Caso Plusvalenze: la Corte d'Appello FIGC riapre il processo e condanna la Juve a 15 punti di penalizzazione. Prosciolti tutti gli altri club

[Ken guerriero 398]

56 minuti fa, Nick82 ha scritto:

amico mio, è inutile stare a fare gli avvocati o gli esperti (te lo dice un giurista, ancorché non avvocato): l'andazzo lo si è capito molto bene. se non hanno basi giuridiche se le inventano e ti inculano.

 

Bella schifezza questo paese.

[Roland di Gilead 200]

Forse non ci siamo capiti, io non ho detto che siamo gli unici a farle, così come ho detto che bisogna essere in due e quindi andavano puniti anche gli altri, dico semplicemente che ne abbiamo fatte tantissime così e secondo me si sono accaniti per quello perché hanno capito che era proprio un modus operandi di Paratici. Ne avessimo fatta una o due, anche tre per dire, non credo avremmo rischiato qualcosa. Poi sicuramente ci odiano per carità, però gliele serviamo su un piatto d’argento. Detto questo, i 15 punti sono assurdi.

[Avvocato86 8.415]

2 minuti fa, Roland di Gilead ha scritto:

Forse non ci siamo capiti, io non ho detto che siamo gli unici a farle, così come ho detto che bisogna essere in due e quindi andavano puniti anche gli altri, dico semplicemente che ne abbiamo fatte tantissime così e secondo me si sono accaniti per quello perché hanno capito che era proprio un modus operandi di Paratici. Ne avessimo fatta una o due, anche tre per dire, non credo avremmo rischiato qualcosa. Poi sicuramente ci odiano per carità, però gliele serviamo su un piatto d’argento. Detto questo, i 15 punti sono assurdi.

Qual’è la soglia per cui si punisce? Quante plus?

 

Ausilio ha fatti 130 milioni di plusvalenze in 3 anni.

 

O metti regole chiare oppure siamo in Corea del Nord

[Menzo 608]

12 minuti fa, Roland di Gilead ha scritto:

Non è manco vero che non volevano fare niente di vietato. Se metti una x al posto del giocatore vuol dire che non te ne sbatte niente tecnicamente ma stai facendo l’operazione solo per avere un pari importo e quindi non fare flusso di denaro. Sono stati dei cani, quelli della FIGC sono delle * ma i nostri le porcate purtroppo le hanno fatte anche se i 15 punti sono assurdi.

Dice quello che non sa che rispondere. 

La X per me può essere anche fuorviante, potrebbe anche voler dire, ipotesi, che la scelta è tra due giocatori e metti la X in attesa di decidere quale. 

 

Il punto è che le intercettazioni devono essere contestualizzate, devi ascoltare il tono con cui vengono pronunciate e devono essere riscontrate. Ora la Procura Federale ha preso il carteggio dalla Procura della Repubblica, ma a conti fatti sono tutti atti dell'accusa, ovvio che tu possa, in assenza del contraddittorio, sposare in toto la tesi dell'accusa. È proprio questa l'assurdità della giustizia sportiva, tralasciando poi la motivazione, se confermata, del sistema Juve sulle plusvalenze che ledono il principio della lealtà sportiva, andiamo a rapportate le plusvalenze al fatturato, a quanto speso per i giocatori e come sono avvenuti i pagamenti, poi vediamo se sono state così impattanti o meno. 

 

Mi pare che, come al solito quanto c'è di mezzo la Juve, fai sistema da solo, perché se prosciogli le altre allora, mi stai dicendo che sei colpevole se fai, paradossalmente plusvalenze su 10 operazioni da 10 milioni l'una, piuttosto che una da 100 milioni, anche perché se pochi mesi prima assoli tutto perché non hai un modus per valorizzare un calciatore allora come fai a dire che il valore è gonfiato? Perché lo dice Cherubini al telefono? Quindi anche lui sta facendo una valutazione personale. Se poi invece dai per scontato che sono gonfiate perché lo ha detto, allora basta prendere tutti i baby del Napoli e Inter venduti, e poi spariti, ed io gioco è fatto, invece fai giustizia solo su una squadra. 

[Roland di Gilead 200]

3 minuti fa, Avvocato86 ha scritto:

Qual’è la soglia per cui si punisce? Quante plus?

 

Ausilio ha fatti 130 milioni di plusvalenze in 3 anni.

 

O metti regole chiare oppure siamo in Corea del Nord

Io aspetto le motivazioni ufficiali, perché adesso si possono fare solo congetture, come fa la gazzetta. Dico solo che molte operazioni sono farlocche, soprattutto quelle minori sono completamente farlocche. Alla fine sono 22 operazioni eh, non 4-5. Però per dare 15 punti la motivazione dev’essere per forza un’altra.

[Ste71 4.922]

19 minuti fa, Roland di Gilead ha scritto:

Quando scrivevo che la situazione era seria venivo perculato. Al di là che mi girano parecchio i * e che trovo assurdi 15 punti di penalizzazione nonché trovo immotivato che su plusvalenze incrociate si sia assolta l’altra parte, è oggettivo anche che tante operazioni siano farlocche. Analizzandole, quello che è evidente, quindi anche per la Procura, è che la maggior parte siano state a somma zero. Quindi semplici operazioni contabili senza passaggio di denaro che però generano utile a conto economico. Ringraziamo quel genio di Paratici…l’allievo che per superare il maestro (Marotta) ha * fuori dalla tazza.

Ma è quello che fanno tutte le squadre di calcio dalla notte dei tempi. E infatti avevano già rigettato tutte le richieste di condanna di sto Chinè. Quello che è incredibile è che ha fatto ricorso, che hanno riaperto il procedimento, e che hanno sentenziato una seconda volta sulle stesse accuse ribaltando tutto, e solo per la Juve.

 

Ma perché te lo sto ricordando? dovresti già saperlo. Quindi, o ci sei, o ci fai o sei un troll.

[Avvocato86 8.415]

4 minuti fa, Roland di Gilead ha scritto:

Io aspetto le motivazioni ufficiali, perché adesso si possono fare solo congetture, come fa la gazzetta. Dico solo che molte operazioni sono farlocche, soprattutto quelle minori sono completamente farlocche. Alla fine sono 22 operazioni eh, non 4-5. Però per dare 15 punti la motivazione dev’essere per forza un’altra.

Non ti è chiara una cosa: se non esiste un fair value per i giocatori, non esiste la farloccosità.

 

6 minuti fa, Menzo ha scritto:

La X per me può essere anche fuorviante, potrebbe anche voler dire, ipotesi, che la scelta è tra due giocatori e metti la X in attesa di decidere quale. 

 

Il punto è che le intercettazioni devono essere contestualizzate, devi ascoltare il tono con cui vengono pronunciate e devono essere riscontrate. Ora la Procura Federale ha preso il carteggio dalla Procura della Repubblica, ma a conti fatti sono tutti atti dell'accusa, ovvio che tu possa, in assenza del contraddittorio, sposare in toto la tesi dell'accusa. È proprio questa l'assurdità della giustizia sportiva, tralasciando poi la motivazione, se confermata, del sistema Juve sulle plusvalenze che ledono il principio della lealtà sportiva, andiamo a rapportate le plusvalenze al fatturato, a quanto speso per i giocatori e come sono avvenuti i pagamenti, poi vediamo se sono state così impattanti o meno. 

 

Mi pare che, come al solito quanto c'è di mezzo la Juve, fai sistema da solo, perché se prosciogli le altre allora, mi stai dicendo che sei colpevole se fai, paradossalmente plusvalenze su 10 operazioni da 10 milioni l'una, piuttosto che una da 100 milioni, anche perché se pochi mesi prima assoli tutto perché non hai un modus per valorizzare un calciatore allora come fai a dire che il valore è gonfiato? Perché lo dice Cherubini al telefono? Quindi anche lui sta facendo una valutazione personale. Se poi invece dai per scontato che sono gonfiate perché lo ha detto, allora basta prendere tutti i baby del Napoli e Inter venduti, e poi spariti, ed io gioco è fatto, invece fai giustizia solo su una squadra. 

È quello che ho sempre detto: il fair value lo decide Cherubini?

[il cozza 43]

Ritengo sia una replica del 2006 ma sottolineo di ritenere il 2006 uno scempio.

Perché se il popolo juventino fosse unito si renderebbe conto che ce li abbiamo attaccati ai maroni 365/365 e 24/24

Ma noi siamo stato a parte che alla fine la risolve discutendo da solo e dividendosi pure. 

Credo che il 90% abbia ancora abbonamenti tv e acquisti o clicchi pagine di cui poi parla male. Dalla società non posso 

però accettare la difesa 'senza arroganza'.

L'attacco è arrogante. Non riesco comunque a confidare in Elkan.

[Minor threat 12.973]

1 ora fa, Bianconero Sannita ha scritto:

Lo stesso Belli è lapalissiano: vogliono e otterranno la B. Mettiamoci l'anima in pace.

Vabbè, Belli fino a ieri sera diceva che non ci avrebbero penalizzati... non è che solo perché uno è avvocato ha la verità in tasca

[2sutnevuj 305]

5 minuti fa, Roland di Gilead ha scritto:

Io aspetto le motivazioni ufficiali, perché adesso si possono fare solo congetture, come fa la gazzetta. Dico solo che molte operazioni sono farlocche, soprattutto quelle minori sono completamente farlocche. Alla fine sono 22 operazioni eh, non 4-5. Però per dare 15 punti la motivazione dev’essere per forza un’altra.

Questi 89M di plusvalenze messe a bilancio dalle fogne come le definisci? Farlocchine? 
Vanheusden 11,7M; federico Valietti 6M; Marco Carraro 5M; Davide Bettella 7M, Davide Zugaro 4,8M, Marco Pomoetti, 4M, Andrea Adorante 3,9M; Marco Sala 2,9M

[Anakin Skywalker 625]

Ragazzi, io credo sia solo tempo perso e fegati(i nostri) spappolati. 

Ormai sono straconvinto che é la proprietà stessa a volere tutto questo.

Credo stiano puntando ad abbassare il valore del club per poterlo vendere piu facilmente.

[effe1986 4.790]

59 minuti fa, RINTINTIN ha scritto:

E qui ti sbagli ……

 

De Biase ( giudice del calcioscommesse del 1980 ), 

risponde ad uno spettatore tifoso della Juventus che telefona a Rete37, emittente privata fiorentina, dove l'ex giudice era ospite, a proposito della Juventus e dell'operato di Zaccone, legale della stessa: 

"Non posso sapere perchè la proprietà della Juventus si sia mossa in un certo modo, ma mi sento di dire, al 99%, che la vicenda è stata abilmente pilotata dai vertici della squadra torinese, a cominciare dalla richiesta di Zaccone, che ha lasciato tutti di stucco. Zaccone non è un incompetente, come molti credono, ma è stato solo un attore di questa vicenda. Bisogna avere, innanzitutto, il coraggio di affermare una realtà: il procedimento di questa estate ha partorito un autentico aborto giuridico. 

Quando parlo di "aborto giuridico" mi prendo la piena responsabilità di ciò che dico. Quando si vuole espletare in due settimane un procedimento che richiederebbe almeno 6 mesi solo per un corretto iter investigativo, non può che venir fuori un aborto giuridico. Quando si cassa, per motivi di tempo, un grado di giudizio, quando si impedisce agli imputati di portare testimoni, dossier e filmati in loro discolpa, ma gli si concede solo 15 minuti per una arringa difensiva, non si può che parlare di aborto giuridico. 

Quando non si concedono agli avvocati difensori degli imputati i testi integrali delle intercettazioni, adducendo che non sono pertinenti, si può solo parlare di aborto giuridico. Quando, infine, si disassegna un titolo ad una squadra, la Juventus, per assegnarlo ad un'altra, l'Internazionale, prima che sia pronunciato il verdetto del primo iter istruttorio, allora siamo ben oltre l'aborto giuridico. 

Non è un problema di giustizia ordinaria o sportiva: in ogni paese che si definisca civile eventuali pene e sanzioni devono essere comminate dopo che sia stato verbalizzato un verdetto di colpevolezza, mai prima. E non venitemi a parlare di normative UEFA o di liste da dare alla stessa per le coppe europee: i diritti degli imputati, tra cui quello di potersi difendere con i mezzi che l'ordinamento mette loro a disposizione, vengono prima di una partita di calcio. 

Il punto che mi fa pensare che Zaccone abbia agito su input della proprietà è un altro, e cioè il modo in cui si sono mossi i vertici dirigenziali della Juventus, con quel finto ricorso al TAR. Come, mi chiedo, tu allontani i dirigenti, praticamente dichiarandoti colpevole, poi assisti inerte ed impassibile ad uno scempio mediatico e giudiziario ai danni della tua squadra e poi minacci di ricorrere al TAR? 

E' il concetto di chiudere la stalla quando i buoi sono fuggiti, se ci pensate bene. Prima ti fai massacrare senza muovere un dito, ti fai disassegnare il titolo, fai stilare i calendari per i campionati e le coppe europee e poi minacci di andare al TAR, strombazzando il tutto sui giornali? Sa tanto di mossa politica per placare l'ira dei tifosi, mi pare.
 

Se Zaccone, che è uomo di valore ed esperienza, avesse avuto il mandato di evitare il disastro si sarebbe mosso in maniera diversa, nel senso che avrebbe fatto notare queste "anomalie" nel tempo intercorso tra la fine del dibattimento e l'annuncio dei verdetti.

 

Quello, infatti, era il momento buono per minacciare di ricorrere al TAR, quando le sentenze non erano ancora state scritte, ma andava fatto in camera caritatis, chiedendo un incontro con Ruperto, Sandulli e Palazzi, e non di fronte ai giornalisti della Gazzetta. 

Vi prego di notare che non sto discettando di alta strategia dell'arte forense, ma dei principi basici, dell'ABC della professione, di cose che si insegnano ai ragazzi che vengono in studio a fare praticantato: se tu, avvocato difensore, ritieni di avere delle armi da giocare, chiedi un incontro con il giudice e il PM, nel periodo che intercorre tra il processo ed il verdetto, e gli fai notare che, se il responso sarà giudicato troppo severo, le userai. E qua di armi ce ne erano in quantità industriale.

Poi, di fronte al fatto compiuto, chi si prende la responsabilità di fermare una macchina che macina miliardi di €, tanto da essere la sesta industria del paese? Io, per conto mio, posso solo ribadire il concetto già espresso: una penalizzazione di 8/10 punti, una multa e la squalifica di Moggi e Giraudo per 10/12 mesi, questa era la pena congrua, a mio parere. Ogni parallelo con la vicenda del 1980 è improponibile: qua non ci sono tracce di illecito, né denaro o assegni. L'illecito ambientale non è un reato contemplato da nessun codice, a meno che non si parli di inquinamento atmosferico....." 
 

ALLORA COME ORA !!!!

 l’accusa chiedeva 9 punti di penalizzazione e gliene hanno dati 15 (QUINDICI)

La triade è stata condannata in tutti, TUTTI, T U T T I i tribunali e tutti i gradi di Giudizio. 

 

Col senno di poi ogni altra strategia sarebbe stara deleteria...

 

 

[Veni 551]

Qualcuno ha i nomi dei giocatori coinvolti, so dove cercarli, ma mi irrita usare anche Google.

[Cro88 1.151]

Adesso, Anakin Skywalker ha scritto:

Ragazzi, io credo sia solo tempo perso e fegati(i nostri) spappolati. 

Ormai sono straconvinto che é la proprietà stessa a volere tutto questo. 

Credo stiano puntando ad abbassare il valore del club per poterlo vendere piu facilmente. 

restano sempre stadio, continassa e tutto il resto....di quanto intendono abbassarlo il valore? che poi Elkann in 10 anni ha speso tantissimo....veramente vuole abbassarne il valore? a me andrebbe bene, purchè il compratore sia uno che voglia investire e vincere a suon di milioni a tutti i costi, è conoscendo come sono fatti gli Agnelli di oggi, per non fare una figuraccia preferiranno venderla a chi ragiona come loro...se intendono farlo

[davik 7.499]

16 minuti fa, Roland di Gilead ha scritto:

Forse non ci siamo capiti, io non ho detto che siamo gli unici a farle, così come ho detto che bisogna essere in due e quindi andavano puniti anche gli altri, dico semplicemente che ne abbiamo fatte tantissime così e secondo me si sono accaniti per quello perché hanno capito che era proprio un modus operandi di Paratici. Ne avessimo fatta una o due, anche tre per dire, non credo avremmo rischiato qualcosa. Poi sicuramente ci odiano per carità, però gliele serviamo su un piatto d’argento. Detto questo, i 15 punti sono assurdi.

e come mai caso strano lo scambio Pellegrini Spinazzola non c'è? tra l'altro con valutazioni anche bbastanza alte.

Forse perché non si voleva mettere in mezzo la Roma? strano eh....

[effe1986 4.790]

41 minuti fa, Bianconero Sannita ha scritto:

2006. Ti dice qualcosa?

Si certo, anche chi si è difeso (vedi Moggi) a tutto spiano e con ogni mezzo e in tribunali un po' più seri della farsa sportiva, è stato condannato in tutti i gradi di giudizio. 

 

Col senno di poi, ancora credere alla favola che sarebbe cambiato qualcosa se ci fossimo difesi, significa vivere sulla luna e aver ignorato le sentenze di tutti i tribunali che si sono pronunciati sulla vicenda. 

 

 

[Z@@M 402]

9 minuti fa, Avvocato86 ha scritto:

Non ti è chiara una cosa: se non esiste un fair value per i giocatori, non esiste la farloccosità.

 

È quello che ho sempre detto: il fair value lo decide Cherubini?

Ma poi, se le fai in 2 e l'altro non lo condanni neanche con un centesimo di multa implicitamente valuti che per lui il valore era congruo, ma lo stesso valore per la Juve è farlocco. Sistema o no non è tanto semplice giustificare sta cosa

[bianconero75 8.378]

22 minuti fa, Roland di Gilead ha scritto:

Forse non ci siamo capiti, io non ho detto che siamo gli unici a farle, così come ho detto che bisogna essere in due e quindi andavano puniti anche gli altri, dico semplicemente che ne abbiamo fatte tantissime così e secondo me si sono accaniti per quello perché hanno capito che era proprio un modus operandi di Paratici. Ne avessimo fatta una o due, anche tre per dire, non credo avremmo rischiato qualcosa. Poi sicuramente ci odiano per carità, però gliele serviamo su un piatto d’argento. Detto questo, i 15 punti sono assurdi.

Siamo gli unici a mettere soldi veri nel mercato italiano...

 

e tu mi vieni a dire che siamo noi ad aver fatto più plusvalenze di altri ... che fanno mercato senza avere manco un euro vero.

 

lavaggio del cervello riuscito.

[dany-aq 6.820]

19 minuti fa, Roland di Gilead ha scritto:

Io aspetto le motivazioni ufficiali, perché adesso si possono fare solo congetture, come fa la gazzetta. Dico solo che molte operazioni sono farlocche, soprattutto quelle minori sono completamente farlocche. Alla fine sono 22 operazioni eh, non 4-5. Però per dare 15 punti la motivazione dev’essere per forza un’altra.

Se la plusvalenza è lecita perché l'ordinamento la consente, io ne posso fare anche 700 , sono fatti miei. Se tu procura provi che è fasulla, allora punisci anche la controparte, poi vediamo il valore gonfiato, lo compariamo a bilancio e ne parliamo.

Ma non puoi punirmi perché io voglio utilizzare tutte le volte che voglio uno strumento lecito.

Se il codice della strada non ritiene sanzionabile chi passa col giallo, non è che puoi punirmi se io in un giorno ci passo 20 volte.

Non è sleale utilizzare la plusvalenza, è un diritto. E non è nemmeno detto che mi avvantaggio sportivamente da quelle plusvalenze.

 

[Anakin Skywalker 625]

8 minuti fa, Cro88 ha scritto:

restano sempre stadio, continassa e tutto il resto....di quanto intendono abbassarlo il valore? che poi Elkann in 10 anni ha speso tantissimo....veramente vuole abbassarne il valore? a me andrebbe bene, purchè il compratore sia uno che voglia investire e vincere a suon di milioni a tutti i costi, è conoscendo come sono fatti gli Agnelli di oggi, per non fare una figuraccia preferiranno venderla a chi ragiona come loro...se intendono farlo

Io sono disposto a cambiare idea. Sai come? Quando Elkan, nn ferrero O scanavino, ma proprio lui, John, si presenta in televisione e dice che la Juve verrà difesa fino in fondo, che non ci fermeremo fino a che tutto non ci viene restituito con gli interessi, ma sopratutto dopo che alle parole seguiranno i fatti.

 

Al momento, all'indomani della sentenza abbiamo il CDA palle moscie, una conferenza stampa come se non fosse successo nulla. 

 

Citami quale altro club, anche di serie c o eccelenza si comporterebbe in questo modo dopo 2 mesi a ingoiare fango, e prendere infine un cazz0 grosso in  cul0 come il titanic

[el titan 6.355]

Compagna di Gravina.

Da far girare su gruppi Whatsapp, forum e twitter

[pp34 1.193]

19 minuti fa, ArturoFCML93 ha scritto:

le parole chiavi per descrivere questa situazione secondo me sono "non gli sembra vero"

 

è da quando siamo tornati a vincere, direttamente dalla prima estate, nel 2012, che cercano in tutti i modi di colpirci

 

adesso non gli sembra vero di poter sfruttare un qualcosa che loro trasformeranno in "punibile" vanno avanti, tirano dritti con la bava alla bocca, se ne fregano dell'etica, si possono permettere di tutto, anche di sovvertire l'ordine giuridico, inventano di sana pianta, capovolgono, tagliano e cuciono, una roba invereconda che in un Paese civile non sarebbe permessa

Erano partiti con la storia dei biglietti dati agli ultras e da lì le prime intercettazioni..per mesi i media non parlavano d’altro... e poi è stata una continua persecuzione...Su tutti i fronti..la

cosa è molto sospetta

[Cro88 1.151]

2 minuti fa, Anakin Skywalker ha scritto:

Io sono disposto a cambiare idea. Sai come? Quando Elkan, nn ferrero O scanavino, ma proprio lui, John, si presenta in televisione e dice che la Juve verrà difesa fino in fondo, che non ci fermeremo fino a che tutto non ci viene restituito con gli interessi, ma sopratutto dopo che alle parole seguiranno i fatti.

 

Al momento, all'indomani della sentenza abbiamo il CDA palle moscie, una conferenza stampa come se non fosse successo nulla. 

 

Citami quale altro club, anche di serie c o eccelenza si comporterebbe in questo modo dopo 2 mesi a ingoiare fango, e prendere infine un cazz0 grosso in  cul0 come il titanic

ma infatti solo da noi è cosi, Elkann ha questo modo di fare....a lui interessa l'immagine ma cosi passa per troppe cose negative (meglio non scriverle cosa ) credendo che facendo questo passa per santone.

[SanJuan 1.020]

1 ora fa, Locketto ha scritto:

Non mi pare di vedere strani tagli cambiando i cotnrasti.

🧐 bel lavoro.  M'hai fatto riflettere.. "se ci fossero stati i social nel 2006"    

[Avvocato86 8.415]

A 300k disdette salta il banco