Diego Armando Maradona o Lionel Andrés Messi?

[RogerWaters 22.508]

1 ora fa, MasterminT ha scritto:

Carriere non paragonabili, ma l'esercito dei boomer è accecato dal pregiudizio...

Ma che c'entra 

[MasterminT 4.173]

7 minuti fa, RogerWaters ha scritto:

Ma che c'entra 

C'entra che oggettivamente uno stradomina l'altro nella stragrande maggioranza delle metriche, ma il boomer medio deve tirare fuori considerazioni soggettive e nostalgiche per giustificare la sua preferenza.

[davjuve 15.732]

Nessuno ha visto Maradona con la stessa continuità con cui ha visto Messi. 

 

Messi tutti l'hanno visto ANCHE giocare male, nascondersi, vomitare in campo. Maradona? Qualcuno ricorda partite giocate male? Difficile, a quei tempi tutti guardavano la sintesi di 90 minuti nella maggior parte dei casi. Al giorno d'oggi con le pay tv e il web si fa sotto la lente dei riflettori pure se giochi male una partita inutile contro il Cerignola.

 

È un paragone che manca di aspetti fondamentali. Non si può fare.

 

Se si preferisce uno all'altro non si fa torto a nessuno nel caso Messi dovesse vincere la coppa del mondo.

[robben84 167]

Non ho potuto godere Maradona, mi rimane giusto qualche offuscato ricordo del finale di carriera. Quello che posso dire è che Messi è ancora oggi Fenomenale, ma lontano anni luce dal Messi di 5-10 anni fa. Se dobbiamo giudicare l'intera carriera, quella di Messi è di un'altro livello, se vogliamo giudicare il giocatore, non bisogna cadere nel tranello di paragonare l'apice di Maradona con l'attuale Messi ma con quello di Barcellona, dove partiva da centrocampo ed entrava in porta con la palla. 

[Shingo Tamai 4.990]

25 minuti fa, MasterminT ha scritto:

C'entra che oggettivamente uno stradomina l'altro nella stragrande maggioranza delle metriche, ma il boomer medio deve tirare fuori considerazioni soggettive e nostalgiche per giustificare la sua preferenza.

È soggettivo che ai tempi di Maradona si picchiava come fabbri e c'era molta più tolleranza da parte degli arbitri?

È soggettivo che Maradona ebbe un infortunio, a causa di un'entrata killer, che ne pregiudicò la completa mobilità della caviglia sinistra per il resto della carriera?

È soggettivo che Maradona si mise in gioco in più campionati giocando in squadre, sia nazionali che di club, neppure lontanamente paragonabili in proporzione a quelle in cui ha giocato Messi?

 

PS: il tutto, a prescindere dal fatto che ognuno è libero di giustificare le proprie scelte come meglio crede, anche basandosi su parametri soggettivi.

 

[RogerWaters 22.508]

28 minuti fa, MasterminT ha scritto:

C'entra che oggettivamente uno stradomina l'altro nella stragrande maggioranza delle metriche, ma il boomer medio deve tirare fuori considerazioni soggettive e nostalgiche per giustificare la sua preferenza.

Oggettivamente un ciufolo.

 Io valuto anche il fatto che Maradona era contemporaneo di tanti fuoriclasse ed emergeva rispetto a molti di loro. 

Negli ultimi 15 anni si parla solo di messi e Ronaldo (ogni tanto Iniesta e Ronaldinho nei primi 2000).

Praticamente emergono in un contesto di livello inferiore 

 

In ogni caso ogni opinione è soggettiva

 

 

[77luca 4.233]

Maradona, non scherziamo. Anche se non ha le statistiche di Messi. Ma un grande artista è un grande artista. E deve essere maledetto.

Comunque per me in questi mondiali, che sono un gran torneo, intendiamoci, nessuno ha spiccato per personalità, nessuno finora ha fatto cose indimenticabili. Non c'è ancora stato Maradona della partita col Belgio 1986, o Zidane contro il Brasile 2006.

[Jugovic83 1.188]

Maradona. Ma poi che mondiale eh? Tutte squadrette hanno incontrato l Argentina... Gli manca giusto il Marocco 

[MasterminT 4.173]

29 minuti fa, Shingo Tamai ha scritto:

È soggettivo che ai tempi di Maradona si picchiava come fabbri e c'era molta più tolleranza da parte degli arbitri?

È soggettivo che Maradona ebbe un infortunio, a causa di un'entrata killer, che ne pregiudicò la completa mobilità della caviglia sinistra per il resto della carriera?

È soggettivo che Maradona si mise in gioco in più campionati giocando in squadre, sia nazionali che di club, neppure lontanamente paragonabili in proporzione a quelle in cui ha giocato Messi?

 

PS: il tutto, a prescindere dal fatto che ognuno è libero di giustificare le proprie scelte come meglio crede, anche basandosi su parametri soggettivi.

 

 

14 minuti fa, RogerWaters ha scritto:

Oggettivamente un ciufolo.

 Io valuto anche il fatto che Maradona era contemporaneo di tanti fuoriclasse ed emergeva rispetto a molti di loro. 

Negli ultimi 15 anni si parla solo di messi e Ronaldo (ogni tanto Iniesta e Ronaldinho nei primi 2000).

Praticamente emergono in un contesto di livello inferiore 

 

In ogni caso ogni opinione è soggettiva

 

 

E sulla frase in grassetto siamo d'accordo, l'importante è ammettere che si tratta di una preferenza personale. Anche perchè ognuno pensa di avere ragione, e due persone con preferenze diverse non possono avere entrambe ragione anche se ognuno è convinto di saperne più dell'altro.

 

Le altre affermazioni mi sembrano abbastanza deboli, tranne per il fatto che prima ai difensori era concesso menare di più. Ma questo vale anche per altre cose, ad esempio i ritmi del calcio recente sono molto più intensi, basti pensare che prima era normale avere la punta che "basta che la butta dentro", mentre oggi una punta che non partecipa attivamente alla fase di non possesso e di manovra di una squadra non vede il campo in nessuna squadra di medio/alto livello.

 

Non ho mai capito perchè Messi avrebbe dovuto lasciare la squadra n°1 al mondo per diversi anni, di cui era leader tecnico(si parlava di emergere...), ed in cui era pagato profumatamente, per far piacere o dimostrare qualcosa a degli estranei(e tutto questo ignorando la storia che lo lega al club, che lo ha curato da quando aveva 11 anni).

 

Se dobbiamo parlare dell'infortunio entriamo in scenari ipotetici di realtà alternative...non mi sembra il caso sinceramente. E se Del Piero non si fosse rotto a Udine?

 

Anche Messi mi sembra sia emerso contro dei fuoriclasse, il confronto principale è con CR7 per vari motivi, ma soprattutto perchè hanno segnato una quantità di reti non paragonabile al 99,9% dei calciatori, inclusi molti fenomeni degli anni '80, ma questo non significa che sono gli unici due grandi in mezzo al nulla. Se dobbiamo giocare al gioco degli scenari ipotetici, non ho dubbi che gente come Benzema, Ibrahimovic, Lewandowski, Iniesta, Mbappè, Modric, Eto'o, Ronaldinho e tanti altri avrebbero fatto sfracelli anche negli anni '80. Ma anche gente come Drogba avrebbe dominato di mera forza bruta.

[capitangazzella 4.295]

1 ora fa, davjuve ha scritto:

Nessuno ha visto Maradona con la stessa continuità con cui ha visto Messi. 

 

Messi tutti l'hanno visto ANCHE giocare male, nascondersi, vomitare in campo. Maradona? Qualcuno ricorda partite giocate male? Difficile, a quei tempi tutti guardavano la sintesi di 90 minuti nella maggior parte dei casi. Al giorno d'oggi con le pay tv e il web si fa sotto la lente dei riflettori pure se giochi male una partita inutile contro il Cerignola.

 

È un paragone che manca di aspetti fondamentali. Non si può fare.

 

Se si preferisce uno all'altro non si fa torto a nessuno nel caso Messi dovesse vincere la coppa del mondo.

Io ricordo moltissime partite giocate male da Maradona, in cui un suo errore è stato decisivo per la sconfitta. Solo che per tante ragioni negli anni è convenuto fare credere che Maradona non abbia mai sbagliato. Qualche esempio, giusto 2 o 3. 

 

1. Coppa UEFA 1986/87. Il napoli esce con il Tolosa ai rigori. Chi tira sul palo il quinto rigore dopo una prestazione opaca? Maradona.

2. Coppa campioni 1990/91. Napoli eliminato ai rigori nel secondo turno dallo Spartak mosca. Chi calcia sul palo il rigore decisivo dopo aver fatto il fantasma in campo? Maradona.

3. Mondiali '90. Quarti di finale fra Argentina e Jugoslavia ai rigori dopo uno 0-0 nei tempi regolamentari e supplementari. Chi sbaglia per primo il proprio rigore tirando una mozzarella al portiere? Maradona. Poi l'Argentina sarà salvata dalle parate di Goycoechea.

 

Questo per quelli che dicono che Maradona nei momenti importanti non sbagliava mai, che era un leader che non falliva nei momenti decisivi, mentre Messi... (Che a me sta sulle balle detto per inciso).

[Eddie88 345]

Messi, perché è stato una vita ad alti livelli nonostante il peso del paragone con Maradona.

 

Ritengo comunque che un mondiale come Messico 86 Messi lo deve ancora fare

[Mamer 469]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Parere rispettabile ma che non condivido.

Lo stesso Diego, peraltro a 30 anni appena compiuti, finì prima in Spagna poi non mi ricordo dove in condizioni pietose solo per racimolare soldi.

Non è rispettabile in quanto errata, come ho già detto ha fatto solo una stagione completa (di basso livello per i suoi standard), in questa sta giocando come sa

[Tonein 924]

1 ora fa, davjuve ha scritto:

Nessuno ha visto Maradona con la stessa continuità con cui ha visto Messi. 

 

Messi tutti l'hanno visto ANCHE giocare male, nascondersi, vomitare in campo. Maradona? Qualcuno ricorda partite giocate male? Difficile, a quei tempi tutti guardavano la sintesi di 90 minuti nella maggior parte dei casi. Al giorno d'oggi con le pay tv e il web si fa sotto la lente dei riflettori pure se giochi male una partita inutile contro il Cerignola.

 

È un paragone che manca di aspetti fondamentali. Non si può fare.

 

Se si preferisce uno all'altro non si fa torto a nessuno nel caso Messi dovesse vincere la coppa del mondo.

E contro il Barletta?

[CiottiBianconero 881]

Non posso rispondere perché non ho visto Maradona giocare però credo che non vedremo più nessuno mantere un livello così alto come Messi, e Cr7, per così tanti anni. 

[RogerWaters 22.508]

56 minuti fa, MasterminT ha scritto:

E sulla frase in grassetto siamo d'accordo, l'importante è ammettere che si tratta di una preferenza personale

Veramente sei tu che hai parlato di oggettività....

[RogerWaters 22.508]

1 ora fa, MasterminT ha scritto:

Le altre affermazioni mi sembrano abbastanza deboli

A parte il fatto che non ho detto che messi avrebbe dovuto cambiare squadra, da dove hai dedotto sta cosa lo sai solo tu, il fatto che i difensori menassero di più non è cosa da poco visto che menavano per davvero e per fare male (e anche i mediani).

Io ho detto che Maradona è stato coevo - emergendo - di una generazione di fuoriclasse, tra cui un certo Platini che secondo me era più forte, a cui quelli che oggi sono definiti campioni non sono paragonabili 

Dopodiché non ho nemmeno detto chi preferisco dei due, contestavo solo la connotazione di oggettività che tu hai dato, lasciando alla nostalgia da boomer l'opinione differente.

[pablito77! 43.677]

Maradona. El D10S. Che spreco di talento… con una disciplina come quella che osservano i professionisti odierni, probabilmente starebbe ancora giocando il mondiale. Diego Armando Maradona. Sto chiaramente esagerando, ma come Maradona non ne ho visti mai più. E nemmeno ctedo che ne rivedrò. 

[_MeneS_ 1.617]

Maradona

 

Messi però sta durando molto più a lungo per motivi noti a tutti i migliori narcotrafficanti di Caracas 

[ico83 23.690]

No. Maradona faceva cose inimmaginabili. Maradona era follia, potenza, tecnica, carisma e spettacolo. Messi è un cinico, più costante e incisivo magari in termini di gol e assist, ma lontano anni luce a livello assoluto.

[atlante68 1.349]

Maradona senza ombra di dubbio. Considerando la sua breve carriera e il suo stile di vita non proprio da atleta

[''J'' 4.561]

Messi

[pokerface 365]

Messi, ha segnato molto di più,giocato molto di più,vinto molto di più, giocato in tempi in cui la competizione ed il livello tecnico,fisico,agonistico è di gran lunga superiore a quello degli anni ottanta.

[Cristiano"Re Mida"Ronaldo 5.150]

Messi se la gioca solo con C.Ronaldo e Pelè, gli altri sotto.

[Sciuttino 263]

8 ore fa, ciumbia ha scritto:

Ho visto giocare ambedue e a mio parere Messi è  superiore ad Armando

Maradona ha dalla sua quella giocata al mondiale che è rimasta nell'immaginario di tutti quanti

ma complessivamente era inferiore a Lionel

 

Con tutto il rispetto possibile e immaginabile.... Forse, e dico forse, non vedevi bene ai tempi di Maradona-

[Cr7🐐 1.193]

3 ore fa, RogerWaters ha scritto:

Io valuto anche il fatto che Maradona era contemporaneo di tanti fuoriclasse ed emergeva rispetto a molti di loro. 

Negli ultimi 15 anni si parla solo di messi e Ronaldo (ogni tanto Iniesta e Ronaldinho nei primi 2000).

secondo me perché due giocatori come Messi e Ronaldo se ne sono visti pochi negli ultimi 60 anni, forse un giorno ci renderemo conto di chi sono stati questi due.