Caso Plusvalenze: la Corte d'Appello FIGC riapre il processo e condanna la Juve a 15 punti di penalizzazione. Prosciolti tutti gli altri club

[Honoré de Balzac 2.290]

34 minuti fa, badboy ha scritto:

A questo punto del parere di espertini, esperti ed espertoni di questa galassie di esperti del foro, che ogni giorno intervistano non mi fido più minimamente. Mi sembrano i virologi per il covid. Ormai aspetto solo ciò che dice il CONI. Non voglio più farmi illusioni per poi restarci di merxa. 

Il CONI potrebbe anche annullare tutto, poi però ci sarebbero gli altri procedimenti. Magari ci danno il contentino e poi, a fine stagione, nuova stangata.

Non abbiamo l'anello al naso. Non ci fregano più.

Il dado è tratto. Indietro non si torna.

[alan.turing 199]

10 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Io direi di fare 9 processi direttamente. 

 

Uno sulle plusvalenze fittizie

Uno sul sistema

Uno sugli stipendi 

Uno sul sistema col quale si facevano plusvalenze fittizie

Uno sulle minusvalenze 

Uno sul sistema per eludere il sistema

Uno sul plus-sistema

Uno sugli stipendi delle plusvalenze (pure loro devono campare)

Uno sul sistema per vincere al totocalcio.

 

Penso sia abbastanza, a meno che non esca fuori qualcos'altro. 

 

 

 

Tre      Anelli ai Re degli Elfi sotto il cielo che risplende,
Sette      ai Principi dei Nani nelle loro rocche di pietra,
Nove     agli Uomini Mortali che la triste morte attende,
Uno     per l'Oscuro Sire chiuso nella reggia tetra, Nella Terra di Mordor, dove l'Ombra nera scende.

 

Un Anello per domarli, un Anello per trovarli,
Un Anello per ghermirli e nel buio incatenarli,
Nella Terra di Mordor, dove l'Ombra cupa scende

[Roby76MJ 8.880]

1 minuto fa, alan.turing ha scritto:

concordo in pieno.

 

Io ho detto altro dal coinvolgere le altre sulle plusvalenze, ho scritto che il nuovo processo sarebbe sull'articolo 4

(non sulle plusvalenze che non sono nemmeno reato sportivo)  e se la motivazione è un sistema tra noi e x altre squadre

tali x altre squadre verrebbero condannate per slealtà sporiva assieme a noi.

Atlanta , Sassuolo e Fiorentina con cui abbiamo fatto tanti affari in questi anni.

Tu ce li vedi i fiorentini e i bergamaschi stare zitti e buoni con punti di penalizzazione perchè sono ladri assieme alla Juve ?

Vedi che falò iniziano ad accendere a Coverciano i tifosi viola.

Boh speriamo.

Io vedo che se condannano anche loro, sono condannati stop.

E i punti sono tolti amen.

Noi dobbiamo puntare a essere totalmente assolti come loro, perché così deve essere.

[Honoré de Balzac 2.290]

9 minuti fa, Roby76MJ ha scritto:

Finché le altre squadre sono quelle inutili citate lo faranno eccome.

Mica ci sono le altri grandi dentro.

Anzi, il continuare a dire da parte nostra che le plusvalenze mica le facevamo da soli, sembra quasi un ammettere una supposta colpevolezza.

Ora, magari, puniranno anche le altre e ci diranno "così vi va bene?".

Noi dobbiamo puntare sull'insussistenza della condanna, non sul fatto che altri dovrebbero essere coinvolti.

La guerra continueremo a farla fino a quando non avremo gli esiti di TUTTI i procedimenti pendenti.

Allora, ma solo allora, potremo firmare un armistizio.

[juve51 1.877]

Se vero conferma che Chinè ed i suoi accoliti vogliono la fine della Juventus non la B , ma la fine della Juventus Comunque chi vuole i suoi indirizzi uffficiali vada su Giuseppe Chinè Miur

[-Anton10- 15.070]

1 ora fa, alan.turing ha scritto:

se si basano sulla tempistica e basta perdiamo.

va contestata la sentenza nel merito non il fatto che sia stata emessa.

“Gli avvocati faranno leva sulla mancanza di dolo”

Che vuol dire secondo te?

 

LEGGERE LEGGERE LEGGERE

Altri utenti: gli avvocati della Juve non hanno detto nulla dopo la sentenza:

Ci sono 1235 tweet che riportano dichiarazioni UFFICIALI degli avvocati della JUVENTUS + il comunicato

 

LEGGERE, finirla di criticare, LEGGERE

[jimmyw 11.286]

5 minuti fa, alan.turing ha scritto:

Tre      Anelli ai Re degli Elfi sotto il cielo che risplende,
Sette      ai Principi dei Nani nelle loro rocche di pietra,
Nove     agli Uomini Mortali che la triste morte attende,
Uno     per l'Oscuro Sire chiuso nella reggia tetra, Nella Terra di Mordor, dove l'Ombra nera scende.

 

Un Anello per domarli, un Anello per trovarli,
Un Anello per ghermirli e nel buio incatenarli,
Nella Terra di Mordor, dove l'Ombra cupa scende

In lingua originale suona molto meglio XD

[Giampy88 4.650]

Nel filone delle "partnership opache" tra l'altro i pm di Torino parlano di "opacità" nei rapporti e di "condizioni di favore" (sul mercato) per alcune società che secondo loro potrebbero ledere la lealtà della competizione sportiva. Ma robe da matti. Andassero da Bremer a chiedergli a che prezzo fosse stato già di fatto venduto all'Inter, oppure andassero dal presidente dell'Empoli a chiedergli se i prezzi che fa al Bologna sono gli stessi di quelli che fa alla Juve.

[davjuve 15.737]

La roba assurda dell'affaire Napoli-Lille non è tanto la valutazione gonfiata di giocatori che si è no insieme valgono non più di 400000€ (e fin qui opinabile, magari per loro valevano quei soldi e non vedo alcun dolo), quanto che poi quei giocatori in Francia non ci siano mai finiti.

[armenobianconera 8.588]

43 minuti fa, badboy ha scritto:

A questo punto del parere di espertini, esperti ed espertoni di questa galassie di esperti del foro, che ogni giorno intervistano non mi fido più minimamente. Mi sembrano i virologi per il covid. Ormai aspetto solo ciò che dice il CONI. Non voglio più farmi illusioni per poi restarci di merxa. 

esatto....perchè ne ho sentiti mille dire che dal punto di vista sportivo non rischiavamo nulla.......

[juve51 1.877]

Vogliono la fine della Juventus , attenzione perchè poi la gente si rompe davvero i santissimi.

[Giampy88 4.650]

6 minuti fa, davjuve ha scritto:

La roba assurda dell'affaire Napoli-Lille non è tanto la valutazione gonfiata di giocatori che si è no insieme valgono non più di 400000€ (e fin qui opinabile, magari per loro valevano quei soldi e non vedo alcun dolo), quanto che poi quei giocatori in Francia non ci siano mai finiti.

Esatto, ed è la stessa situazione avvenuta per gli scambi di ragazzini brufolosi tra Chievo e Cesena, che un istante dopo aver firmato il contratto con la nuova società firmavano la rescissione, con le due società che si sono beccate punti di penalizzazione. Eh, ma tanto il Napoli rischia solo un'ammenda perché non ci sono le intercettazioni uaglió.

[-Anton10- 15.070]

5 minuti fa, davjuve ha scritto:

La roba assurda dell'affaire Napoli-Lille non è tanto la valutazione gonfiata di giocatori che si è no insieme valgono non più di 400000€ (e fin qui opinabile, magari per loro valevano quei soldi e non vedo alcun dolo), quanto che poi quei giocatori in Francia non ci siano mai finiti.

Se uno dei nostri giovani avesse fatto delle dichiarazioni come quel che ha fatto il napoletano..

Avrebbero chiesto la radiazione immediata

 

E’ una prova netta che il Napoli ha veramente fatto una cosa schifosa

Non è stato un semplice scambio come i nostri…

Eh ma oh.. Proroghiamo e tt’appost, c’è da vincere o scurret’

[jimmyw 11.286]

4 minuti fa, Giampy88 ha scritto:

Nel filone delle "partnership opache" tra l'altro i pm di Torino parlano di "opacità" nei rapporti e di "condizioni di favore" (sul mercato) per alcune società che secondo loro potrebbero ledere la lealtà della competizione sportiva. Ma robe da matti. Andassero da Bremer a chiedergli a che prezzo fosse stato già di fatto venduto all'Inter, oppure andassero dal presidente dell'Empoli a chiedergli se i prezzi che fa al Bologna sono gli stessi di quelli che fa alla Juve.

La Juve è l'UNICA che paga... l'unica che ha i money... per quello fanno tutti a gara a vendere alla Juve .... anche rateizzando tanto solo SICURI che li prendono....

 

le altre big invece prestiti biennali con diritto di riscatto se va bene

 

 

qualcuno lo spieghi a sto *

[armenobianconera 8.588]

1 ora fa, davik ha scritto:

Come riferito dal Corriere dello Sport, dopo il caso plusvalenze e quello sulla manovra stipendi, il procuratore della FIGC Chiné starebbe lavorando ad un terzo procedimento da aprire nei confronti della Juventus.

 

Questo terzo procedimento sarebbe denominato come “partnership opache nei rapporti debito-credito”, tra il club bianconero e le altre squadre. 

 

 

se chi comanda è un pochino furbo prende sto ciuccio esaltato e lo manda in una procura in cima alla valle d'Aosta dove non può più fare danni

 

.....se invece anno deciso di premere il tasto di autodistruzione che continuino pure

[Amadir 5.575]

Per chi non ha voglia di vedere il video, faccio una trascrizione "adattata un minimo per essere letta meglio" di quello che ha detto come chiosa finale l'avvocato Intrieri:

 

"Gli illeciti sportivi o ordinari devono essere ancorati a delle figure specifiche di reato. La cattiva gestione (contabile - nd_me_stesso -):
a) se la società fallisce ha una sua rilevanza, perché può portare ad una ipotesi di bancarotta fraudolenta.
b) Se la società non fallisce, diventa un problema di corretto bilancio - quindi un reato da giustizia ORDINARIA -.

 

Per quanto riguarda invece il profilo sportivo, questi illeciti sulla contabilità avrebbero un valore se venisse provato che la Juventus ha:
1) eluso le norme per l'iscrizione al campionato (cioè "se la Juventus non avesse falsificato i bilanci con le plusvalenze, non avrebbe avuto i parametri per iscriversi al campionato"). Oppure
2) potuto comprare giocatori che non si sarebbe potuta permettere senza "migliorare" la situazione del bilancio con le plusvalenze stesse.

 

Ma poi bisogna dimostrarlo. Perché la Juventus ha un azionista che l'ha ricapitalizzata DUE volte negli ultimi anni. Non solo: i tre bilanci in questione, sommati tra di loro, hanno portato alla denuncia di circa 1500 milioni di euro, con un passivo di 5-6-700 milioni (sempre in 3 anni). Quindi, una società che denuncia essa stessa perdite per centinaia di milioni di euro, si può dire che abbia contraffatto o occultato la propria posizione debitoria? La cosa diventa rilevante solo se si occultano situazioni di autentico collasso finanziario come è successo con Parmalat-Parma.

 

Se così non è, è difficile comprendere quali siano le norme di probità e di lealtà sportiva che sono state violate. Allora, ripeto, o si dimostra che si è iscritta indebitamente al campionato oppure si dimostra che ha comprato certi giocatori che non avrebbe potuto comprare, e allora si discute. Ma se questa prova non c'è, l'illecito dov'è?

 

Tant'è vero che il codice sportivo punisce come illecito sportivo l'iscrizione al campionato occultando i conti in dissesto, mentre invece in caso di falsi documenti alla Covisoc si considera un illecito amministrativo quindi non rilevante in sede sanzionatoria (a livello di punti, immagino - nd_me_stesso -).

 

Queste cose bisogna distinguerle perché quando si parla di lealtà sportiva sembra che qualsiasi scorrettezza debba essere punita con valanghe di (qua non ho capito, ha detto "voti"? ma non ha molto senso - nd_me_stesso -) mentre invece bisogna anche dimostrare il vantaggio indebito che si è conseguito. Se non c'è, secondo me non c'è nemmeno l'illecito sportivo."

 

Aspettiamo le motivazioni...

[black&whitetiger 13.095]

Ma poi dove sarebbe il problema di avere dei buoni rapporti con certi club con cui fai più operazioni, potremmo mai fare tanti affari con Inda o Napoli?

 

Tra l'altro a differenza dell'Inda noi società come il Cagliari che ci prendeva gente da 4/5 milioni d'ingaggio (Godin, Naingolan, Dalbert ecc... ) per alleggerirci il monte ingaggi non le abbiamo mai trovate, ovviamente questo per Chinè sarà invece tutto regolare e lecito che un provinciale si carica scarti altrui da pagare a peso d'oro.

 

P.S. Per fortuna che non c'era Chinotto negli anni ' 70/80 quando tutti i giocatori più forti dell'Atalanta finivano alla Juve.   

[Ale.7 104]

Ma Chinè che frustrato deve essere? Incredibile...

 

Altra cosa.. ma sul serio il calcio italiano ha veramente intenzione di autodistruggersi in questo modo? È tutto cosi illogico..

[davjuve 15.737]

Chiné sta lì messo da un ultrà del Napoli. Potesse ci darebbe -50 punti.

[battlehymn 2.220]

29 minuti fa, sato ha scritto:

La trattativa Locatelli sarà sicuramente l’emblema del terzo procedimento 

Allora devono processare anche il Napoli.. perché quella raspadori è identica

[…….. 688]

Entro e mi intossico 

ma basta veramente 

basta

2 minuti fa, davjuve ha scritto:

Chiné sta lì messo da un ultrà del Napoli. Potesse ci darebbe -50 punti.

Ci darà forse

3 minuti fa, Amadir ha scritto:

Per chi non ha voglia di vedere il video, faccio una trascrizione "adattata per essere letta meglio" di quello che ha detto come chiosa finale l'avvocato Intrieri:

 

"Gli illeciti sportivi o ordinari devono essere ancorati a delle figure specifiche di reato. La cattiva gestione (contabile - nd_me_stesso):
a) se la società fallisce ha una sua rilevanza, perché può portare ad una ipotesi di bancarotta fraudolenta.
b) Se la società non fallisce, diventa un problema di corretto bilancio - quindi un reato da giustizia ORDINARIA -.

 

Per quanto riguarda invece il profilo sportivo, questi illeciti sulla contabilità avrebbero un valore se venisse provato che la Juventus ha:
1) eluso le norme per l'iscrizione al campionato (cioè "se la Juventus non avesse falsificato i bilanci con le plusvalenze, non avrebbe avuto i parametri per iscriversi al campionato"). Oppure
2) potuto comprare giocatori che non si sarebbe potuta permettere senza "migliorare" la situazione del bilancio con le plusvalenze stesse.

 

Ma poi bisogna dimostrarlo. Perché la Juventus ha un azionista che l'ha ricapitalizzata DUE volte negli ultimi anni. Non solo: i tre bilanci in questione, sommati tra di loro, hanno portato alla denuncia di circa 1500 milioni di euro, con un passivo di 5-6-700 milioni (sempre in 3 anni). Quindi, una società che denuncia essa stessa perdite per centinaia di milioni di euro, si può dire che abbia contraffatto o occultato la propria posizione debitoria? La cosa diventa rilevante solo se si occultano situazioni di autentico collasso finanziario come è successo con Parmalat-Parma.

 

Se così non è, è difficile comprendere quali siano le norme di probità e di lealtà sportiva che sono state violate. Allora, ripeto, o si dimostra che si è iscritta indebitamente al campionato oppure si dimostra che ha comprato certi giocatori che non avrebbe potuto comprare, e allora si discute. Ma se questa prova non c'è, l'illecito dov'è?

 

Tant'è vero che il codice sportivo punisce come illecito sportivo l'iscrizione al campionato occultando i conti in dissesto, mentre invece in caso di falsi documenti alla Covisoc si considera un illecito amministrativo quindi non rilevante in sede sanzionatoria (a livello di punti, immagino - nd_me_stesso -).

 

Queste cose bisogna distinguerle perché quando si parla di lealtà sportiva sembra che qualsiasi scorrettezza debba essere punita con valanghe di (qua no ho capito, ha detto "voti"? ma non ha molto senso - nd_me_stesso -) mentre invece bisogna anche dimostrare il vantaggio indebito che si è conseguito. Se non c'è, secondo me non c'è nemmeno l'illecito sportivo."

 

Aspettiamo le motivazioni...

Ma la logica giuridica nel nostro caso non esiste

[steph88 4.395]

10 minuti fa, davjuve ha scritto:

La roba assurda dell'affaire Napoli-Lille non è tanto la valutazione gonfiata di giocatori che si è no insieme valgono non più di 400000€ (e fin qui opinabile, magari per loro valevano quei soldi e non vedo alcun dolo), quanto che poi quei giocatori in Francia non ci siano mai finiti.

la roba assurda è che alcuni dei giocatori in questione lo hanno dichiarato pubblicamente, nemmeno intercettati

[alan.turing 199]

16 minuti fa, -Anton10- ha scritto:

“Gli avvocati faranno leva sulla mancanza di dolo”

Che vuol dire secondo te?

 

LEGGERE LEGGERE LEGGERE

Secondo quanto riporta La Gazzetta dello Sport

LEGGERE  LEGGERE  LEGGERE   quale è la fonte.

 

il dolo è la cosciente volonta di compiere un reato.

Posso dire che la condanna è esagerata perchè non intendevo/ero cosciente di essere sleale sportivamente facendo delle plusvalenze.

Quindi non credo proprio che gli avvocati faranno leva sulla mancanza di dolo. Quello magari lo ha scritto la merdaccia rosa.

Equivarrebbe a dire "ah sono stato sleale ? scusi non volevo" quindi non posso essere punito.

In questo modo chiedo di entrare nel merito ed il coni non lo fa.

 

Se invece dico: la slealtà sportiva non può essere nemmeno citata perchè è un altro capo d'accusa diverso dalle plusvalenze

poichè il processo verte appunto sulle plusvalenze. in tal caso non entro nel merito, entro nell'ammissibilità.

Me la contesti dall'inizio la slealtà sportiva, non puoi infilarcela dentro perchè con le plusvalenze non ottieni la condanna.

 

E questo con il dolo non ci azzecca niente.

 

[il_commentatore 1.078]

ma cosa vi serve per comprendere che vogliono mandarci in serie b ???

Ma ancora non l'avete capito e siete li abbonati a DAZN o sky ?

[Stefanov96 544]

4 minuti fa, Ale.7 ha scritto:

Ma Chinè che frustrato deve essere? Incredibile...

 

Altra cosa.. ma sul serio il calcio italiano ha veramente intenzione di autodistruggersi in questo modo? È tutto cosi illogico..

In Europa, ormai non solo in Italia (dove siamo maestri), vi è una tendenza all'autodistruzione in ogni ambito negli ultimi anni. Qualcosa di inconcepibile, nemmeno la semplice corruzione spiega tutto ciò.