Caso Plusvalenze: la Corte d'Appello FIGC riapre il processo e condanna la Juve a 15 punti di penalizzazione. Prosciolti tutti gli altri club

[curvafiladelfia 3.960]

1 minuto fa, Viashino ha scritto:

Così la puliresti... 

Infatti. Bisogna fare pulizia...

[Viashino 1.855]

2 minuti fa, Gion Gis Kann ha scritto:

 

 

 

 

 

 

in questi frangenti mi viene la voglia di vedere radiata la Juve.

 

come quando butti il pacchetto di sigarette per disintossicarti.

 

 

 

 

 

 

 

 

Per darla vinta a quei maledetti? Mai, lotto fino allo stremo delle mie forze e faccio più caduti possibili tra le file nemiche. 

[onekiddu 4.479]

Adesso, Malakay ha scritto:

Spero che i ragazzi non stacchino la spina, il piano della figc e' mandarci in b non direttamente ma a furia di penalizzazioni, per fortuna le ultime 3 stanno facendo pochi punti, con gli altri processi ci butteranno ancora piu giu, bisogna fare tanti.punti per salvarci, se restiamo in A ci teniamo la squadra e chissa' che il prossimo anno non glielo alziamo in faccia, intanto facciamo crescere i giovAni, chissa' che magari fra 3 anni ci ritroviamo ad avere uno squadrone, ma adesso non bisogna mollare.

Se ti vogliono mandare in b ti possono dare 30 punti + 10,se non bastano 30 + 20 ... Giocare e fare punti non ha più senso

[runner 3.334]

3 minuti fa, TheDeid91 ha scritto:

se è così, però non perdiamo neanche più tempo.

 

Io non so se sia realmente possibile andare all'estero o robe simili, ma si iniziasse a pensare a un piano in cui l'Italia e la sua federazione non siano più i nostri referenti.

 

Ma perché dobbiamo continuare a rendere conto a un sistema che palesemente non ci vuole? 

 

[Andrea03 100]

5 ore fa, Stile&Stiletto ha scritto:

Dipende se interviene o no la Uefa, altrimenti in teoria certo, se vinci l'EL vai in champions...ma pure se arrivi quarto perchè recuperi i punti di penalizzazione ci vai in champions: la sentenza non ti esclude dalla champions, ti ha comminato un -15 e basta.

 

Sarà però la Uefa a dire la sua e probabilmente ad escluderci dalle coppe per violazione del FPF.

Nessuno in Italia ci ha mai condannato per plusvalenze fittizie, quindi non essendoci precedenti possono inventarsi ciò che vogliono. In Europa non possono dire niente sulle plusvalenze, perché sennò squalificano anche il Barcellona. Se si appellano al FFP, fanno poco perché ci sono dei precedenti e non puoi usare due pesi e due misure. Anche se credo che per noi lo faranno. 

[Dario il grande 4.310]

Dubito che si venga condannati per le plusvalenze, alla melma federale e i suoi sgherri non sta bene che la società Juventus, dispone di un sistema di bilancio sociale particolare e del tutto differente rispetto a quello delle altre società. Sono curioso di leggere le motivazioni del sollerte servo procuratore.

[Malakay 3.414]

1 minuto fa, onekiddu ha scritto:

Se ti vogliono mandare in b ti possono dare 30 punti + 10,se non bastano 30 + 20 ... Giocare e fare punti non ha più senso

si devono fare 85 punti allora, con 35 ti salvi considerando come vanno le ultime 3

[San Tommaso 1.223]

13 ore fa, roby4u ha scritto:

Così altri 3 punti in meno in classifica

fa niente...la partita successiva scendere in campo e vincere contro la diretta concorrente della squadra che affronti x non retrocedere, uguale a campionato falsato...vedrai che succede

[stewie B e W 9.582]

11 minuti fa, MassiPace73 ha scritto:

le plusvalenze non sono un reato sportivo perché le altre squadre sono stare assolte.

alla juve non servivano per iscriversi ma giusto per non fare pesare il bilancio agli Elkann, che comunque i soldi li ha messi. pesavano per il 3% del fatturato.

non fare i debiti é impossibile se vuoi alzare l'asticella. a parte la retorica suo giovani.

quindi il tuo discorso é proprio tutto sbagliato.

é solo la continuazione della recita odiosa dell hater che non riposa mai.

Recita odiosa un par di ciufoli. Poi se vogliamo continuare a dire che è sempre colpa degli altri possiamo anche andare avanti, io preferisco analizzare la situazione a tutto tondo invece di limitarmi alla sindrome dell’accerchiamento.

Dopo 16 anni siamo stati travolti nuovamente da uno scandalo, ed è impossibile non pensare che deve per forza anche essere colpa nostra.

Giusto per fare un esempio, che testimonia un clima che anche noi Juventus abbiamo contribuito a creare: una squadra non si presenta alla partita e non solo non ce la danno vinta a tavolino, ma quelli che vengono insultati e quasi incolpati siamo stati addirittura noi, rei di esserci presentati in campo. È tutto ciò che la MIA società è stata in grado di fare è stato dire “diteci quando e se ci dobbiamo presentare”. Quando parlo di gestione dilettantesca mi riferisco alla gestione a tutto tondo del club, non solo riguardo alla parte economica e sportiva. 
Gli unici condannati siamo stati noi, e perché questo? Non può essere solo perché “tutti ce l’hanno con noi”. 

[bianconero1885 1.163]

9 minuti fa, iolvin ha scritto:

personalmente non farei ricorso.

mi terrei la penalizzazione e basta.

dopo di che chiudo tutti i rapporti.

niente giocatori in nazionale quando non c'è obbligo, niente stadio per la nazionale,  niente più conferenze stampa, niente più rapporti, attaccarsi ad ogni cavillo legale per rompere le scatole anche sulla scelta dell'acqua da comprare, chiusi tutti i rapporti istituzionali. 

 

Ma se già oggi quello si è presentato a dire che bisogna accettare la decisione. Lo hanno addestrato bene

[SapoMalo (ex Sava) 6.285]

20 minuti fa, MassiPace73 ha scritto:

sembra che in societá sia stato tutto già assorbito come un po' pesante, ma accettabile.

che pena.

 

In società ormai me li immagino così...

[Gion Gis Kann 10.910]

1 minuto fa, Viashino ha scritto:

Per darla vinta a quei maledetti? Mai, lotto fino allo stremo delle mie forze e faccio più caduti possibili tra le file nemiche. 

lotti..se vedi giustizia... e vieni affiancato dalla società

 

ma così è veramente frustante....non è possibile seguire il calcio in queste condizioni.

 

sono nauseato.

 

non posso più perdere il sonno per questo mondo malato.

 

 

 

[OSWALD RINUSLEX 1.834]

Punire una squadra con una pena esemplare per un reato che non esiste e lasciare andare via senza problemi le squadre con le quali commetteva il reato che non esiste è diabolico: dimostra tutta la malafede che c'è dietro alla sentenza stessa.

À la guerre comme à la guerre.

[el titan 6.329]

16 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

non ho detto che esiste n questo caso.

ma che la reiterazione del reato (IN GENERALE) sia una aggravante è nel codice civile e penale...

Reiterazione di una cosa che non è reato.

O sei qui per fare flame o non sei troppo sveglio.

[il_commentatore 1.078]

vogliono mandarci in B, questo è chiaro a tutti ormai.

Bisogna fare + punti possibili perchè arriveranno altre penalizzazioni.

Io ormai non ho piu la passione di prima ma non voglio vedere la mia juve finire in B un'altra volta.

Devo dire anche che sono molto ma molto dubbioso sull'operato exor, ci sono molti lati oscuri che non riesco a spiegarmi.

E poi devo dire che resto sconcertato dalla gestione di alcune faccende da parte di andrea agnelli, addirittura chat whatsapp per comunicazioni delicate su stipendi, e questa è solo una delle cose che mi fanno rimanere basito.

Alcune cose lette nelle intercettazioni non mi hanno fatto dormire.

Ma resta il fatto che l'accanimento contro la juve si è fatto complotto con un sistema anti juve radicato nella FIGC.

Qual'è la cosa più brutta ?

E' il tifoso che si fa il fegato amaro e ci va sempre di mezzo.

Andrea agnelli cadrà in piedi, alla grandissima ...

[Manny Calavera 18.205]

3 minuti fa, onekiddu ha scritto:

Se ti vogliono mandare in b ti possono dare 30 punti + 10,se non bastano 30 + 20 ... Giocare e fare punti non ha più senso

Esatto. Molti continuano ad illudersi che esista ancora un torneo da disputare. Ieri ci hanno detto chiaramente che la nostra stagione non esiste, ancora dobbiamo parlare di vincere per ottenere questo o quello? Io capisco che molti abbiano voglia di calcio e di guardare le partite, tifare, sperare, ma è oggettivo che la nostra stagione non ha più senso. 

[scienzo 3.533]

2 minuti fa, San Tommaso ha scritto:

fa niente...la partita successiva scendere in campo e vincere contro la diretta concorrente della squadra che affronti x non retrocedere, uguale a campionato falsato...vedrai che succede

La società non lo permetterà mai, siamo proni in tutto

[bianconero1885 1.163]

Mancava solo il romanista oggi a rompere i cogli.oni 

[kaedes 10.837]

57 minuti fa, superdrake ha scritto:

Non ha senso parlare di punti, classifica, torto o ragione davanti a un simile abominio

Per noi si, comprensibile. per tutti gli altri no. E a meno che non ci facciamo un nostro campionato con blackjack e squillo di lusso (cit.) purtroppo ancora dobbiamo attenerci a questo. Poi possiamo pure non parlarne mai, ma è cosi. E non scendere in campo vuol dire dare a loro solo la possibilita di punirci ulteriormente, in quel caso a ragione. Perche se un'altra qualsiasi squadra non si presenta chiederemmo la vittoria a tavolino. O stiamo rifiutando e confutando quello che pensavamo all'epoca della partita col Napoli durante il Covid?

[the killing hand 1.330]

9 minuti fa, Il Petomane ha scritto:

Basta abbaiare alla luna, cerchiamo invece di capire cos'è successo realmente.

 

Il processo sulle plusvalenze si era chiuso con un nulla di fatto, anzi, con una figura barbina del procuratore federale che voleva condannare le società di calcio che avevano usato delle plusvalenze (a suo dire fittizie) portando come metro oggettivo di valutazione del cartellino dei calciatori il sito "transfermarket".

 

La plusvalenza (nel calcio) è un illecito? No, visto che non esistono dei parametri oggettivi a cui agganciarsi per capire qual'è il REALE valore di mercato di un calciatore e quindi di conseguenza verificare oggettivamente se un club ha agito in modo doloso per sopravvalutare un suo tesserato creando quindi un plusvalore fittizio di bilancio.

 

La plusvalenza quando è un illecito? Quando l'accusa riesce a dimostrare l'esistenza dell'elemento soggettivo del dolo (ovvero nella creazione in scienza e coscienza di un plusvalore per truccare i valori del proprio bilancio).

 

Un procuratore che si ritrova tra le mani delle squadre che hanno in modo esplicito ricorso all'uso di plusvalenza fittizie onde truccare i propri bilanci non può fare nulla (per quanto suesposto), un procuratore che ha tra le mani delle intercettazioni telefoniche da cui si evince (suo giudizio di accusante) che dei dirigenti sportivi hanno usato in scienza e coscienza ergo dolosamente lo strumento della plusvalenza per salvare i propri bilanci può fare molto, può andare in fondo alla questione.

 

Ora, la sentenza di primo grado sulle plusvalenza (per i motivi suesposti) si è conclusa con un nulla di fatto, ma questa volta la procura avendo in mano (grazie a delle intercettazioni) la raffigurazione palese dell'elemento doloso ha chiesto il riesame di questa sentenza vista l'esistenza di fatti successivi e quindi non accertati in primo grado per riaprire lo stesso giudicato.

 

Il collegio giudicante ha analizzato il contenuto delle intercettazioni, ha ritenuto l'esistenza di elementi postumi sufficientemente gravi per riaprire il giudizio e ha inflitto alla Juve la pena di 15 punti di penalizzazione dato che la procura, questa volta, avendo in mano l'elemento soggettivo del dolo è riuscita a dimostrare il comportamento illecito dei dirigenti della Juve, dirigenti che hanno posto in essere queste plusvalenza al solo fine DOLOSO di aggiustare le poste di bilancio ottenendo un consuntivo apparentemente molto più benevolo.

 

Il tifoso che dice: perché noi si e gli altri no perché sta commettendo un errore di metodo?

 

Perché contro la Juve attraverso l'ascolto del contenuto delle intercettazioni l'accusa è riuscita a dimostrare l'elemento del dolo, per le altre squadre questo non è stato possibile.

 

Il tifoso che dice: ma la Juve le plusvalenze le ha fatte da sola? Rispondo dicendo che la procura è riuscita a dimostrare il dolo dei dirigenti juventini, per gli altri dirigenti no.

 

Il tifoso che dice: sentenza politica! Anche qui in punto di diritto mi sento di dover contraddire perché lo ripeto: i dirigenti della Juve parlando al telefono hanno confermato il dolo nella creazione delle notorie plusvalenze fittizie.

 

TUTTO QUESTO in primo grado.

 

Se prima si poteva affermare che erano tutte "chiacchiere" dell'accusa ora anche un giudice giudicante ha confermato quanto sostenuto dall'accusa e anzi, giudicando in modo ancor più grave il comportamento doloso dei dirigenti della Juventus, non si può più fare.

 

Il tifoso più scaltro potrebbe dire: perché noi veniamo intercettati e gli altri no?

 

Semplice, come la carriera di Guariniello conferma se si attacca la Juve e si gode della relativa magnificazione mediatica si fa carriera MOLTO velocemente mentre in altre regioni più instabili e pericolose una ingerenza del genere verrebbe cassata se non scoraggiata dal di dentro e soprattutto "dal di fuori".

 

 

Il dolo lo fai con qualcun altro. Le plusvalenze dolose, sono state accettate da altre squadre. Non esiste corruttore senza corrotto Visto che nessun’altro è stato condannato, il castello pare alquanto discutibile. E sa tanto, troppo di politica.  

[Antonio79 18.615]

Io spero solo una cosa. Che i giocatori vogliano ora scendere in campo con la stessa rabbia che misero in campo quelli della Reggina, unica vera squadra condannata dopo la Juve durante farsopoli che, pur lasciata in A, ma con una marea di punti di penalizzazione, era stata sacrificata ad una quasi certa retrocessione. Riuscirono a fine anno a salvarsi ed in  maniera strameritata. 

La rabbia è tanta, la società farà il proprio lavoro, i giocatori devono vincerle tutte o quasi e poi tireremo le somme a fine stagione. 

Da parte nostra, tifo per la Juve, sempre, come e più di prima e contestazione puntuale verso il vero sistema deviato che dopo 17 anni è tornato a penalizzarci in maniera vergognosa

[Ste71 4.918]

1 ora fa, Shinji Ikari ha scritto:

Non solo, gli altri sono tutti esperti di grandi fusioni a livello aziendale. 

Quindi con chi avrebbero intenzione di fonderci?

[Giampy88 4.650]

3 minuti fa, il_commentatore ha scritto:

vogliono mandarci in B, questo è chiaro a tutti ormai.

Bisogna fare + punti possibili perchè arriveranno altre penalizzazioni.

Io ormai non ho piu la passione di prima ma non voglio vedere la mia juve finire in B un'altra volta.

Devo dire anche che sono molto ma molto dubbioso sull'operato exor, ci sono molti lati oscuri che non riesco a spiegarmi.

E poi devo dire che resto sconcertato dalla gestione di alcune faccende da parte di andrea agnelli, addirittura chat whatsapp per comunicazioni delicate su stipendi, e questa è solo una delle cose che mi fanno rimanere basito.

Alcune cose lette nelle intercettazioni non mi hanno fatto dormire.

Ma resta il fatto che l'accanimento contro la juve si è fatto complotto con un sistema anti juve radicato nella FIGC.

Qual'è la cosa più brutta ?

E' il tifoso che si fa il fegato amaro e ci va sempre di mezzo.

Andrea agnelli cadrà in piedi, alla grandissima ...

Se vogliono mandarti in B puoi fare tutti i punti che vuoi, ma alla fine ti daranno la penalizzazione necessaria a farti andare in B, indipendente dai punti che fai. Ormai la stagione della Juventus sul campo si è conclusa qui, non ha più alcun senso parlare di partite da vincere o di punti da fare.

[ilreplicante 454]

12 minuti fa, Il Petomane ha scritto:

Basta abbaiare alla luna, cerchiamo invece di capire cos'è successo realmente.

 

Il processo sulle plusvalenze si era chiuso con un nulla di fatto, anzi, con una figura barbina del procuratore federale che voleva condannare le società di calcio che avevano usato delle plusvalenze (a suo dire fittizie) portando come metro oggettivo di valutazione del cartellino dei calciatori il sito "transfermarket".

 

La plusvalenza (nel calcio) è un illecito? No, visto che non esistono dei parametri oggettivi a cui agganciarsi per capire qual'è il REALE valore di mercato di un calciatore e quindi di conseguenza verificare oggettivamente se un club ha agito in modo doloso per sopravvalutare un suo tesserato creando quindi un plusvalore fittizio di bilancio.

 

La plusvalenza quando è un illecito? Quando l'accusa riesce a dimostrare l'esistenza dell'elemento soggettivo del dolo (ovvero nella creazione in scienza e coscienza di un plusvalore per truccare i valori del proprio bilancio).

 

Un procuratore che si ritrova tra le mani delle squadre che hanno in modo esplicito ricorso all'uso di plusvalenza fittizie onde truccare i propri bilanci non può fare nulla (per quanto suesposto), un procuratore che ha tra le mani delle intercettazioni telefoniche da cui si evince (suo giudizio di accusante) che dei dirigenti sportivi hanno usato in scienza e coscienza ergo dolosamente lo strumento della plusvalenza per salvare i propri bilanci può fare molto, può andare in fondo alla questione.

 

Ora, la sentenza di primo grado sulle plusvalenza (per i motivi suesposti) si è conclusa con un nulla di fatto, ma questa volta la procura avendo in mano (grazie a delle intercettazioni) la raffigurazione palese dell'elemento doloso ha chiesto il riesame di questa sentenza vista l'esistenza di fatti successivi e quindi non accertati in primo grado per riaprire lo stesso giudicato.

 

Il collegio giudicante ha analizzato il contenuto delle intercettazioni, ha ritenuto l'esistenza di elementi postumi sufficientemente gravi per riaprire il giudizio e ha inflitto alla Juve la pena di 15 punti di penalizzazione dato che la procura, questa volta, avendo in mano l'elemento soggettivo del dolo è riuscita a dimostrare il comportamento illecito dei dirigenti della Juve, dirigenti che hanno posto in essere queste plusvalenza al solo fine DOLOSO di aggiustare le poste di bilancio ottenendo un consuntivo apparentemente molto più benevolo.

 

Il tifoso che dice: perché noi si e gli altri no perché sta commettendo un errore di metodo?

 

Perché contro la Juve attraverso l'ascolto del contenuto delle intercettazioni l'accusa è riuscita a dimostrare l'elemento del dolo, per le altre squadre questo non è stato possibile.

 

Il tifoso che dice: ma la Juve le plusvalenze le ha fatte da sola? Rispondo dicendo che la procura è riuscita a dimostrare il dolo dei dirigenti juventini, per gli altri dirigenti no.

 

Il tifoso che dice: sentenza politica! Anche qui in punto di diritto mi sento di dover contraddire perché lo ripeto: i dirigenti della Juve parlando al telefono hanno confermato il dolo nella creazione delle notorie plusvalenze fittizie.

 

TUTTO QUESTO in primo grado.

 

Se prima si poteva affermare che erano tutte "chiacchiere" dell'accusa ora anche un giudice giudicante ha confermato quanto sostenuto dall'accusa e anzi, giudicando in modo ancor più grave il comportamento doloso dei dirigenti della Juventus, non si può più fare.

 

Il tifoso più scaltro potrebbe dire: perché noi veniamo intercettati e gli altri no?

 

Semplice, come la carriera di Guariniello conferma se si attacca la Juve e si gode della relativa magnificazione mediatica si fa carriera MOLTO velocemente mentre in altre regioni più instabili e pericolose una ingerenza del genere verrebbe cassata se non scoraggiata dal di dentro e soprattutto "dal di fuori".

 

 

giusto ciò che scrivi...ma la domanda è: i dirigenti della juve sono stati più ingenui degli altri oppure sulla juve hanno intercettato e digli altri no? 

[Gadan 3.453]

18 minuti fa, stewie B e W ha scritto:

Molti preferiscono sentirsi accerchiati e perseguitati, e magari in parte e anche vero visto che comunque la si veda la sentenza di ieri è una porcata.

Ma la verità è che per anni una società per azioni che fattura mezzo miliardo di euro all’anno è stata amministrata in maniera a dir poco dilettantesca, e questi sono i risultati, con la proprietà complice dello scempio. E il bello è che quando lo si diceva qua dentro si veniva derisi ed eri invitato a mandare il cv in sede. 

Questo discorso non lo accetto.

Sarà anche stata gestita male (e lo è stata sicuramente), ma non c'entra nulla con la porcheria di ieri.