarvi e farvi prendere in giro, leggete la gazzetta, andate pure avanti.

 

Solo, per favore, non lamentatevi di quel che ci trovate dentro perché lo sapete benissimo ancora prima farlo.

 

Gli unici che dovrebbero leggere la gazzetta sono gli avvocati scelti dal cda della Juventus per fare partire un mare di querele quando tutto sarà finito.