Caso Plusvalenze: la Corte d'Appello FIGC riapre il processo e condanna la Juve a 15 punti di penalizzazione. Prosciolti tutti gli altri club

[zebra67 12.783]

32 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Non è così. Se la pena deve essere afflittiva, la stessa cosa vale anche per gli imputati. Se vuoi mandarmi in B, devi condannarmi per una violazione che preveda la B come pena. Non puoi darmi 100 punti di penalità.

Il problema è che nel Codice di Giustizia Sportiva non c'è un prontuario reato--------->sanzione da comminare.

Se violi il principio di cui all'art. 31 comma 2 C.G.S., o anche il generale richiamo al rispetto dei principi di lealtà, probità etc. di cui all'art. 4, c'è un ventaglio notevole di sanzioni che l'organo giudicante può comminare. Se siamo buonisti, possiamo dire che il giudice "pesca" la sanzione che ritiene più appropriata a seconda della gravità degli illeciti commessi; se siamo cattivelli e maliziosi, possiamo pensare che, a seguito di eventuali "pressioni dall'alto", l'organo giudicante ha una alta discrezionalità per andare con la mano più o meno pesante.
Nel caso in questione, tuttavia, per mandarci direttamente in B il giudice dovrebbe convincersi, in base alle argomentazioni dell'accusa, che la Juventus con le sue "manovre" abbia tentato  di  ottenere  od  abbia ottenuto l'iscrizione a una competizione cui non avrebbe potuto essere ammessa sulla base delle  disposizioni vigenti.

[Giampy88 4.650]

Mi fa spezzare in due il cervo portoghese quando scrive che nella prima manovra stipendi è stato commesso un illecito, in quanto non è stato depositato in Lega il "documento" firmato da Agnelli e Chiellini (per conto di tutta la squadra) che riguardava la rinuncia agli stipendi. Come se un documento del genere potesse avere un valore giuridico e come se Chiellini potesse avere potere di firma anche per i propri compagni. Ma nemmeno alle elementari. 

[…….. 688]

3 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

Juventus Football Club S.p.A. comunica, in ragione dell’emergenza sanitaria globale attualmente in corso che sta impedendo lo svolgimento dell’attività sportiva, di aver raggiunto un’intesa con i calciatori e l’allenatore della Prima Squadra in merito ai loro compensi per la restante parte della corrente stagione sportiva.

 

L’intesa prevede la riduzione dei compensi per un importo pari alle mensilità di marzo, aprile, maggio e giugno 2020. Nelle prossime settimane saranno perfezionati gli accordi individuali con i tesserati, come richiesto dalle normative vigenti.

 

Gli effetti economici e finanziari derivanti dall’intesa raggiunta sono positivi per circa euro 90 milioni sull’esercizio 2019/2020.

 

Qualora le competizioni sportive della stagione in corso riprendessero, la Società e i tesserati negozieranno in buona fede eventuali integrazioni dei compensi sulla base della ripresa e dell’effettiva conclusione delle stesse.

 

Juventus desidera ringraziare i calciatori e l’allenatore per il senso di responsabilità dimostrato in un frangente difficile per tutti.

 

 

 

questo fu il comunicato. Se ho capito bene non sarebbero state registrati gli accordi individuali.

La domanda è..Ci sono?

Hanno avuto i soldi?

Perchè nel caso ronaldo dicono non abbia ricevuto niente...

Si ma anche fossero stati pagati in stagioni diverse, senza che tali accordi fossero stati registrati, una cosa é il penale, altra lo sportivo, dove non si riesce a capire in cosa comporterebbe la penalizzazione.

[gruppo 208]

1 minuto fa, totonno1174 ha scritto:

Sapete cosa capisco io da questo carteggio?Che la manovra stipendi è  ampiamente regolare in termini sportivi in quanto le riduzioni e le integrazioni sono state depositate in figc.Il problema riguarda il discorso penale (falso in bilancio) sulle bozze di scritture private che servivano a quei PEZZENTI di procuratori per avere una carta in mano qualora la Juve non avesse pagato carte che poi per non incorrere in squalifiche si sono ben guardati dal firmala sia loro che i loro assistiti IL TUTTO IN PIENO PANDEMIA .....Vomito....

Sotto questo profilo è veramente disgustoso il comportamento dei giocatori.

C'era gente che non aveva i soldi per comprarsi da mangiare e questi mercenari piuttosto che perdere una mensilità avrebbero venduto la madre.

[totonno1174 861]

24 minuti fa, greggy07 ha scritto:

nella prima immagine c'è la carta della procura di torin che cnferma il deposito degli accordi:

 

nella seconda immagine quello che è stato trovato e non depositato, trattasi, come scritto di bozze. quest ultime non hanno alcun valore.

Sapete cosa capisco io da questo carteggio?Che la manovra stipendi è  ampiamente regolare in termini sportivi in quanto le riduzioni e le integrazioni sono state depositate in figc.Il problema riguarda il discorso penale (falso in bilancio) sulle bozze di scritture private che servivano a quei PEZZENTI di procuratori per avere una carta in mano qualora la Juve non avesse pagato carte che poi per non incorrere in squalifiche si sono ben guardati dal firmala sia loro che i loro assistiti IL TUTTO IN PIENO PANDEMIA .....Vomito....

[Mai Gloria ad Appian 2.998]

1 minuto fa, Gigi@74 ha scritto:

Torno ora dal Tribunale penale.

l’udienza prima della mia.

all’imputato vengono contestate delle aggravanti.

il giudice ordina la notifica dei nuovi addebiti e rinvia.

 

nel nostro caso essendo valutata unicamente la riapertura del procedimento ed essendo state tutte le altre società valutate non perseguibili nuovamente (in modo corretto), quello che é stato fatto a noi é un obbrobrio giuridico.

 

ma non puoi mettere a paragone giustizia ordinaria e giustizia sportiva, sono 2 mondi opposti

la giustizia sportiva è sommaria

ed è questo il punto, oggi società quotate in borsa, che fatturano 500/600 milioni, con 300 dipendenti ecc.... non possono più dipendere da una giustizia sommaria

non può più funzionare così

[totonno1174 861]

Adesso, gruppo ha scritto:

Sotto questo profilo è veramente disgustoso il comportamento dei giocatori.

C'era gente che non aveva i soldi per comprarsi da mangiare e questi mercenari piuttosto che perdere una mensilità avrebbero venduto la madre.

Vi dico anche che il mancato rinnovo di Dybala se lo sono legati al dito.....

[Tomtho 505]

8 minuti fa, Zakkaria ha scritto:

No beh non funziona cosi, se tu fai comparire che stai risparmiando 60 mln invece ne stai solo risparmiando 20 devi notificarlo. Ora questo non  è esattamente questo caso specifico ma in generale non è proprio corretto quello che dici tu. Comunque poi vedremo...

 

Non era quello l'intento del mio " sfogo ", sto solo dicendo che, anche ammettendo l'errore, considerato contesto periodo e risoluzione, rompere i * dal punto di vista sportivo (e un poco ordinario ma siam quotati e più esposti) é da vigliacchi!

[Mai Gloria ad Appian 2.998]

2 minuti fa, Giampy88 ha scritto:

Mi fa spezzare in due il cervo portoghese quando scrive che nella prima manovra stipendi è stato commesso un illecito, in quanto non è stato depositato in Lega il "documento" firmato da Agnelli e Chiellini (per conto di tutta la squadra) che riguardava la rinuncia agli stipendi. Come se un documento del genere potesse avere un valore giuridico e come se Chiellini potesse avere potere di firma anche per i propri compagni. Ma nemmeno alle elementari. 

pensa che il cervo portoghese è 1° nella classifica italiana dei top twitter trendsetter

ci fa pure i soldi sto pezzo di m

[signos77 2.888]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Il problema è che nel Codice di Giustizia Sportiva non c'è un prontuario reato--------->sanzione da comminare.

Se violi il principio di cui all'art. 31 comma 2 C.G.S., o anche il generale richiamo al rispetto dei principi di lealtà, probità etc. di cui all'art. 4, c'è un ventaglio notevole di sanzioni che l'organo giudicante può comminare. Se siamo buonisti, possiamo dire che il giudice "pesca" la sanzione che ritiene più appropriata a seconda della gravità degli illeciti commessi; se siamo cattivelli e maliziosi, possiamo pensare che, a seguito di eventuali "pressioni dall'alto", l'organo giudicante ha una alta discrezionalità per andare con la mano più o meno pesante.
Nel caso in questione, tuttavia, per mandarci direttamente in B il giudice dovrebbe convincersi, in base alle argomentazioni dell'accusa, che la Juventus con le sue "manovre" abbia tentato  di  ottenere  od  abbia ottenuto l'iscrizione a una competizione cui non avrebbe potuto essere ammessa sulla base delle  disposizioni vigenti.

Ma io dico per la FIGC la PANDEMIA NON E' ESISTITA? Delle attenuanti per qualsiasi cosa successa in quel periodo dovrebbero essere data... ci sono squadre che non hanno pagato stipendi per mesi e mesi... perchè noi si deve finire sotto torchio per aver posticipato il pagamento alla stagione successiva degli stipendi? (tutti i reati contestati dalla procura di Torino su questo filone nulla altro hanno a che vedere col lato sportivo)

[Minor threat 12.974]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Il problema è che nel Codice di Giustizia Sportiva non c'è un prontuario reato--------->sanzione da comminare.

Se violi il principio di cui all'art. 31 comma 2 C.G.S., o anche il generale richiamo al rispetto dei principi di lealtà, probità etc. di cui all'art. 4, c'è un ventaglio notevole di sanzioni che l'organo giudicante può comminare. Se siamo buonisti, possiamo dire che il giudice "pesca" la sanzione che ritiene più appropriata a seconda della gravità degli illeciti commessi; se siamo cattivelli e maliziosi, possiamo pensare che, a seguito di eventuali "pressioni dall'alto", l'organo giudicante ha una alta discrezionalità per andare con la mano più o meno pesante.
Nel caso in questione, tuttavia, per mandarci direttamente in B il giudice dovrebbe convincersi, in base alle argomentazioni dell'accusa, che la Juventus con le sue "manovre" abbia tentato  di  ottenere  od  abbia ottenuto l'iscrizione a una competizione cui non avrebbe potuto essere ammessa sulla base delle  disposizioni vigenti.

Esatto, non esiste una correlazione tra violazione e punti di penalità. Però esiste il principio di afflittività, proprio per il motivo di cui sopra. Se esistesse una correlazione uno potrebbe dire: hai fatto la violazione X, ti becchi 5 punti, indipendentemente dal danno sportivo che questi punti ti fanno. Invece vale l'afflittività. Ma vale anche al contrario. Quindi non puoi darmi 50 punti di penalità per mandarmi in b anche se quella violazione non prevede la b... 

[crapenta 212]

8 minuti fa, AresTest ha scritto:

il "reato" starebbe nel fatto che la Juventus ha spostato i pagamenti di questi stipendi da un anno all'altro

ora qua si entra in questioni tecniche che io non conosco assolutamente

 

ammettiamo anche che sia un reato , ora la questione è la seuguente

per appurare che sia veramente un reato bisogna aspettare il risultato del processo di giustizia ordinaria

 

se tu invece giustizia sportiva dai invece per scontato che sia un reato senza nemmeno averne i mezzi per provarlo allora qualcosa non quaglia

non quagliano anche le penalizzazioni perchè dovrebbero essere date per gravità

ma se un procuratore federale scrive che la juventus in questi anni ha fatto mercato con soldi finti allora un dubbio mi assale

 

 

Infatti la volpe chinè chiede tempo.. chissà perchè..

[totonno1174 861]

Mi sentirei di aggiungere anche una cosa.

Sul discorso stipendi sarà difficile fare la stessa portata dell'art 4 in quanto la manovra è  corretta mentre le scritture private non rappresentano una contabilità rilevabile come le plusvalenze.

[Hoolk 14.977]

9 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

Juventus Football Club S.p.A. comunica, in ragione dell’emergenza sanitaria globale attualmente in corso che sta impedendo lo svolgimento dell’attività sportiva, di aver raggiunto un’intesa con i calciatori e l’allenatore della Prima Squadra in merito ai loro compensi per la restante parte della corrente stagione sportiva.

 

L’intesa prevede la riduzione dei compensi per un importo pari alle mensilità di marzo, aprile, maggio e giugno 2020. Nelle prossime settimane saranno perfezionati gli accordi individuali con i tesserati, come richiesto dalle normative vigenti.

 

Gli effetti economici e finanziari derivanti dall’intesa raggiunta sono positivi per circa euro 90 milioni sull’esercizio 2019/2020.

 

Qualora le competizioni sportive della stagione in corso riprendessero, la Società e i tesserati negozieranno in buona fede eventuali integrazioni dei compensi sulla base della ripresa e dell’effettiva conclusione delle stesse.

 

Juventus desidera ringraziare i calciatori e l’allenatore per il senso di responsabilità dimostrato in un frangente difficile per tutti.

 

 

 

questo fu il comunicato. Se ho capito bene non sarebbero state registrati gli accordi individuali.

La domanda è..Ci sono?

Hanno avuto i soldi?

Perchè nel caso ronaldo dicono non abbia ricevuto niente...

si sono stati registrati

vedi sotto

[ColpaDiAlfredo 8.044]

Adesso, totonno1174 ha scritto:

Mi sentirei di aggiungere anche una cosa.

Sul discorso stipendi sarà difficile fare la stessa portata dell'art 4 in quanto la manovra è  corretta mentre le scritture private non rappresentano una contabilità rilevabile come le plusvalenze.

hanno chiesto una proroga perchè devono studiare la porcata 

[…….. 688]

2 minuti fa, Mai Gloria ad Appian ha scritto:

ma non puoi mettere a paragone giustizia ordinaria e giustizia sportiva, sono 2 mondi opposti

la giustizia sportiva è sommaria

ed è questo il punto, oggi società quotate in borsa, che fatturano 500/600 milioni, con 300 dipendenti ecc.... non possono più dipendere da una giustizia sommaria

non può più funzionare così

I principi giuridici di base sono gli stessi, fortunatamente, anche se sommari nel processo sportivo.

é stata valutata una diversa fattispecie in un processo in cui si doveva valutare la riapertura unicamente sulle vecchie sanzioni.

[gruppo 208]

1 minuto fa, signos77 ha scritto:

Ma io dico per la FIGC la PANDEMIA NON E' ESISTITA? Delle attenuanti per qualsiasi cosa successa in quel periodo dovrebbero essere data... ci sono squadre che non hanno pagato stipendi per mesi e mesi... perchè noi si deve finire sotto torchio per aver posticipato il pagamento alla stagione successiva degli stipendi? (tutti i reati contestati dalla procura di Torino su questo filone nulla altro hanno a che vedere col lato sportivo)

Premesso che non me ne intendo tecnicamente, ma credo che il nocciolo della questione riguardi il fatto che siamo quotati in borsa, dove ci sono delle regole ferree a tutela degli azionisti. Che rilevanza ciò abbia sotto il profilo sportivo confesso che non l'ho ancora capito.

[ColpaDiAlfredo 8.044]

1 minuto fa, Gigi@74 ha scritto:

I principi giuridici di base sono gli stessi, fortunatamente, anche se sommari nel processo sportivo.

é stata valutata una diversa fattispecie in un processo in cui si doveva valutare la riapertura unicamente sulle vecchie sanzioni.

allucinante.

ma come si può accettare una cosa simile?

io impazzisco.

dovrebbero bloccare i campionati.

 

[…….. 688]

1 minuto fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

allucinante.

ma come si può accettare una cosa simile?

io impazzisco.

dovrebbero bloccare i campionati.

 

Aspetto motivazioni e appello.

 

in linea di massima potrebbe e dovrebbe esserci la cassazione della sentenza con rilievi.

questo mi aspetto.

[El Cocinador 349]

31 minuti fa, greggy07 ha scritto:

nella prima immagine c'è la carta della procura di torin che cnferma il deposito degli accordi:

 

nella seconda immagine quello che è stato trovato e non depositato, trattasi, come scritto di bozze. quest ultime non hanno alcun valore.

Apprendo con piacere queste cose che non sapevo, grazie del contributo.

In tutto ciò, però, non mi è ancora chiara una cosa: perchè da più parte si dice che Ronaldo vanta ancora con la Juve un credito di 19,6 M?

E' vera o no questa cosa? Non sono stati pagati tutti gli stipendi? 

E la famosa carta Ronaldo?

 

Grazie in anticipo a chi mi aiuterà a capire

 

[garrison 48.148]

7 minuti fa, AresTest ha scritto:

il "reato" starebbe nel fatto che la Juventus ha spostato i pagamenti di questi stipendi da un anno all'altro

ora qua si entra in questioni tecniche che io non conosco assolutamente

 

ammettiamo anche che sia un reato , ora la questione è la seuguente

per appurare che sia veramente un reato bisogna aspettare il risultato del processo di giustizia ordinaria

 

se tu invece giustizia sportiva dai invece per scontato che sia un reato senza nemmeno averne i mezzi per provarlo allora qualcosa non quaglia

non quagliano anche le penalizzazioni perchè dovrebbero essere date per gravità

ma se un procuratore federale scrive che la juventus in questi anni ha fatto mercato con soldi finti allora un dubbio mi assale

 

 

Il "reato" non é lo spostamento del pagamento degli stipendi, che era pienamente lecito.

Ma é il conseguente falso in bilancio che ne risulterebbe.

In pratica hai fatto risultare un bilancio con 90 milioni di perdite in meno (che hanno ovviamente gravato sul bilancio successivo infatti rovinoso - tutto é stato regolarmente pagato -), non imputandoli immediatamente.

Si tratta di una discussione tecnica sul momento di imputazione di questi pagamenti, per la Procura visto che, secondo loro, c'erano già accordi con i giocatori per pagare questi stipendi, andavano iscritti nel bilancio 19/20, per noi invece andavano iscritti al momento in cui sono stati effettivamente pagati cioé dopo il 30/6/20 e quindi in  quello successivo.

Da quel che ho letto la Juve ha pareri (come si dice "pro veritate" quindi non "di parte") di importanti fiscalisti che attestano che l'imputazione per come fatta é corretta. I tecnici della procura la pensano diversamente, ovviamente l'onere della prova é loro.

Il rilievo sportivo di questo dibattito tecnico a mio avviso dovrebbe esere nullo....la Juve dal punto di vista sportivo non ha tratto alcun vantaggio da questa difforme imputazione degli stipendi, visto che aveva ovviamente comunque i presupposti per l'iscrizione al campionato (la Juve quell'anno ha fatturato circa 400 milioni).
Ma ormai penso sia inutile dare giudizi o pronostici, diciamo semplicemente che fanno quello che vogliono ed amen.

Sta a noi decidere se continuare a supportare il calcio italiano o meno.

[totonno1174 861]

2 minuti fa, gruppo ha scritto:

Premesso che non me ne intendo tecnicamente, ma credo che il nocciolo della questione riguardi il fatto che siamo quotati in borsa, dove ci sono delle regole ferree a tutela degli azionisti. Che rilevanza ciò abbia sotto il profilo sportivo confesso che non l'ho ancora capito.

Dei possibili reati dovuti al fatto che siamo quotati in borsa se ne deve occupare un tribunale ordinario la giustizia sportiva deve fare un lavoro diverso,deve punire quando vi è  certezza di aver violato una norma

6 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

hanno chiesto una proroga perchè devono studiare la porcata 

Questo è  certo non mi stupirei se si inventano illecito

[MARZIANO87 1.363]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Il "reato" non é lo spostamento del pagamento degli stipendi, che era pienamente lecito.

Ma é il conseguente falso in bilancio che ne risulterebbe.

In pratica hai fatto risultare un bilancio con 90 milioni di perdite in meno (che hanno ovviamente gravato sul bilancio successivo infatti rovinoso - tutto é stato regolarmente pagato -), non imputandoli immediatamente.

Si tratta di una discussione tecnica sul momento di imputazione di questi pagamenti, per la Procura visto che, secondo loro, c'erano già accordi con i giocatori per pagare questi stipendi, andavano iscritti nel bilancio 19/20, per noi invece andavano iscritti al momento in cui sono stati effettivamente pagati cioé dopo il 30/6/20 e quindi in  quello successivo.

Da quel che ho letto la Juve ha pareri (come si dice "pro veritate" quindi non "di parte") di importanti fiscalisti che attestano che l'imputazione per come fatta é corretta. I tecnici della procura la pensano diversamente, ovviamente l'onere della prova é loro.

Il rilievo sportivo di questo dibattito tecnico a mio avviso dovrebbe esere nullo....la Juve dal punto di vista sportivo non ha tratto alcun vantaggio da questa difforme imputazione degli stipendi, visto che aveva ovviamente comunque i presupposti per l'iscrizione al campionato (la Juve quell'anno ha fatturato circa 400 milioni).
Ma ormai penso sia inutile dare giudizi o pronostici, diciamo semplicemente che fanno quello che vogliono ed amen.

Sta a noi decidere se continuare a supportare il calcio italiano o meno.

Ecco il punto chiave, sembra invece che vogliano contestare questo

[…….. 688]

2 minuti fa, Daddy Squared ha scritto:

Apprendo con piacere queste cose che non sapevo, grazie del contributo.

In tutto ciò, però, non mi è ancora chiara una cosa: perchè da più parte si dice che Ronaldo vanta ancora con la Juve un credito di 19,6 M?

E' vera o no questa cosa? Non sono stati pagati tutti gli stipendi? 

E la famosa carta Ronaldo?

 

Grazie in anticipo a chi mi aiuterà a capire

 

Non lo sa neanche lui… ed é tutto dire.

come fa uno a non sapere che avanza rateo stipendiali?
la somma é al lordo, comunque 

[gruppo 208]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Il "reato" non é lo spostamento del pagamento degli stipendi, che era pienamente lecito.

Ma é il conseguente falso in bilancio che ne risulterebbe.

In pratica hai fatto risultare un bilancio con 90 milioni di perdite in meno (che hanno ovviamente gravato sul bilancio successivo infatti rovinoso - tutto é stato regolarmente pagato -), non imputandoli immediatamente.

Si tratta di una discussione tecnica sul momento di imputazione di questi pagamenti, per la Procura visto che, secondo loro, c'erano già accordi con i giocatori per pagare questi stipendi, andavano iscritti nel bilancio 19/20, per noi invece andavano iscritti al momento in cui sono stati effettivamente pagati cioé dopo il 30/6/20 e quindi in  quello successivo.

Da quel che ho letto la Juve ha pareri (come si dice "pro veritate" quindi non "di parte") di importanti fiscalisti che attestano che l'imputazione per come fatta é corretta. I tecnici della procura la pensano diversamente, ovviamente l'onere della prova é loro.

Il rilievo sportivo di questo dibattito tecnico a mio avviso dovrebbe esere nullo....la Juve dal punto di vista sportivo non ha tratto alcun vantaggio da questa difforme imputazione degli stipendi, visto che aveva ovviamente comunque i presupposti per l'iscrizione al campionato (la Juve quell'anno ha fatturato circa 400 milioni).
Ma ormai penso sia inutile dare giudizi o pronostici, diciamo semplicemente che fanno quello che vogliono ed amen.

Sta a noi decidere se continuare a supportare il calcio italiano o meno.

Per la procura ma anche per la consob credo