Nordio (Ministro della Giustizia) sulle intercettazioni: “Strumento di delegittimazione, serve una riforma”

[Fuorionda 4.219]

«Ogni qualvolta ci sarà una violazione del segreto istruttorio attraverso la diffusione delle intercettazioni l’ispezione sarà immediata e rigorosa». 

 

 

Si, si, immediata e rigorosa... 

Mo me lo segno

 

[gianmarco86 9.049]

6 minuti fa, garrison ha scritto:

Sono pienamente d'accordo, non vanno demonizzate a prescindere.

Insomma, se si vuole combattere la criminalità, specie organizzata, sono fondamentali.

Però questo legame procure/mezzi di stampa é qualcosa di vomitevole....non esiste che vengano pubblicate sui giornali ancora prima del processo.

Io sinceramente l'ho semrpe sostenuto, per dire ne ho parlato anche nel topic su Malagò, cioé non certo perché ora "colpisce" la Juve (quando epraltro penso che qualsiasi persona senziente e non ultrà si accorge che non c'é nulla).

Il problema è quello, che si danno in pasto al pubblico decine di stralci di conversazioni, per lo più prive di rilievo, che, però, per il solo fatto di essere pubblicate diventano rilevanti per l'opinione pubblica e rivelatrici per forza di un qualcosa di losco. 

[DennyBoy 1.460]

48 minuti fa, garrison ha scritto:

Però bisognerebbe dirlo anche quando non  ci colpisce personalmente.

Non lo dico a te, parlo in generale.

ASSOLUTAMENTE

In italia c'è un problema enorme su tutto (a parte il cibo)

[baggioforever 249]

Secondo me il problema principale è un po' diverso: i PM, d'accordo con qualche giudice, intercettano chi * gli pare e quando vogliono, cioè si "scelgono" i colpevoli a seconda di come gli interessa. Quando esce fuori qualche appiglio, si fanno "autorizzare" con data antecedente alle intercettazioni. Ci vorrebbe un sistema che impedisse tale pratica.

[karate 2.351]

41 minuti fa, LE6END ha scritto:

Licenziamento dei giudici e multa milionaria per i giornali

 

A divulgare le intercettazioni basta anche ad un commesso delle pulizie o un portinaio che è più sicuro.  

7 minuti fa, DennyBoy ha scritto:

ASSOLUTAMENTE

In italia c'è un problema enorme su tutto (a parte il cibo)

Il cibo?

ma sapessi che schifezza gira.

[Forrest Bondurant 5.613]

24 minuti fa, garrison ha scritto:

Sono pienamente d'accordo, non vanno demonizzate a prescindere.

Insomma, se si vuole combattere la criminalità, specie organizzata, sono fondamentali.

Però questo legame procure/mezzi di stampa é qualcosa di vomitevole....non esiste che vengano pubblicate sui giornali ancora prima del processo.

Io sinceramente l'ho semrpe sostenuto, per dire ne ho parlato anche nel topic su Malagò, cioé non certo perché ora "colpisce" la Juve (quando epraltro penso che qualsiasi persona senziente e non ultrà si accorge che non c'é nulla).

Perfettamente d'accordo. L'uso (o l'abuso) che se ne fa è sbagliato. In Calciopoli, l'esempio per me massimo di uso sbagliato, tendenzioso e forcaiolo dello strumento , vennero fuori intercettazioni in cui il figlio di Moggi cercava di portarsi a letto la D'Amico, cosa che gli scasinò anche la famiglia. Era fondamentale per il reato di cui era accusato? No, ma serviva a creare il clima di disprezzo anche morale nei confronti di uno che si voleva colpire. La trovo una cosa da stato non democratico. E sia chiaro, lo dicevo anche ai tempi in cui queste cose colpivano Berlusconi, che non ho mai nemmeno pensato di votare.

[bilbao77 3.796]

Per come la vedo io il fatto che siano uscite tutte ste intercettazioni che non hanno alcuna rilevanza penale, ma che servono solo a far aumentare nell'opinione pubblica il concetto che "la juve vinceva solo perché truccava i conti" è un segno di debolezza dell'accusa,sono curioso di capire come si svilupperà la vicenda nel frattempo complice la pausa del campionato ci toccherà ascoltarne di ogni....

[Miocuggino 6.443]

11 minuti fa, baggioforever ha scritto:

Secondo me il problema principale è un po' diverso: i PM, d'accordo con qualche giudice, intercettano chi * gli pare e quando vogliono, cioè si "scelgono" i colpevoli a seconda di come gli interessa. Quando esce fuori qualche appiglio, si fanno "autorizzare" con data antecedente alle intercettazioni. Ci vorrebbe un sistema che impedisse tale pratica.

le intercettazioni dovrebbero essere previste (come è tra l'altro....) solo per crimini e situazioni specifiche e se vengono diffuse prima dei processi dovrebbero esesre ritenute nulle (tipo america).

[garrison 47.970]

5 minuti fa, Forrest Bondurant ha scritto:

Perfettamente d'accordo. L'uso (o l'abuso) che se ne fa è sbagliato. In Calciopoli, l'esempio per me massimo di uso sbagliato, tendenzioso e forcaiolo dello strumento , vennero fuori intercettazioni in cui il figlio di Moggi cercava di portarsi a letto la D'Amico, cosa che gli scasinò anche la famiglia. Era fondamentale per il reato di cui era accusato? No, ma serviva a creare il clima di disprezzo anche morale nei confronti di uno che si voleva colpire. La trovo una cosa da stato non democratico. E sia chiaro, lo dicevo anche ai tempi in cui queste cose colpivano Berlusconi, che non ho mai nemmeno pensato di votare.

Ho scritto le stesse cose in un altro topic, idemtiche facendo anche io gli esempi del figlio di Moggi e di Berlusconi (specificando anche io che é che non sopporto in generale).

Se non si parla di Allegri quindi concordiamo 😁

[garrison 47.970]

4 minuti fa, Miocuggino ha scritto:

le intercettazioni dovrebbero essere previste (come è tra l'altro....) solo per crimini e situazioni specifiche e se vengono diffuse prima dei processi dovrebbero esesre ritenute nulle (tipo america).

Per me dovrebbe anche essere impedito ai giornali di indicare il nominativo del P.M. coinvolto, cioPé si cita solo la carica (il sostituto procuratore di Torino e stop).

Così a nessun P.M. tipo il Woodcock della situazione viene in mente di indagare mezzo mondo per vedere il suo nome sul giornale...o per fare carriere politiche tipo l'ex sindaco di Napoli.

Poi metterei multe salatissime per la pubblicazione di qualsiasi intercettazione prima quantomeno della sentenza di primo grado (e divieto di pubblicazione per quelle archiviate), da un minimo di 200.000 ad un massimo di un milione di euro.

[0oo-rooze 1.981]

1 hour ago, La Pepita said:

Nordio è un garantista vero, ma non contateci. Al primo rimpasto di governo lo fanno fuori. 

Mi spiace per i gufi ma di rimpasti in questo Governo ce ne saranno ben pochi.

[Timo Guanciale 364]

Ma c'è veramente qualcuno che pensa che Nordio vuole riformare le intercettazioni per il caso Juventus?
Deve sistemare questioni di altri amici...non certe le nostre....

[garrison 47.970]

Adesso, Timo Guanciale ha scritto:

Ma c'è veramente qualcuno che pensa che Nordio vuole riformare le intercettazioni per il caso Juventus?
Deve sistemare questioni di altri amici...non certe le nostre....

Nordio é una persona seria e sono anni che dice queste cose.

Tra l'altro é un ex valente magistrato.

Preciso che non ho votato per chi lo ha messo lì, quindi direi sono imparziale.

[0oo-rooze 1.981]

Il vero problema delle intercettazioni è che il gestore del 28,5% delle sim card circolanti in Italia è del principale sponsor (e credo anche Consigliere di Amministrazione) delle Melde.

Questo è lo schifo.

[Forrest Bondurant 5.613]

4 minuti fa, garrison ha scritto:

Ho scritto le stesse cose in un altro topic, idemtiche facendo anche io gli esempi del figlio di Moggi e di Berlusconi (specificando anche io che é che non sopporto in generale).

Se non si parla di Allegri quindi concordiamo 😁

Vero, ma ho deciso di prendermi una vacanza dal mio anti-allegrismo. E' il momento di stare vicino alla squadra, la nostra tifoseria si deve ricompattare e questa vicenda potrebbe essere l'occasione giusta per concentrarci sulla nostra comune passione bianconera. Ci attaccano da tutte le parti, io vivo a Napoli, non hai idea del fango che stanno tirando fuori le tv private di qui. Sul nulla, come dicevi tu prima.

[Miocuggino 6.443]

3 minuti fa, Timo Guanciale ha scritto:

Ma c'è veramente qualcuno che pensa che Nordio vuole riformare le intercettazioni per il caso Juventus?
Deve sistemare questioni di altri amici...non certe le nostre....

no ma quello che dice è giusto.

[Roberto21 10.449]

18 minuti fa, Miocuggino ha scritto:

le intercettazioni dovrebbero essere previste (come è tra l'altro....) solo per crimini e situazioni specifiche e se vengono diffuse prima dei processi dovrebbero esesre ritenute nulle (tipo america).

Secondo il tuo punto di vista Elkann ha stravolto il CDA perchè vuole qualcuno esperto del settore che faccia il * a strisce alla procura in fase di processo?

 

 

[Miocuggino 6.443]

5 minuti fa, Roberto21 ha scritto:

Secondo il tuo punto di vista Elkann ha stravolto il CDA perchè vuole qualcuno esperto del settore che faccia il * a strisce alla procura in fase di processo?

 

 

il cda si è dimesso perchè la procura stava chiedendo l'arresto cautelare.

 

detto questo, per me  elkan metterà gente che 1 difenderà l'asset juventus e 2 sistemerà i conti.

[Gennodi 858]

eccerto mò che uscito di tutto contro di noi

il problema sono sono i giornali che non pubblicano niente delle inchieste dellinter o del napoli

[badboy 9.383]

Mi sembra che ci stiamo girando un film su queste dichiarazioni, che tra l'altro sono di intenti al momento. 

[badboy 9.383]

7 minuti fa, Miocuggino ha scritto:

il cda si è dimesso perchè la procura stava chiedendo l'arresto cautelare.

 

detto questo, per me  elkan metterà gente che 1 difenderà l'asset juventus e 2 sistemerà i conti.

Le dimissioni, sono anche un gesto che sempre si compie per lanciare un messaggio di discontinuità con il fatto contestato. Accade spessissimo. 

[forzafrabotta 2.416]

33 minuti fa, Miocuggino ha scritto:

le intercettazioni dovrebbero essere previste (come è tra l'altro....) solo per crimini e situazioni specifiche e se vengono diffuse prima dei processi dovrebbero esesre ritenute nulle (tipo america).

Il valore legale / penale di una intercettazione è soltanto una sfaccettatura del problema.

Certi tipi di intercettazione che in italia vanno a finire sui giornali, non hanno nessuna valenza penale di per sé, ma possono rovinare vite...

Ad esempio se indagano un politico perché pensano faccia parte di un giro di tangenti intercettandolo, non trovano un chez ma sui giornali va a finire una intercettazione in cui parla con un amico e dice che gli piace andare a trans, il danno in termini di privacy e carriera sarebbe enorme...

[Chromium 1.455]

14 minutes ago, badboy said:

Mi sembra che ci stiamo girando un film su queste dichiarazioni, che tra l'altro sono di intenti al momento. 

Vero, e non sono certo riforme che, se introdotte, vedremo presto.

Ma e' il Ministro della Giustiza di un governo (che io personalmente non ho votato) con una maggioranza schiacciante sia in Parlamento che Senato.

 

- Separazione delle carriere (per cui avevo gia' votato Si in un referendum che non raggiunse il quorum)

- Giro di vite sulle intercettazioni, abusate

- Controllo sul PM in caso di mala gestione (inclusa diffusione atti ai giornali "spinto dalle proprie ambizioni, anche se per fortuna sono pochi i magistrati così" (cit. Nordio))

- Azione disciplinare tramite Alta Corte, perché "non è tollerabile che a giudicare siano i giudici nominati dagli stessi giudicati" (cit. Nordio)

 

[EtoDemerzel 273]

L'uso delle intercettazioni come strumento di gogna mediata teso a indirizzare l'opinione pubblica e il sentimento popolare grazie ad editori compiacenti é a mio avviso, oltre che vergognoso per uno stato di diritto, un vero e proprio atto di abuso d'ufficio e come tale penalmente andrebbe trattato e perseguito perché di fatto nn permette all'imputato di ricevere un equo processo 

[badboy 9.383]

Personalmente neanche io l'ho votato, ma in questo tuo intervento ci sono tante situazioni che condivido.