Diego Armando Maradona o Lionel Andrés Messi?

[onekiddu 4.492]

4 ore fa, Bluesjuve ha scritto:

non tiriamo in ballo i troferi per cortesia, altrimenti macellazzi sarebbe meglio di Maldini? dai ripeto per cortesia

Maldini ha vinto più di macellazzi

[Mescaleros 7.220]

Credo che il talento puro sia l'unico elemento su cui si possa basare il confronto. A livello atletico ovviamente nessun giocatore delle epoche passate se trasportato di peso al giorno d'oggi potrebbe resistere più di 10-20 minuti in una partita moderna, ma è altrettanto ovvio che se questi giocatori fossero nati negli anni 90 o 2000 si sarebbero allenati con i metodi odierni e avrebbero acquisito l'atletismo dei vari Messi, Ronaldo ecc. Perciò tra epoche diverse si può solo mettere a confronto il talento, e per quanto forte sia Messi penso che il piede di Maradona fosse unico

[Juvecentus84 4.887]

59 minuti fa, capitangazzella ha scritto:

Senza voler esprimere un giudizio sulla questione, il calcio sudamericano ai tempi di Pelè era ben diverso da quello di oggi.

Giocare in Sud America non significava partecipare a un torneo più semplice o di livello mediamente più basso.

Semmai il contrario.

che il livello sudamericano fosse altissimo è vero, magari resta anche vero secondo me che le difese sudamericane erano altrettanto "allegre"

la difesa a uomo lì non esisteva, né i tatticismi delle squadre europee

chissà O Rey come si sarebbe calato in una realtà simile, se avrebbe perso qualcosa o se avrebbe fatto ugualmente sfaceli

[Shingo Tamai 4.998]

1 ora fa, Marmellata Puffin ha scritto:

Più che altro pensare da boomer è ritenere che le cose appartenenti al proprio periodo favorito di fruizione siano intrinsecamente migliori rispetto alle altre che sono seguite.

Ok, però non è sempre vero.

Uno potrebbe pure valutare le cose del passato soggettivamente migliori rispetto a quelle attuali senza per forza associarle a situazioni nostalgiche.

Io per esempio, personalmente, detesto il noioso giropalla e gli infiniti retropassaggi che si fanno nel calcio attuale e preferivo di gran lunga la verticalità che c'era in passato, le ali che puntavano sistematicamente l'uomo e andavano verso la porta avversaria ecc.

[Icarius 6.009]

1 ora fa, Marmellata Puffin ha scritto:

O il padre della tua ex era abbonato allo stadio del Santos, o il suo televisore criptava in qualche modo un segnale dal Brasile oppure il suo “più volte” era riferito a 10-12 partite in totale 

Penso si riferisse al Brasile, non credo seguisse il Santos. Ma lui era sicuro che nessuno fosse come Pelè. Io però ho sempre pensato che a Pelè manchi il non essere mai venuto a giocare in Europa. Tutti gli altri grandi si, lui no. 

[seven1984 1.083]

Paragonarlo a Maradona è sbagliato per vari motivi, il primo è ovviamente l'epoca, il secondo il ruolo.
Maradona era un 10, o meglio, il 10!
Questo è il motivo per il quale la mia preferenza nella storia va verso di lui, ogni volta che rivedo un suo video mi sembra la prima volta, poesia in movimento.
Pochi calciatori nella storia avevano le caratteristiche di Diego: Platinì, Baggio, Zidane, per citarne qualcuno (quanto siamo stati fortunati!).
Nonostante ciò per quanto mi riguarda, Leo non gli è inferiore, anzi, in realtà numeri alla mano, longevità e professionalità lo dovrebbero porre al di sopra.
Messi non è un 10 puro, è un 9 e mezzo, non ha la regia, la visione di gioco di Diego, ma in compenso, è nettamente più determinante in zona goal.
Soprattutto mi preme sottolineare che non aveva nulla da dimostrare, anche senza mondiale.
È stato per 17 anni un alieno su questo pianeta ed il mondiale è semplicemente la ciliegina sulla sua straordinaria e credo irripetibile carriera.

[ronny80 5.822]

Imputare a Pelè di non aver mai giocato in Europa per me è una forzatura, ricordiamoci che TUTTI i giocatori che componevano quel Brasile stellare giocavano tutti in patria quindi Pelè li affrontava sempre durante i campionati, potrei capire se avesse giocato nel campionato brasiliano odierno, ma quello degli anni '60 aveva un livello altissimo.

Inoltre c'è da sottolineare che quando col Santos affrontò le europee nella.coppa Intercontinentale (Milan e Benfica) fece delle grandi partite e addirittura stravinse il confronto con Eusebio (che era fra i migliori in Europa) quando giocò contro il Benfica.

[MasterminT 4.173]

54 minuti fa, onekiddu ha scritto:

Maldini ha vinto più di macellazzi

"ehhh ma il mondialeHHHHHHHHH!" by brizzolato1968

 

ormai nemmeno più a quello potranno appoggiarsi

[Marmellata Puffin 2.386]

Comunque su YouTube c’è una sintesi abbastanza lunga della finale dei mondiali 1986, guardandola oggi ci si rende conto che veramente non ha senso fare questo tipo di paragoni tra epoche così distanti.

 

Ci sono proprio standard totalmente diversi in tutto, anche solo il livello dell’arbitraggio è improponibile ai giorni nostri e non mi riferisco al metro di giudizio che ovviamente è cambiato ma proprio alla bontà delle chiamate (nel secondo tempo viene fischiato un fuorigioco all’Argentina che era regolare forse di 5-6 metri). Ma anche l’orchestra che suona gli inni nazionali al giorno d’oggi è un’altra cosa.

[Dedo16 3.292]

9 ore fa, SuperEagle ha scritto:

Opinione legittima e rispettabile, ma è come dire che Thomas Edison era in fondo un poveraccio, perché la lampada ad incandescenza è stata oggi sostituita dai più comodi ed economici Led.

In realtà quello che dici tende a confermare la mia opinione: Edison è stato un genio per la sua epoca (come Maradona è stato IL fenomeno nella sua, io non ho mai detto che è un "poveraccio"), ma i Led attuali sono molto più efficienti (allo stesso modo Messi riesce ad emergere in un contesto molto più limitante per i professionisti odierni)

[Bluesjuve 1.776]

2 ore fa, onekiddu ha scritto:

Maldini ha vinto più di macellazzi

Si si intendevo il mondiale Macellazzi l'ha vinto Maldini mai

[Dinoforever 67]

7 ore fa, ninius82 ha scritto:

In effetti gente che pippa per poi andare avanti a far festa tutta la notte non si è mai sentita.

Alcuni pippano persino per star dietro al lavoro.

Siamo sicuri che serva a me il corso accelerato? Dimmi che non sei medico ti prego?

Parli per partito preso e citi un esempio che non ha nulla a che fare con le prestazioni sportive. Te lo ripeto: ti devi aggiornare. Perfino la WADA ha riconosciuto che l'uso di cocaina non si può considerare un mezzo per migliorare le prestazioni sportive. E questo è tanto più vero se il suo uso è sistematico: non fa che rovinare la salute fisica e mentale di chi l'assume. Chi pippa "per star dietro al lavoro", o per "andare avanti a far festa tutta la notte" lo può fare anche come uno zombie, riducendosi in uno stato che non è certo l'ideale per giocare a calcio a livelli altissimi. E prima o poi finisce male. Non c'è bisogno di essere medico per saperlo. Basta informarsi.

 

https://www.brevenews.com/2021/01/16/la-cocaina-non-e-doping-wada-modifica-il-codice-ma-quei-18-mesi-a-maradona/

 

[capitangazzella 4.295]

1 ora fa, Juvecentus84 ha scritto:

che il livello sudamericano fosse altissimo è vero, magari resta anche vero secondo me che le difese sudamericane erano altrettanto "allegre"

la difesa a uomo lì non esisteva, né i tatticismi delle squadre europee

chissà O Rey come si sarebbe calato in una realtà simile, se avrebbe perso qualcosa o se avrebbe fatto ugualmente sfaceli

Boh... l'unico indizio che abbiamo è quando Pelé si trovò di fronte le migliori difese europee con il Santos o il Brasile. E non ebbe nessun problema (come anche la Juventus, il Milan o l'Italia scoprirono).

[tommaso 5.677]

4 ore fa, ninius82 ha scritto:

Maradona trascende il calcio perché personaggio politico (di infimo livello).

Tutto ciò che ha fatto fuori dal rettangolo di gioco per me dovrebbe essere stigmatizzato.

Messi è sempre stato solo un calciatore, per fortuna.

Su questo si torna nel campo delle opinioni, per alcuni è così per altri è altro e hanno tutti ragione, non vorrei un figlio come Maradona ma ne vorrei uno come messi ma ciò non toglie il fatto che uno è un coacervo di cose l'altro semplicemente un calciatore 

[Marmellata Puffin 2.386]

9 minuti fa, Dinoforever ha scritto:

Parli per partito preso e citi un esempio che non ha nulla a che fare con le prestazioni sportive. Te lo ripeto: ti devi aggiornare. Perfino la WADA ha riconosciuto che l'uso di cocaina non si può considerare un mezzo per migliorare le prestazioni sportive. E questo è tanto più vero se il suo uso è sistematico: non fa che rovinare la salute fisica e mentale di chi l'assume. Chi pippa "per star dietro al lavoro", o per "andare avanti a far festa tutta la notte" lo può fare anche come uno zombie, riducendosi in uno stato che non è certo l'ideale per giocare a calcio a livelli altissimi. E prima o poi finisce male. Non c'è bisogno di essere medico per saperlo. Basta informarsi.

 

https://www.brevenews.com/2021/01/16/la-cocaina-non-e-doping-wada-modifica-il-codice-ma-quei-18-mesi-a-maradona/

 

Non è così, hanno solo ridotto le condanne ma chi è positivo alla cocaina viene squalificato in quanto È DOPING come è giusto che sia.

[Cro88 1.151]

2 ore fa, onekiddu ha scritto:

Maldini ha vinto più di macellazzi

Macellazzi non serve manco nominarlo. Se vogliamo fare veri paragoni i capitani della Juventus sono di gran lunga più vincenti dei capitani delle milanesi. Baresi e Maldini hanno vinto champions e campionati ma niente mondiali, Zanetti idem...i nostri (Scirea, Del Piero) hanno vinto tutto...champions, scudetti e mondiale! quest'ultimo roba che Zanetti e Maldini si sono sempre sognati la notte

[OSWALD RINUSLEX 1.838]

Tutti e 2.

 

[Dinoforever 67]

38 minuti fa, Marmellata Puffin ha scritto:

Non è così, hanno solo ridotto le condanne ma chi è positivo alla cocaina viene squalificato in quanto È DOPING come è giusto che sia.

Leggi bene. Dipende dal tempo trascorso fra l’ultima assunzione e la partita o la gara. Ora si prevede una squalifica molto blanda in caso di positività a quel tipo di sostanza e uno che è drogato di cocaina non migliora le sue prestazioni atletiche, ma rovina il proprio organismo, le arterie, il cuore, ecc.,  e rischia di morire anzitempo, come poi è effettivamente accaduto a Maradona. L’unico effetto che potrebbe far pensare a un apparente influsso sulla prestazione sportiva è la sensazione di euforia che si può provare inizialmente e la sensazione di poter sostenere più facilmente la fatica fisica, ma questo solo all’inizio, perché poi l’assuefazione riduce drasticamente le capacità fisico-atletiche e soprattutto quelle psichiche.

[Marmellata Puffin 2.386]

1 ora fa, Dinoforever ha scritto:

Leggi bene. Dipende dal tempo trascorso fra l’ultima assunzione e la partita o la gara. Ora si prevede una squalifica molto blanda in caso di positività a quel tipo di sostanza e uno che è drogato di cocaina non migliora le sue prestazioni atletiche, ma rovina il proprio organismo, le arterie, il cuore, ecc.,  e rischia di morire anzitempo, come poi è effettivamente accaduto a Maradona. L’unico effetto che potrebbe far pensare a un apparente influsso sulla prestazione sportiva è la sensazione di euforia che si può provare inizialmente e la sensazione di poter sostenere più facilmente la fatica fisica, ma questo solo all’inizio, perché poi l’assuefazione riduce drasticamente le capacità fisico-atletiche e soprattutto quelle psichiche.

Sinceramente non capisco questa tua campagna difensiva sull’uso della cocaina da parte degli atleti. È doping, ti squalificano. Non si può gareggiare dopo aver assunto cocaina, tanto basta.

E stiamo andando anche ot 

[alieno 1.699]

not even close

[J Solo 5.417]

2 ore fa, Cro88 ha scritto:

Macellazzi non serve manco nominarlo. Se vogliamo fare veri paragoni i capitani della Juventus sono di gran lunga più vincenti dei capitani delle milanesi. Baresi e Maldini hanno vinto champions e campionati ma niente mondiali, Zanetti idem...i nostri (Scirea, Del Piero) hanno vinto tutto...champions, scudetti e mondiale! quest'ultimo roba che Zanetti e Maldini si sono sempre sognati la notte

Vabbè io preferivo le CL per i nostri e i mondiali per gli altri

 

Cmq in un ipotetico draft sceglierei Maradona al pick 1

 

In una partita secca, decisiva, sceglierei Maradona

 

Per una squadra che schiera Xavi e Iniesta in campionato sceglierei Messi

[ventinove 2.415]

Il 14/12/2022 Alle 14:01, Shingo Tamai ha scritto:

Quesito dei più classici, quanto interessanti.

Rispondo come sempre Maradona.

I motivi sono diversi, alcuni dei quali già citati.

Comunque, ecco la formazione tipo del primo Napoli di Maradona (questa in particolare è di un Udinese-Napoli del 1985 che vide la sfida Zico - Maradona): Castellini, Bruscolotti, Ferrara, Celestini, Ferrarlo, Marino, Bertoni , Favo (67` De Vecchi ), Caffarelli, Maradona, Dal Fiume (78` Penzo ). Allenatore: Marchesi.

 

 

Si però posta anche la formazione del primo scudetto, che é un po' diversa. 

Quella del secondo ancora di più.😉

[ventinove 2.415]

21 ore fa, Marmellata Puffin ha scritto:

Maradona non ha neanche mai visto un quarto di Champions tanto per restare in topic 

Neanche un ottavo 

[Shingo Tamai 4.998]

58 minuti fa, ventinove ha scritto:

Si però posta anche la formazione del primo scudetto, che é un po' diversa. 

Quella del secondo ancora di più.😉

Io ho parlato della squadra in cui Maradona andò a giocare nel 1984. Stop.

Il motivo, se hai avuto la bontà e la voglia di leggerlo, nonchè la capacità di capirlo, lo ho spiegato poi.

 

Del futuro, non vi è certezza.

 

Senza offesa, a parer mio, commento deludente e pretestuoso, il tuo.

[ninius82 1.039]

3 ore fa, Dinoforever ha scritto:

Parli per partito preso e citi un esempio che non ha nulla a che fare con le prestazioni sportive. Te lo ripeto: ti devi aggiornare. Perfino la WADA ha riconosciuto che l'uso di cocaina non si può considerare un mezzo per migliorare le prestazioni sportive. E questo è tanto più vero se il suo uso è sistematico: non fa che rovinare la salute fisica e mentale di chi l'assume. Chi pippa "per star dietro al lavoro", o per "andare avanti a far festa tutta la notte" lo può fare anche come uno zombie, riducendosi in uno stato che non è certo l'ideale per giocare a calcio a livelli altissimi. E prima o poi finisce male. Non c'è bisogno di essere medico per saperlo. Basta informarsi.

 

https://www.brevenews.com/2021/01/16/la-cocaina-non-e-doping-wada-modifica-il-codice-ma-quei-18-mesi-a-maradona/

 

Infatti Maradona a 29 anni era già un ex calciatore. Chissà come mai.