FINALE COPPA DEL MONDO FIFA 2022 • ARGENTINA-FRANCIA 3-3 (4-2 dcr). ARGENTINA CAMPIONE DEL MONDO PER LA TERZA VOLTA!

[dampyr 5.750]

6 minutes ago, The italian socc'mel said:

Non è vero, pura e semplice verità. 

 

si certo certo  

[The italian socc'mel 719]

Adesso, dampyr ha scritto:

si certo certo  

Vabbè, allora diciamo che Messi è anche un mostro di carisma, si certo certo 😂

[32sulcampo 3.897]

56 minuti fa, a77ila ha scritto:

Concordo. Dimentichiamoci un momento del palmares, in una finale di mondiale/CL potendo scegliere solo uno tra Maradona e Messi al top della forma chi mettereste in campo ? Io dico Maradona...

Nessun dubbio. E lo scrivo io che non ho mai avuto alcuna simpatia per Maradona, ma al top della forma c'è un abisso tra i due a livello di personalità e capacità di incidere.

[Mahleriano 2.121]

2 hours ago, J_Hook said:

Tutti nati ad Annecy e dintorni qui dentro mi pare di capire... veramente incredibile questo tifo per i cugini che dovrebbero essere i maggiori rivali calcistici della nostra nazionale...

 

Per il resto, tralasciando le esultanze, gli sfottò e in generale la assenza di politically correct nelle esultanze dei sudamericani, la Argentina ha meritato la vittoria in finale: è una delle pochissime squadre capaci di mettere sotto la Francia negli ultimi 25 anni.

Mondiale meritato, bellissima finale, Messi chiaramente il più forte giocatore della storia del calcio moderno.

Ho letto alcuni commenti francesi ieri che rosicano ancora per il 2006, dicendo che meritavano loro. Ma gloria all argentina. Ma meno male. Immagina l arroganza francese con 2 mondiali consecutivi. Insostenibile. Egalité  fraternité inculaté sempre!

[Walking Around 5.642]

14 minuti fa, ullio ha scritto:

partita emozionante. bellissima finale, poi io speravo vincesse la francia però va bhe coplimenti a loro...

ma la cosa che non capisco è perche messi nel momento più importante della sua cariera si è messo una zanzariera addosso???

è un copricapo donato dall'emiro del qatar in persona,

potevano evitare sì

[ventinove 2.415]

2 ore fa, Maxseven ha scritto:

Mentri difendi Messi sminuisci Maradona.

Quello che è stato il Barcellona nei confronti di quel Napoli è oggettivo.

Un dominio Europeo , Iniesta, Xavi, il guardiolismo, Messi mentre vinceva al Barca falliva in Nazionale, mai brillato  come al Barca in  Nazionale ( a parte questo mondiale anomalo).

 

Dire che tra Messi e Maradona non c è paragone a favore di Messi è oggettivamente una forzatura.

Poi rimaniamo nel campo delle opinioni e vale tutto.

Pure dire che Marco Branca era meglio nn di Van Basten, chi può smentirlo?

È una opinione.

 

 

Marco Branca meglio di Van Basten non lo sosterrebbe neanche sua madre, credo.😁

Non sminuisco Maradona, ne riporto le gesta ad un livello terreno, senza affondare nella retorica soprannaturale che ammanta il personaggio.

É stato un grandissimo calciatore, un uomo fallibile, sempre al confine fra il Diavolo e l'Acqua Santa.

Chi lo ha amato lo ha descritto come vittima dei poteri forti, un Dio venuto per riscattare gli oppressi (la Napoli vessata dal Nord brutto e cattivo, l'Argentina appena uscita dalla dittatura di Videla), ma chi lo ha amato un po' meno ne ha sottolineato le dipendenze, le amicizie non raccomandabili, questo polemizzare con il potente di turno seguendo il personaggio preconfezionato, salvo poi andarci a braccetto e scambiarci parole al miele.

Per quel che mi riguarda adoravo il calciatore, geniale e divertente, cattivo sportivamente ma quasi mai polemico (tranne con Gentile a Spagna 82. Zico invece, trattato allo stesso modo, non si lamentò mai), adorato dai compagni e rispettato dagli avversari.

Maradona poteva essere Maradona solo a Napoli, mai in un altro posto.

Mai in una grande tradizionale dove esistono regole comportamentali marchiate a fuoco.

Lui é stato bravissimo ad elevare il livello, ma ricordiamo che vince lo scudetto al terzo anno, dopo due stagioni di "rodaggio"  nelle quali il club stava iniziando ad aggiungere pezzi per completare il mosaico e costruire una squadra forte.

Cosa che puntualmente avvenne.

Quando sento Sacchi dire che Maradona vinceva da solo mi piacerebbe ricordargli che l'unico scudetto della sua fortunata carriera il buon Arrigo lo ha portato a casa sfruttando proprio la guerra interna al Napoli.

Quel che intendo dire, é che la figura di Maradona a 360 gradi é diventata oggetto di culto per le straordinarie prodezze in campo (40%), e per la maggior parte frutto di suggestioni legate alla vita e al personaggio disgiunto dal calciatore.

Un po' come chi crede in Gesù * per i messaggi rivoluzionari di pace che ha lasciato, altri che ci credono perché ha resuscitato Lazzaro, moltiplicato cibo e trasformato acqua in vino.

Nell'ultimo caso, qualche anno fa avrei detto "peccato non averlo avuto come amico", con uno schiocco di dita chissà quante belle serate GRATIS in compagnia...

[ventinove 2.415]

15 minuti fa, 32sulcampo ha scritto:

Nessun dubbio. E lo scrivo io che non ho mai avuto alcuna simpatia per Maradona, ma al top della forma c'è un abisso tra i due a livello di personalità e capacità di incidere.

Beh. Maradona in due finali Mondiali giocate non ha mai segnato.

Messi sì.

Forse siamo prigionieri del personaggio Maradona, ingigantito ben oltre il reale valore da ricami romanzeschi.

Il sottoscritto li ha visti entrambi e molto bene, pure dal vivo. 

Quello che Maradona ha fatto in quel mese in Messico e ripetuto saltuariamente per un lasso di tempo limitato a 4/5 anni, Messi lo ha fatto per quasi 15 anni, a ritmi superiori e giocando almeno il doppio.

[dampyr 5.750]

9 minutes ago, The italian socc'mel said:

Vabbè, allora diciamo che Messi è anche un mostro di carisma, si certo certo 😂

il fegato meglio rovinarselo per l'alcohol che per queste cose

[Simo78 763]

come mai paredes non è stato espulso sul rigore causato? 

[ventinove 2.415]

1 ora fa, The italian socc'mel ha scritto:

Solo chi non ha visto giocare Maradona potrebbe avere dei dubbi

Probabilmente é esattamente il contrario.

Chi lo ha visto giocare anche dal vivo più volte si fa un'idea, chi segue l'onda del sentimento non accetta discussioni e Maradona é Dio. 

E stop.

[FeroceSaladino 2.968]

2 ore fa, 77luca ha scritto:

partita gigantesca ieri, complimenti a tutti. Vittoria meritata dall'Argentina secondo me. In generale torneo fantastico e finale leggendaria. 

Esattamente all'opposto di quello che penso io e non credo di essere solo (soprattutto riguardo la qualità del torneo)

[Riker 111]

Secondo me è difficile fare paragoni tra giocatori così distanti nel tempo, il calcio è quasi un altro sport, certo che a Maradona ho visto fare numeri pazzeschi che non ho più visto fare a nessuno, ma Messi ha vinto di tutto e di più facendo un numero impressionante di gol e assit e messi è stato fortunato a giocare sempre in sqaudre fortissime e sopratutto non subire infortuni gravi nella sua carriera, a tal proposito mi viene in mente anche Ronaldo il fenomeno, lui fino all'infortunio è stato una roba devastante, forse quello che mi ha impressionato di più...ma poi va a anche a gusti, eran tutti fenomeni assoluti...ripeto difficile fare paragoni

 

Tornando al mondiale, non so se è stato causa dell'influenza o cosa, ma la Francia era un'altra sqaudra rispetto a quella che avevo visto fin'ora ed in particolare è mancato completamente Griezmann ovvero quello che fino all'altro ieri era stato per me il giocatore migliore del mondiae

 

 

[Dio Zigo 7.266]

45 minutes ago, ArturoFCML93 said:

Ah beh certo “Mbappe che è morto” è sana goliarda, come si dice a Napoli, folklore  

Tu scrivi ogni giorno di peggio su chiunque in un forum pubblico da dietro una tastiera...

28 minutes ago, Walking Around said:

è un copricapo donato dall'emiro del qatar in persona,

potevano evitare sì

In realtà è legata a una tradizione quatariota...

[dampyr 5.750]

2 hours ago, Maxseven said:

Mentri difendi Messi sminuisci Maradona.

Quello che è stato il Barcellona nei confronti di quel Napoli è oggettivo.

Un dominio Europeo , Iniesta, Xavi, il guardiolismo, Messi mentre vinceva al Barca falliva in Nazionale, mai brillato  come al Barca in  Nazionale ( a parte questo mondiale anomalo).

 

Dire che tra Messi e Maradona non c è paragone a favore di Messi è oggettivamente una forzatura.

Poi rimaniamo nel campo delle opinioni e vale tutto.

Pure dire che Marco Branca era meglio nn di Van Basten, chi può smentirlo?

È una opinione.

 

 

Decidere chi sia meglio tra Messi e Maradona direi che sia soggettivo, ognuno valuta qualcosa piu' di altro, anche perche' oggettivamente sono imparagonabili. cosi come abbiamo discusso per secoli su chi fosse piu' forte se Pele o Maradona....domande a cui non darai mai una risposta definitiva perche' non esiste.

 

Ma paragonare la domanda Messi-Maradona a Branca-Van Basten e' un insulto all'intelligenza solo per creare una forzatura nel ragionamento.

Se qualcuno pensa che tra messi e maradona non ci sia storia a favore di messi....be tu puoi pensarla diversamente e parlare per l'eternita' probabilmente non arriverete mai ad un punto in comune, ma non e' che per sminuirlo dobbiamo dire * su * solo perche' non si e' d'accordo.

anche per me i giocatori vecchi restano piu' forti e mi danno un idea piu' leggendaria, c'e' il fattore tempo, c'e' il fattore narrativa e romanza dietro, c'e' il fatto che fosse un altro calcio piu' rude con piu' gloria e meno soldi (vedi Garrincha che grazie al mondiale conquista

la reginetta del carnevale e poi muore povero anni dopo)...erano sicuramente piu' umani e a me piace questo. 

 

ma se qualcuno vuole guardare il palmares, la continuita', i records, i numeri etc etc ovvio che propendera' su messi e io non sono nessuno per dire che i miei punti sono migliori dei suoi, ognuno ha i suoi metodi di valutazione. dal suo punto di vista ha piu' che ragione.

 

 

[Amadir 5.575]

11 ore fa, ronny80 ha scritto:

Tra l'altro l'ha gia vinta 4 anni fa, con un gol segnato in finale anche allora.

A M'Bappè per ora più che altro manca la Champions e il Pallone d'Oro, ma ha solo 24 anni e credo che ne vincerà più di una in carriera.

Mah, secondo me se rimane al PSG di Champions ne vedrà pochissime.

 

Non è un caso che volesse/voglia andare al Real. Gli stessi Ronaldo e Messi secondo me se non fossero andati nel Real/Barca non avrebbero vinto tutte quelle CL.

[dampyr 5.750]

52 minutes ago, ullio said:

partita emozionante. bellissima finale, poi io speravo vincesse la francia però va bhe coplimenti a loro...

ma la cosa che non capisco è perche messi nel momento più importante della sua cariera si è messo una zanzariera addosso???

credo che l'emiro abbia scelto e mi pare che lui manco se ne fosse accorto che fosse una vestaglia o che gli stavano mettendo quella roba addosso...

chissa' magari l'hanno fatto per proteggerlo dai moscerini che stavano arrivando

[Rux 3.926]

Ieri è stata la degna conclusione della carriera (già fantastica) di Messi, visto che con la coppa del mondo si è probabilmente consacrato come il migliore di sempre
Ma ragazzi, un 23enne ha segnato una TRIPLETTA in finale del Mondiale, con una coppa del mondo già alle spalle vinta a 19 anni.. questo è un fenomeno, ha ancora 10 anni davanti a lui e chissà dove arriverà

12 minuti fa, FeroceSaladino ha scritto:

Esattamente all'opposto di quello che penso io e non credo di essere solo (soprattutto riguardo la qualità del torneo)

Il torneo per me è stato di qualità bassa
Ma la finale di ieri è stata epica, considerando anche che le finali in generale sono un po' noiose.

[FeroceSaladino 2.968]

7 minuti fa, Amadir ha scritto:

Mah, secondo me se rimane al PSG di Champions ne vedrà pochissime.

 

Non è un caso che volesse/voglia andare al Real. Gli stessi Ronaldo e Messi secondo me se non fossero andati nel Real/Barca non avrebbero vinto tutte quelle CL.

Il PSG tanto farà che alla fine almeno una Champions la vincerà.

[Parapterois 311]

mi sono divertito! grazie per lo spettacolo!

 

ora please...avanti con gli sci!! 

[Maxseven 12.957]

17 minuti fa, dampyr ha scritto:

Decidere chi sia meglio tra Messi e Maradona direi che sia soggettivo, ognuno valuta qualcosa piu' di altro, anche perche' oggettivamente sono imparagonabili. cosi come abbiamo discusso per secoli su chi fosse piu' forte se Pele o Maradona....domande a cui non darai mai una risposta definitiva perche' non esiste.

 

Ma paragonare la domanda Messi-Maradona a Branca-Van Basten e' un insulto all'intelligenza solo per creare una forzatura nel ragionamento.

Se qualcuno pensa che tra messi e maradona non ci sia storia a favore di messi....be tu puoi pensarla diversamente e parlare per l'eternita' probabilmente non arriverete mai ad un punto in comune, ma non e' che per sminuirlo dobbiamo dire * su * solo perche' non si e' d'accordo.

anche per me i giocatori vecchi restano piu' forti e mi danno un idea piu' leggendaria, c'e' il fattore tempo, c'e' il fattore narrativa e romanza dietro, c'e' il fatto che fosse un altro calcio piu' rude con piu' gloria e meno soldi (vedi Garrincha che grazie al mondiale conquista

la reginetta del carnevale e poi muore povero anni dopo)...erano sicuramente piu' umani e a me piace questo. 

 

ma se qualcuno vuole guardare il palmares, la continuita', i records, i numeri etc etc ovvio che propendera' su messi e io non sono nessuno per dire che i miei punti sono migliori dei suoi, ognuno ha i suoi metodi di valutazione. dal suo punto di vista ha piu' che ragione.

 

 

Cioè fammi capire , io contesto uno che dice che tra Maradona e Messi non c è paragone a favore di Messi e  che quella su Maradona è solo retorica equello che non accetta le opinioni degli altri sono io?

 

Ok

 

[dampyr 5.750]

2 minutes ago, Maxseven said:

Cioè fammi capire , io contesto uno che dice che tra Maradona e Messi non c è paragone a favore di Messi e  che quella su Maradona è solo retorica equello che non accetta le opinioni degli altri sono io?

 

Ok

 

forse dovevo quotare l'altro e mi sono confuso 😄 

ce l'avevo con usare branca-van basten come paragone comunque

 

per me e' leggittimo qualsiasi parere, chi dice che non c'e' paragone da un lato o dall'altro...sono enigmi senza soluzione, perche' soggettivi.

diverso uno che dice che ci sono dei fatti inconfutabili, chi dice che messi non ha carisma, chi dice che e' sopravvalutato etc etc 

 

[Maxseven 12.957]

4 minuti fa, dampyr ha scritto:

forse dovevo quotare l'altro e mi sono confuso 😄 

ce l'avevo con usare branca-van basten come paragone comunque

 

per me e' leggittimo qualsiasi parere, chi dice che non c'e' paragone da un lato o dall'altro...sono enigmi senza soluzione, perche' soggettivi.

diverso uno che dice che ci sono dei fatti inconfutabili, chi dice che messi non ha carisma, chi dice che e' sopravvalutato etc etc 

 

Branca -van Basten 

Era come parallelo 

Con. Messi senza confronto con Maradona.

 

Non con Messi /Maradona

[dampyr 5.750]

Just now, Maxseven said:

Branca -van Basten 

Era come parallelo 

Con. Messi senza confronto con Maradona.

 

Non con Messi /Maradona

appunto non ha senso.

per me non e' un problema ne anormale se uno dice che non c'e' paragone tra i due (a prescindere da chi sia), e' un problema se dice fesserie, per giustificare tale affermazione. 

per questo, pur non avendo capito parte di quello che dicevi, e quindi scusa 😄 

considero quel paragone un po privo di senso anche se uno ha opinioni estreme come quelle, pur capendo perche' l'hai detto.

[AG10 5.674]

2 ore fa, a77ila ha scritto:

Concordo. Dimentichiamoci un momento del palmares, in una finale di mondiale/CL potendo scegliere solo uno tra Maradona e Messi al top della forma chi mettereste in campo ? Io dico Maradona...

Al top della forma senza dubbio Maradona.

Se mi chiedono chi vorresti per 10 anni nella Juventus prendo Messi che si è dimostrato molto più costante 

[TheRedDevil 8.068]

Comunque ieri è stata una finale assurda, che ha tenuto incollati tutti davanti ai televisori fino alla fine. Ma in molti non avranno notato una cosa, che a mio avviso è clamorosa. Il 3-2 di Messi era da annullare e il VAR sarebbe dovuto intervenire. Ma cosa è successo? Semplice: prima che Messi tirasse in porta per segnare, alcuni calciatori della panchina argentina avevano varcato la linea di campo ed erano fisicamente in campo. Dunque, secondo il regolamento l'arbitro avrebbe dovuto fischiare e stoppare il gioco. Clamoroso che il VAR non abbia notato la cosa, ma in alcuni replay del goal il tutto era già visibile!!!