Diego Armando Maradona o Lionel Andrés Messi?

[J_Hook 1.807]

io Maradona lo ricordo poco, ero un ragazzetto ma concordo sul fatto che le emozioni che ti dà un atleta durante la tua gioventù rimangono molto più impresse per via del periodo magico che stai vivendo...quindi è normale avere un ricordo più dolce di Maradona che di Messi.

 

Per me rimane comunque più forte Messi, fosse anche solo per la mostruosa continuità avuta negli anni.

[Slowpoke Sama 3.321]

49 minuti fa, Sugarleonard ha scritto:

R9 chi sarebbe ? Quello che si lanciava contro gli avversari a 35 all ora e poi reclamava il rigore ? 

Cosa che altri grandi campioni non hanno mai fatto suppongo. 

Edit: forse parlavi dell'episodio Iuliano e vabbè, da juventino non mi schiererei mai con r9 in quel frangente, ma giudicavo il talento, non gli episodi e gli atteggiamenti.

[Juvecentus84 4.888]

3 ore fa, Godai san ha scritto:

Nessuno dei due. Uno ha alterato le proprie prestazioni con la cocaina, l´altro ha preso per anni l´ormone della crescita ottenendo un indubbio vantaggio.

 

Se bastasse la cocaina a diventare fenomeni Flachi e Mutu a quest'ora erano meglio di Van Basten

[Marmellata Puffin 2.386]

24 minuti fa, The italian socc'mel ha scritto:

A riguardo c'è però da dire che in quegli anni il talento era molto più diffuso, e quindi vincere era molto più difficile, soprattutto in serie A. 

Per dire, Zico giocava nell'Udinese, Falcao nella Roma, Junior nel Torino. 

Oggi i super campioni si concentrano in poche squadre molto ricche. 

 

Sicuramente nell’era dei super team i campioni che ne fanno parte sono avvantaggiati nell’accumulare titoli e volume statistico, su questo non c’è dubbio.

 

Secondo me è molto più difficile adesso per una provinciale riuscire a prevalere sulle big, appunto perché il talento è concentrato nelle solite 3/4 squadre che è molto più difficile batterle in un campionato.

 

Immagina se un club ,comunque storico, come il Bologna dovesse vincere lo scudetto nel 2023/2024, sarebbe una sorpresa clamorosa, ben più grande di quella che fu per gli scudetti di Hellas, Napoli e Samp. Proprio perché all’epoca in molte squadre c’erano 1-2 superstar e un cast di supporto fatto di role players e buoni giocatori. Si può dire che l’epoca dei super team sia stata inaugurata dal Milan Berlusconiano a inizio anni 90, e pian piano le possibilità di titolo per i club più piccoli si sono ridotte a zero o quasi.

[Minor threat 12.972]

53 minuti fa, Marmellata Puffin ha scritto:

Si può dire che l’epoca dei super team sia stata inaugurata dal Milan Berlusconiano a inizio anni 90, e pian piano le possibilità di titolo per i club più piccoli si sono ridotte a zero o quasi

A livello italiano sicuramente. Adesso però la torta si è ridotta anche a live europeo. 

 

1 ora fa, J_Hook ha scritto:

io Maradona lo ricordo poco, ero un ragazzetto ma concordo sul fatto che le emozioni che ti dà un atleta durante la tua gioventù rimangono molto più impresse per via del periodo magico che stai vivendo...quindi è normale avere un ricordo più dolce di Maradona che di Messi.

 

Per me rimane comunque più forte Messi, fosse anche solo per la mostruosa continuità avuta negli anni.

Era tutto diverso... adesso puoi vedere mille video al giorno di giocate bellissime. Prima aspettavi 90° minuto per vedere qualche immagine, e quando vedevi le giocate di Maradona (o di Platini, o di altri campioni dell'epoca) restavi a bocca aperta. 

[Minor threat 12.972]

E comunque questa descrizione di Messi come un robot non la capisco... la leggo spesso, ma non riesco a capire da cosa derivi. Probabilmente dal fatto che Messi ha un tiro quasi chirurgico in tante situazioni al limite dell'area. Però se uno va a vedere i tanti video sulle sue giocate, e sui dribbling, non vede certamente un robot, ma un giocatore dal quale sai raramente cosa aspettarti... 

[Slowpoke Sama 3.321]

54 minuti fa, Minor threat ha scritto:

E comunque questa descrizione di Messi come un robot non la capisco... la leggo spesso, ma non riesco a capire da cosa derivi. Probabilmente dal fatto che Messi ha un tiro quasi chirurgico in tante situazioni al limite dell'area. Però se uno va a vedere i tanti video sulle sue giocate, e sui dribbling, non vede certamente un robot, ma un giocatore dal quale sai raramente cosa aspettarti... 

Perché è alto come Wall e

[Furino1968 4.570]

R9 è stato un pò un  "Maradona brasiliano " come vittorie. Palmares pazzesco con la Selacao , meno nei club Europei.

 

Per me la carriera di Messi è superiore , nel complesso.

 

Detto questo, nell'Olimpo  pure R9, con Maradona, Pelè , Messi e CR7, di gran lunga il più grande calciatore europeo

[Minor threat 12.972]

1 ora fa, Slowpoke Sama ha scritto:

Perché è alto come Wall e

Ma è più alto di Maradona

[Gabriel84 1.167]

6 ore fa, Osservatore Torinese ha scritto:

Se parliamo di "Prime moments". 

A sto punto ci entra anche Ronaldinho nel calderone. E indubbiamente r9 sta al primo posto con distacco verso tutti.

 

Però come dici giustamente tu, una carriera si valuta diversamente. 

Però ad esempio possiamo già mettere R9 davanti a Ronaldinho con pochi dubbi

Nel 2002 con un Ronaldinho 22enne che già incantava al parco dei principi e che l'anno dopo sarebbe stato preso dal Barcellona (non forse al suo picco assoluto, ma molto vicino dato che il meglio lo ha dato proprio dal 2002 al 2006), il Ronaldo Brasiliano al rientro dal secondo terribile infortunio, trascinò lui il Brasile alla vittoria mondiale. (E quello del 2002 fu comunque il miglior mondiale di Ronaldinho, che invece nel 2006 fece pietà) 

Questo credo già basti e avanzi, anche perché quello prima, era il Ronaldo alla stessa età del Ronaldinho 2002 (anzi, più giovane) ed era quello di Psv, Barcellona e poi quelli là.

 

 

 

5 ore fa, Sugarleonard ha scritto:

R9 chi sarebbe ? Quello che si lanciava contro gli avversari a 35 all ora e poi reclamava il rigore ? 

Dai su, lasciamo stare ste cose.

Ronaldo al suo prime è stato probabilmente il calciatore più forte visto su un campo di calcio

 

Talmente forte da porte west,galante, colonnese, fresi etc a giocarsi un campionato contro la Juve di Lippi delle 3 finali.

[Promozione Interna 3.446]

4 ore fa, Juvecentus84 ha scritto:

Se bastasse la cocaina a diventare fenomeni Flachi e Mutu a quest'ora erano meglio di Van Basten

Di solito chi pippa si rovina la vita, evidentemente a Maradona ha sortito l’effetto contrario  

[Dinoforever 67]

11 ore fa, SuperEagle ha scritto:

Allora, io sono d’accordo che la cocaina possa incidere in meglio sulle prestazioni, ma bisogna chiarire la storia per quello che è.

Maradona NON assumeva la cocaina per essere più lucido come atleta, MA per vizio personale, precisamente dal lunedì al mercoledì, quando praticamente non si allenava o lo faceva poco (se non si giocavano coppe, ma all’epoca capitava raramente e, comunque, il Napoli fece molta strada in Europa solo nel 1989).
Poi, ovviamente, potevano risultare tracce di assunzione della coca anche alla domenica successiva, ma non è che una “pippata” al mercoledì ti fa diventare Superman alla domenica.

Intendo dire che la cocaina è un “doping da occasione”, non sistematico; non è che un cocainomane abituale, smettendo quindici giorni prima dei Mondiali, è carico a palla e rende di più, insomma.

Inoltre, quello che chi ha commentato su questo punto in precedenza proprio non riesce a capire è questo: Maradona si faceva di cocaina già prima di arrivare a Napoli, come da dichiarazioni dello stesso Maradona. Un suo compagno di squadra, amico, ha dichiarato che già ai tempi del Boca aveva cominciato. Ergo, quando Maradona è arrivato a Napoli la prendeva già da un bel po' e questo significa che  non si trattava di assumere cocaina per "migliorare le prestazioni", in maniera occasionale, ma che il suo corpo e il suo equilibrio psichico subivano già il danno di chi è assuefatto: "danno" prolungato, non "vantaggio" estemporaneo. In quelle condizioni è stato già un mezzo miracolo che sia riuscito a giocare quasi sempre, anche quando non si presentava agli allenamenti e poi giocava comunque ed era determinante. Quel danno, con il tempo, è andato aumentando sempre di più ed è stato una delle concause che lo ha portato a morire anzitempo, con un fisico debilitato oltremisura proprio dalla cocaina e da uno stile di vita che somigliava tanto a un lento suicidio. Del resto, questa fandonia che Maradona migliorasse le sue prestazioni con la cocaina l'ho letta solo su questo forum. A me non risulta che ci siano apprezzati giornalisti sportivi, o ex calciatori, esperti di calcio, che abbiano mai scritto e/o parlato di Maradona affermando una cosa del genere. Per lui la cocaina, nel lungo periodo, è stato un handicap, un problema, non un vantaggio, nella maniera più assoluta. Ed era un calciatore dotato di grande tecnica, classe, forza, intelligenza e grinta, pur essendo uno dei giocatori più corretti e rispettosi degli avversari che si siano mai visti su un campo di calcio.

[SuperEagle 6.502]

2 minuti fa, Dinoforever ha scritto:

 Per lui la cocaina, nel lungo periodo, è stato un handicap, un problema, non un vantaggio, nella maniera più assoluta.

Ma anche nel breve periodo.

A causa dei suoi vizi, Maradona non si allenava come avrebbe dovuto, era di frequente in sovrappeso e rendeva meno di quanto avrebbe potuto rendere.

È’ verissimo, ad esempio, che Messi e Ronaldo sono stati più continui di Maradona anche nell’arco delle singole stagioni. In alcune gare, Diego non vedeva palla, salvo magari essere decisivo con una singola giocata.

[LondonCri 438]

"Uno e' piu' grande , l'altro piu' forte "

Semi cit.

[ＰＩＮＫ・MoonLight ᴳᴿᴸ 11.225]

Diego

[curvafiladelfia 3.978]

14 ore fa, Juvecentus84 ha scritto:

Se bastasse la cocaina a diventare fenomeni Flachi e Mutu a quest'ora erano meglio di Van Basten

Infatti. Ancora con sta catzata, questi pensano che la cocaina aiuti a dribblare e a mettere la palla all'incrocio.

La veritá é che la bamba per Diego é stata un terribile freno, non un vantaggio.

[juventudes 10.784]

Ragazzi Messi è superiore a tutti. Gli mancava il mondiale, l'ha ottenuto, ha fatto 20 anni al top (se si include anche la sua adolescenza dove comunque devi dimostrare di essere forte), che si vuole di più? 
Perché Maradona sarebbe superiore? Perché era un po' capopopolo? 
E il fatto che non fosse continuo negli allenamenti anche per via dei problemi fuori dal campo, non lo rende meglio di Messi, anzi questo fa anche intendere quanta dedizione abbia avuto Messi negli anni nell'essere sempre al top.

[AngriJuve 6.047]

Ma che migliorasse le prestazioni o no, io sono d'accordo con chi dice che la cocaina non le migliora affatto,  un atleta, un calciatore in questo caso, se viene scoperto che si droga è squalificato oppure no? Questo è il punto, Maradona l'ha fatta franca per più anni consecutivi,  fra Spagna e Italia.  E visto il vizio che aveva sono contento che non abbia mai giocato con la Juventus.  Altrimenti sai quante ne avrebbero aggiunte su di noi oltre a quello che già dicono 

[Marmellata Puffin 2.386]

8 ore fa, SuperEagle ha scritto:

Ma anche nel breve periodo.

A causa dei suoi vizi, Maradona non si allenava come avrebbe dovuto, era di frequente in sovrappeso e rendeva meno di quanto avrebbe potuto rendere.

È’ verissimo, ad esempio, che Messi e Ronaldo sono stati più continui di Maradona anche nell’arco delle singole stagioni. In alcune gare, Diego non vedeva palla, salvo magari essere decisivo con una singola giocata.

Non vedo come queste queste argomentazioni possano deporre a favore di Maradona.

 

Se Maradona ha avuto una vita sregolata e vizi che lo hanno limitato, è solo un motivo in più per preferirgli Messi.

[MasterminT 4.173]

1 ora fa, juventudes ha scritto:

Ragazzi Messi è superiore a tutti. Gli mancava il mondiale, l'ha ottenuto, ha fatto 20 anni al top (se si include anche la sua adolescenza dove comunque devi dimostrare di essere forte), che si vuole di più? 
Perché Maradona sarebbe superiore? Perché era un po' capopopolo? 
E il fatto che non fosse continuo negli allenamenti anche per via dei problemi fuori dal campo, non lo rende meglio di Messi, anzi questo fa anche intendere quanta dedizione abbia avuto Messi negli anni nell'essere sempre al top.

Perchè hanno deciso, ancor prima di guardare in faccia alla realtà, offuscati dalla loro preferenza, emotività e "bias" vari. Non a caso sono tutti in una certa fascia d'età.

 

Messi era nettamente avanti nel confronto anche senza mondiale, altrimenti anche Buffon potrebbe essere messo dietro Casillas o Neuer perchè non ha mai vinto la Champions.

 

Poi se aggiungiamo anche un mondiale vinto da trascinatore con McAllister, Alvarez, De Paul, Tagliafico, Molina e altri buoni gregari allora fa anche tenerezza vedere quanto si possa essere accecati dal pregiudizio.

[SuperEagle 6.502]

55 minuti fa, Marmellata Puffin ha scritto:

Non vedo come queste queste argomentazioni possano deporre a favore di Maradona.

Infatti non depongono a favore.

[Ronnie O'Sullivan 17.515]

13 ore fa, Furino1968 ha scritto:

Detto questo, nell'Olimpo  pure R9, con Maradona, Pelè , Messi e CR7, di gran lunga il più grande calciatore europeo

CR7 di gran lunga più grande di Cruyff e Platini? 

[Siomo92 3.260]

paragonarli fra di loro ha poco senso, calci diversi, ha più senso paragonarli in relazione a quanto hanno effettivamente dato alla loro epoca. Maradona non l'ho vissuto, negli anni 80 non ero ancora nato, però ho guardato documentari e letto le sue biografie, e quello che ne esce è un grande calciatore probabilmente il migliore della sua generazione ma anche un grande antisportivo. la "mano de dios" è un gol irregolare e dovrebbe essere visto dall'opinione pubblica come tale non come un impresa eroica (e lasciamo stare il discorso falkland qui si parla di calcio non di politica), ma al di là di quel "gol" parliamo di un giocatore che ha avuto problemi di droga, di doping, che non sapeva nemmeno cosa voleva dire comportarsi in modo professionale ma era talmente forte che gli lasciavano fare quello che voleva, ma è un discorso del c4zz0 molto simile a quelli che si facevano su Ronaldo quando giocava alla Juve visto lui era lui aveva diritto a un trattamento di favore e a me questo ha sempre dato fastidio. Umanamente ci sarebbe da fare un discorso a parte tra accuse di evasione e di violenze domestiche varie. Messi è sempre stato un giocatore tendenzialmente corretto (o almeno non scorretto quanto Maradona) è stato probabilmente il giocatore più forte della sua generazione anche se con margini minori rispetto ai competitors, ha vinto tutto il vincibile a livello di club, nazionale ed individuale. Sta scrivendo calcio da quasi 20 anni (in paragonabile con la carriera ad alti livelli di Maradona che è durata quanto? 5 o 6 anni? però anche li, epoche diverse) e a 35 anni è ancora in grado di vincere un mondiale da protagonista. Umanamente Messi è un enorme paracul0 che chiede la cessione con un fax e poi la stagione dopo invece che abbassarsi lo stipendio preferisce i soldi sporchi dello sceicco facendo anche la sceneggiata in conferenza stampa però oggettivamente rispetto a Maradona è un santo. Secondo me il paragone non esiste, quando messi si sarà ritirato ed inizierà ad esserci l'effetto nostalgia verrà ricordato come il migliore di tutti i tempi con buona pace per Maradona

[Dinoforever 67]

6 ore fa, Marmellata Puffin ha scritto:

Non vedo come queste queste argomentazioni possano deporre a favore di Maradona.

 

Se Maradona ha avuto una vita sregolata e vizi che lo hanno limitato, è solo un motivo in più per preferirgli Messi.

Ma in questo caso non si trattava di preferire uno o l'altro. Non ricordo chi ha tirato fuori la storia della cocaina, sostenendo che migliorasse le prestazioni dei calciatori e di Maradona, volendo indurre a credere che la maestria, l'efficacia e la grandezza calcistica di Maradona fossero agevolate dalla cocaina. Mi è sembrata un'offesa alla verità calcistica e medica e per questo ci ho ottenuto a chiarire, stimolando ulteriori risposte su tale questione. È chiaro che come professionista Messi sia stato più serio, apprezzabile, con maggiori titoli vinti, più longevo e ammirevole di Maradona, soprattutto dal punto di vista della professionalità  (e lo dice un tifoso del Napoli e uno che continua a credere che Maradona avesse colpi di genio calcistico, tecnica e leadership, dentro e fuori dal campo, superiori a quelli di Messi), ma questo è un altro discorso. Uno può preferire chi vuole, però raccontare sciocchezze su chi è schiavo della cocaina non mi pare proprio il massimo della discussione fruttuosa.

[Furino1968 4.570]

7 ore fa, Ronnie O'Sullivan ha scritto:

CR7 di gran lunga più grande di Cruyff e Platini? 

Per me si. Lo dico da  super fan di Michel, visto dal vivo anche lui