Diego Armando Maradona o Lionel Andrés Messi?

[AlexLeStrange 5.631]

8 ore fa, Avvocato86 ha scritto:

Messi è più grande di Maradona, senza dubbio 

Lo dici perchè non hai visto Maradona

[OTR3BOR 904]

1 minuto fa, AlexLeStrange ha scritto:

Lo dici perchè non hai visto Maradona

Il calcio anni 80 e il calcio degli ultimi 15 anni sono diversi. 

Oggi è nettamente più competitivo, e chi dice il contrario è abbagliato dalla nostalgia

[AlexLeStrange 5.631]

2 minuti fa, OTR3BOR ha scritto:

Il calcio anni 80 e il calcio degli ultimi 15 anni sono diversi. 

Oggi è nettamente più competitivo, e chi dice il contrario è abbagliato dalla nostalgia

Maradona dovette adattarsi al calcio italiano e lo fece in fretta. Non vedo perchè non si sarebbe  potuto adattare al calcio di oggi

[Avvocato86 8.415]

10 minuti fa, AlexLeStrange ha scritto:

Lo dici perchè non hai visto Maradona

Guarda i numeri tra le due carriere e scoprirai che c’è un abisso 

[badboy 9.429]

Detesto talmente tanto Maradona che voterei anche Padoin al suo posto. Quindi Messi.

[AlexLeStrange 5.631]

6 minuti fa, Avvocato86 ha scritto:

Guarda i numeri tra le due carriere e scoprirai che c’è un abisso 

Guarda, Maradona ha giocato quasi la metà degli anni di Messi. Se poi pensi che dal lunedì al mercoledì si dava anima e corpo alla cocaina alle donne e agli streap clubs, allora capisci che il potenziale di Diego era immenso e in parte inespresso

[Avvocato86 8.415]

7 minuti fa, AlexLeStrange ha scritto:

Guarda, Maradona ha giocato quasi la metà degli anni di Messi. Se poi pensi che dal lunedì al mercoledì si dava anima e corpo alla cocaina alle donne e agli streap clubs, allora capisci che il potenziale di Diego era immenso e in parte inespresso

Scusa, ma io su cosa devo giudicare un calciatore? Su quello che ha fatto o su quello che poteva fare?

 

Messi ha fatto più di 800 gol, più di 500 assist, vinto a valanga coi club, 4 Coppe dei Campioni e fatto vedere cose indicibili per tanti anni. Sono cose che Maradona non è stato in grado di fare.
 

Sta ad un livello superiore di Diego. Se poi vi piace il romanticismo allora va bene, ma la fredda verità è questa.

[AlexLeStrange 5.631]

8 minuti fa, Avvocato86 ha scritto:

Se poi vi piace il romanticismo allora va bene

Io sono un inguaribile romantico, nel senso classico. Lo ammetto

[Marco. J 19]

leggo boiate galattiche!rimuovete questo post insensato...

[Vegeta82 713]

epoche diverse, è la stessa cosa tra chi è meglio tra Pelè e Maradona, sono paragoni impossibili

 

Per me Messi è quanto di più forte abbiamo mai visto, forse ha peccato di leadership o forse no, so solo che palla al piede è qualcosa di pazzesco che forse non si rivedrà per chissà quanti anni

 

Maradona non era da meno, Pelè idem ma allo stesso tempo anche Cruiff... impossibile fare paragoni, quello che va detto è solo grazie a questi che sono nati con un dono e rimarranno immortali nella storia del calcio

[Conta solo la maglia 531]

53 minuti fa, 2022 ha scritto:

Non è una motivazione valida:

questo criterio porta a dire che il 20esimo sprinter italiano di oggi è più grande di Jessie Owens, il che è evidentemente un controsenso.

 

Analogamente, ognuno di noi sa molte più cose scientifiche di Leonardo da Vinci o Aristotele, ma penso che nessuno si sente più genio di loro.

 

 

Non ho capito il paragone, se parliamo di velocità pura, pur riconoscendo che a livello di abbigliamento, scarpe, postura etc oggi si ha un vantaggio, sulla velocità c'è poco da dire, oggi vengono scoperti più talenti rispetto a 50 anni fa, è fuori dubbio, magari nel 50 un uomo avrebbe potuto sfruttare e migliorare le sue capacità e diventare il più forte di tutti i tempi ma per ragioni economiche ha fatto l'imbianchino. Inoltre c'è una preparazione superiore e certi risultati oggi vengono raggiunti da molti. 

Credo sia più giusto valutare il talento e non i risultati sportivi, perché se guardiamo questi Marqdona con 250 gol vale meno della metà di Erwin Helmchen. 

[Slowpoke Sama 3.321]

2 ore fa, Avvocato86 ha scritto:

Scusa, ma io su cosa devo giudicare un calciatore? Su quello che ha fatto o su quello che poteva fare?

 

Messi ha fatto più di 800 gol, più di 500 assist, vinto a valanga coi club, 4 Coppe dei Campioni e fatto vedere cose indicibili per tanti anni. Sono cose che Maradona non è stato in grado di fare.
 

Sta ad un livello superiore di Diego. Se poi vi piace il romanticismo allora va bene, ma la fredda verità è questa.

Concordo in pieno. Per me il giocatore più talentuoso visto giocare è stato Ronaldo Nazario ma non mi sognerei mai di dire che è migliore di Messi e CR7. Era potenzialmente più forte? Probabilmente si, ma sono i risultati a determinare la grandezza di uno sportivo.

Maradona forse aveva più talento di Messi ma di certo non è stato migliore di lui, i numeri sono impietosi.

[Mamer 469]

1 ora fa, 2022 ha scritto:

Non è una motivazione valida:

questo criterio porta a dire che il 20esimo sprinter italiano di oggi è più grande di Jessie Owens, il che è evidentemente un controsenso.

 

Analogamente, ognuno di noi sa molte più cose scientifiche di Leonardo da Vinci o Aristotele, ma penso che nessuno si sente più genio di loro.

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Mah, forse sei tu che poni la questione su termini sbagliati. Come ho scritto sopra, non puoi paragonare epoche diverse.

Certo che è più competitivo, l'evoluzione fa la sua parte 

 

Tuttavia, a livello tecnico, c'è stata una regressione.E non solo a livello tecnico.

---------------

 

 

Come hanno detto altri, questa è una motivazione che non esiste.

Non si ragiona con i se e con i ma

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Forse tanti non si rendono conto che Messi ha portato all'apice la sua squadra solamente 1 volta negli ultimi 12 anni (il 2015), anno in cui probabilmente quella squadra avrebbe potuto vincere anche senza di lui (anche se non è detto, ovviamente).

 

E c'è da aggiungere che Messi non solamente non è riuscito a fare vincere la sua squadra, ma è risultato una totale ameba nelle partite decisive.

Completamente nullo con:

2012 Chelsea

2013 Bayern

2014 Atletico M.

2016 Atletico M.

2017 Juve

2018 Roma

2019 Liverpool (ritorno)

2020 Bayern

2021 Psg

2022 Real Madrid

 

in 10 degli ultimi 11 anni, 

Messi è stato nullo nelle partite decisive.

Serie iniziata quando lui aveva 25 anni.

Analogamente fu con l'Inter nel 2010

 

Mi sembra che eravamo nel 2015 e Messi ancora non aveva segnato nè alle squadre italiane nè al Chelsea, nonostante una decina di partite giocate con ciascuna di loro, anzi risultando sempre nullo (a parte l'assist a Iniesta nel 2009).

 

Nel frattempo Cristiano era decisivo in 4 Champions per il Real.

Allora ....

 

Cosa andiamo a guardare?

 

L'assist e i gol del 3-0 o 4-0 contro il Malaga?

 

o i quarti , semifinali e Finali di Champions?

 

Va beh tu controlli il tabellino e guardi se Messi ha passato il turno e se ha fatto gol/assist, non lo ha fatto?Allora ameba, fantasma.

 Poi però parli di magia, di classe che va oltre ai freddi numeri

 

[Peppe Juve46 3.313]

Il 14/12/2022 Alle 12:24, SenzaDiTe ha scritto:

La differenza fondamentale è che Maradona ha sempre vinto (Napoli e Argentina) praticamente da solo

Messi si è trovato in una delle squadre più forti degli ultimi 50 anni (Barca) e in una nazionale con compagni decisamente più forti di quelli di Maradona (e per ora non ha vinto una ceppa o quasi)

Nessuno vince da solo. Sicuramente la squadra del primo scudetto di Maradona non era chissà che,ma anche la Juventus di quella stagione era poca roba,tra giocatori a fine ciclo,fine carriera e nuovi giocatori non all’altezza di quelli delle precedenti stagioni. E lo stesso valeva anche per le altre avversarie,la Roma non era più quella che si giocava il campionato con la Juventus e le milanesi erano ancora in costruzione per gli anni a venire.

Negli anni a seguire quel Napoli (grazie ad un certo Luciano Moggi) fece anche acquisti di un certo livello come Careca ed Alemao.
Per quanto riguarda il Mondiale del 86 oltre a Maradona in quella squadra c’erano anche altri calciatori di buon livello.

Con questo non dico che Messi sia migliore,anzi considero Maradona più forte tra i 2. Ma Maradona era Maradona anche quando non aveva vinto ancora nulla,anche in squadre di club e nazionale più forti di quelle con cui ha vinto e dove spesso ha deluso.

 

[Malakay 3.414]

1 ora fa, 2022 ha scritto:

Forse non hai presente il Napoli di fine anni 80....

Ce l'ho presente bene, non era al livello del Barcellona di Messi

[rk73 7.218]

Questione molto difficile da dirimere, epoche troppo diverse per essere raffrontate.

 

Maradona forse era più geniale. 

Messi più continuo.

 

Per il resto è impossibile fare paragoni, avesse giocato ai tempi di Maradona, Messi sarebbe stato fatto a polpette dai difensori o dai mediani, tanto per dirne una.

[Mamer 469]

1 ora fa, rk73 ha scritto:

Questione molto difficile da dirimere, epoche troppo diverse per essere raffrontate.

 

Maradona forse era più geniale. 

Messi più continuo.

 

Per il resto è impossibile fare paragoni, avesse giocato ai tempi di Maradona, Messi sarebbe stato fatto a polpette dai difensori o dai mediani, tanto per dirne una.

Non più degli altri dell'epoca, non è un giocatore fragile fisicamente o tendente agli infortuni 

[GiuseppeA81 2.089]

15 ore fa, Mamer ha scritto:

Quasi normali perché non ha vinto la Champions immagino, perché l'unica stagione di Messi sottotono è stata la scorsa

Quasi normali perché non costellati da giocate eccezionali come ci aveva abituati.

[rk73 7.218]

2 minuti fa, Mamer ha scritto:

Non più degli altri dell'epoca, non è un giocatore fragile fisicamente o tendente agli infortuni  

chiaramente non potremo mai saperlo... Maradona era tozzo ma robusto, Messi è decisamente gracile (ha proprio avuto problemi di sviluppo). 

Per assurdo, 40 anni fa magari non l'avrebbero nemmeno fatto arrivare in prima squadra o ad alti livelli, proprio per le sue carenze fisiche... sono tutte ipotesi di fantasia ovviamente.

Ai tempi suoi comunque è sicuramente il n°1 (insieme a Cr7).

 

 

 

[Mamer 469]

4 minuti fa, 2022 ha scritto:

Forse non hai visto Messi contro i top team che praticavano calcio difensivo:

Inter 2010

Chelsea 2012

e le italiane in genere fin quando c'era una parvenza di italianità

 

E stiamo parlando del peak di Messi (fine anni 2000-inizio anni 2010), di italiane già decadute, e di regole già cambiate.

Probabilmente ti fermi a leggere i freddi numeri ......non è sufficiente vedere che Messi fece 0 gol nelle sue prime 15-18 partite di quel tipo; dovresti invece anche vedere le partite.

Io le ho viste, e ricordo bene "il miglior giocatore di tutti i tempi"

 

 

L'utente parlava della maggiore cattiveria fisica, non di calcio difensivo

[Mamer 469]

4 minuti fa, rk73 ha scritto:

chiaramente non potremo mai saperlo... Maradona era tozzo ma robusto, Messi è decisamente gracile (ha proprio avuto problemi di sviluppo). 

Per assurdo, 40 anni fa magari non l'avrebbero nemmeno fatto arrivare in prima squadra o ad alti livelli, proprio per le sue carenze fisiche... sono tutte ipotesi di fantasia ovviamente.

Ai tempi suoi comunque è sicuramente il n°1 (insieme a Cr7).

 

 

 

Va beh ma oltre al paragone fisico con Maradona, non vedo perché Messi non avrebbe potuto giocare come sa anche a quei tempi, si sarebbe adattato ai calcioni dei difensori come hanno fatto i giocatori di quel periodo.

Stessa cosa Maradona si sarebbe adattato al calcio più tattico e veloce di oggi, velocizzando le giocate ecc.

[rk73 7.218]

2 minuti fa, Mamer ha scritto:

L'utente parlava della maggiore cattiveria fisica, non di calcio difensivo 

beh ma una cosa non esclude l'altra, anzi al contrario. Il calcio era più difensivo e più duro perchè era permesso dal regolamento. Messi avrebbe fatto metà reti di oggi e un quarto delle partite fuori in infermeria

[FDiskolo 3.842]

On 12/14/2022 at 11:45 AM, Cipio said:

durata della sua carriera a confronto.

Messi ha avuto la fortuna di avere intorno a sé un ambiente tranquillo e pulito, per niente oppressivo, esagitato e tossico per gli equilibri psico-fisici di simili giocatori

[rk73 7.218]

3 minuti fa, Mamer ha scritto:

Va beh ma oltre al paragone fisico con Maradona, non vedo perché Messi non avrebbe potuto giocare come sa anche a quei tempi, si sarebbe adattato ai calcioni dei difensori come hanno fatto i giocatori di quel periodo.

Stessa cosa Maradona si sarebbe adattato al calcio più tattico e veloce di oggi, velocizzando le giocate ecc. 

sono paragoni per l'appunto improponibili.

Come ho scritto sopra, per assurdo Messi ai tempi di MAradona non lo avrebbero nemmeno fatto arrivare a giocare a calcio a questi livelli visti i suoi problemi fisici in giovane età

[Mamer 469]

2 minuti fa, rk73 ha scritto:

sono paragoni per l'appunto improponibili.

Come ho scritto sopra, per assurdo Messi ai tempi di MAradona non lo avrebbero nemmeno fatto arrivare a giocare a calcio a questi livelli visti i suoi problemi fisici in giovane età

Sisi non hanno senso, sono d'accordo