Le motivazioni della CAF sul caso plusvalenze: "Illecito grave, violato l'art.4"

[Nick82 4.076]

11 minuti fa, Davide5maggio ha scritto:

Quindi esistono anche le plusvalenza fatte inconsciamente?......

 

no perchè una prova per l'accusa è quella che la Juve faceva le plusvalenza di proposito e volontariamente....ma va?....grazie ar c@zzo  

 

chi stabilisci che per fare una plusvalenza bisogna avere il bilancio sano e che la stessa non possa servire a sanare un bilancio in rosso?

 

non mi pare che esista questa differenza....

questa è un'ottima riflessione.

[robyyu 414]

bha volevano punirci il resto non ha senso vediamo ora la risposta della juve si difenderà adeguatamene  sapete i tempi che ci vogliono ?

[Zaniolo1076 278]

1 minuto fa, Amadir ha scritto:

Siamo stati assolti perché all'epoca del primo "rigetto" nessuno ci aveva intercettato (o la procura federale non sapeva ancora che ci stavano intercettando per la roba degli stipendi).

 

Ci siamo salvati SOLO per quello (e perché lo facevano tutti quindi punire solo noi metteva VERAMENTE male). Le intercettazioni e i documenti acquisiti hanno cambiato le carte in tavola. Le hanno interpretate come chiara volontà di taroccare il bilancio e quindi buonanotte suonatori.

e' quello che ho scritto per 20 post

[Bomberone1 7.402]

Con queste motivazioni una Corte Costituzionale giusta e corretta smonterebbe in due minuti l'accusa e ci ridarebbe indietro subito i punti

 

Ma siamo in italia, la repubblica delle banane, quindi mi aspetto di tutto..anche che ci diano altri 15 punti in piu' di penalità anche se non si puo' 

[Veni 551]

Il titolo in borsa perde quello che perdeva stamane né più né meno. È lì che bisogna seguire non altrove perché in quel mondo le chiacchiere stanno a zero.

[garrison 48.136]

Mah, le motivazioni non sono scritte così male comunque, anche se sono attaccabili da tantissimi punti di vista.

Anche se mancano troppi dati tecnici:

- non sappiamo cosa c'é scritto nel famoso "libro nero" (che prendavamo in giro come la "carta di ronaldo"....alla fine sono queste cose che ci stanno demolendo....) e la sentenza si limita a farne riferimento senza citarne alcun passaggio o specificare quali diversi valori sarebbero stati rilevati;

- la differenza che la sentenza fa tra operazioni a specchio se fatte in Italia (neutre) ed operazioni di permuta (che generano un vantaggio economico) se fatte all'estero non sono riuscito a capirla bene (e comunque quindi non si possono scambiare i giocatori all'estero????);

- scrivere che i bilanci della Juve sono inattendibili (cosa che mi sembra MOLTO forzata....sarebbero inattendibili per operazioni MODESTE sul piano economico come quelle descritte nell'incipit della sentenza????) e questa sarebbe una violazione della lealtà sportiva, mi pare una grandissima cavolata. Quali vantaggi sportivi IN CONCRETO la Juve ha avuto da questa presunta inattendibilità??? In merito ci sono solo FUMOSI e scarni riferimenti alla necessità di lealtà e trasparenza dei bilanci cui anche le società sportive sono tenute, non viene citato nessun precedente specifico (manco quello del Chievo che venne condannato a 3 punti di penalizzazione), non viene spiegato il metodo di determinazzione della penalizzazione.

[Manny Calavera 18.215]

1 minuto fa, SapoMalo (ex Sava) ha scritto:

E solo quelle selezionate e tagliate dalla Procura.

Esatto. C'era quella famosa intercettazione (a nostro favore) circolata nei giorni scorsi. Quella non conta? Non è "inequivoca"? Contano solo le altre? 

 

In pratica trasformiamo intercettazioni in prova e solo quelle che fanno comodo. 

[Er pina 0]

Bella *, questa è malafede, non so più che dire, in radio stanno dicendo che è uno scandalo

[M4RK 15.617]

Adesso, Fino alla fine… ha scritto:

Il vero problema è che saremo in grado di fare un comunicato peggiore delle motivazioni appena uscite.

Il nostro comunicato sarà "ehh ma gli altri?"

[Jim Halpert 17]

1 minuto fa, Fino alla fine… ha scritto:

Il vero problema è che saremo in grado di fare un comunicato peggiore delle motivazioni appena uscite.

Questa è la verità.

[…….. 688]

1 minuto fa, Amadir ha scritto:

Siamo stati assolti perché all'epoca del primo "rigetto" nessuno ci aveva intercettato (o la procura federale non sapeva ancora che ci stavano intercettando per la roba degli stipendi).

 

Ci siamo salvati SOLO per quello (e perché lo facevano tutti quindi punire solo noi metteva VERAMENTE male). Le intercettazioni e i documenti acquisiti hanno cambiato le carte in tavola. Le hanno interpretate come chiara volontà di taroccare il bilancio e quindi buonanotte suonatori.

ma tu nelle intercettazioni puoi vederci quello che vuoi.

il bilancio non si può presumere taroccato.

ma veramente facciamo?

e gli istituti di certificazione a cosa servono?

si è stabilita una realtà fattuale su qualcosa che non è reato e che per loro ha alterato il campionato.

assurdo.

[Zaniolo1076 278]

Adesso, robyyu ha scritto:

bha volevano punirci il resto non ha senso vediamo ora la risposta della juve si difenderà adeguatamene  sapete i tempi che ci vogliono ?

ma la juve lo ha già detto che non possono punirci per quel motivo, ma il giudice ha dato ragione all'accusa

[Maxxo74 14.152]

Adesso, Manny Calavera ha scritto:

Le intercettazioni da strumento per trovare le prove viene qui trasformato in prova. Siamo al ridicolo. 

E' una cosa decisamente grave soprattutto quando si discute proprio di limitarne l'utilizzo perchè se ne sostiene l'abuso.

Il magistrato autorizza le intercettazioni per permettere di indirizzare le indagini e scoprire le prove... non per evitare le indagini.

[EJ97 1.523]

Hanno spiegato il motivo dei 15 punti??? Perché proprio 15???

[Amadir 5.575]

1 minuto fa, Manny Calavera ha scritto:

Le intercettazioni da strumento per trovare le prove viene qui trasformato in prova. Siamo al ridicolo. 

C'è anche documentazione scritta. Che però era a sua volta interpretabile.

 

Io comunque per non saper ne leggere ne scrivere chiederei danni morali e materiali a Paratici, perché non si può essere così stupidi. Questo giusto guardare i giocatori per cercare di capire se erano buoni o meno dovevano fargli fare.

[Lagavulin84 6.636]

2 minuti fa, Gigi@74 ha scritto:

ma io posso dire quello che voglio per telefono.

la prova si forma in fase dibattimentale.

manca l'elemento valutativo.

manca il nesso causa effetto che ha portato all'alterazione del campionato ed ai punti di penalizzazione.

ma è una mia visione del procedimento.

non ho verità.

 

sì ma se leggi c'è un lungo preambolo sulla differenza fra il processo sportivo e quello ordinario che chiarisce che le intercettazioni costituiscono prova. questo è quello che sostengono

 

Adesso, Amadir ha scritto:

Siamo stati assolti perché all'epoca del primo "rigetto" nessuno ci aveva intercettato (o la procura federale non sapeva ancora che ci stavano intercettando per la roba degli stipendi).

 

Ci siamo salvati SOLO per quello (e perché lo facevano tutti quindi punire solo noi metteva VERAMENTE male). Le intercettazioni e i documenti acquisiti hanno cambiato le carte in tavola. Le hanno interpretate come chiara volontà di taroccare il bilancio e quindi buonanotte suonatori.

concordo con te. infatti ciò che mi chiedo è se ha senso punire una squadra solamente perché solamente di essa hai le intercettazioni a disposizione, non se il comportamento fosse o meno lecito (cosa sulla quale credo ci siano pochi dubbi)

 

[steph88 4.395]

1 minuto fa, M4RK ha scritto:

Il nostro comunicato sarà "ehh ma gli altri?"

Beh sarebbe fin troppo spinto per i nostri standard 😬

[dragon89 7.457]

Premesso che come sempre va ricordato che la plusvalenza fittizia non è dimostrabile e che le plusvalenze in generale non hanno regole o limiti definiti se non dal buon senso, l'unico modo per essere condannati per questo è una qualche sorta di ammissione...in questo caso vorrei proprio vedere questa robe inequivocabili di cui parla questa ridicola motivazione, perché è veramente ridicolo porre l'accento sulle intercettazioni o si presunte fatture corrette a penna (siamo nel 2023,santiddio).rendetevi conto di come la motivazione sia piu idiota della sentenza stessa,fanno passare per inequivocabili e illeciti robe assolutamente opinabili...ma di cosa stiamo parlando.

La giustizia sportiva è un mondo a parte, è assurdo che nel 2023 possa continuare ad agire in questo modo.

[Damian Saravia 2.592]

3 minuti fa, Pino di Battipaglia ha scritto:

Scherzi vero?

Per niente. Ci sono importanti club Juve in Campania e nella provincia di Napoli (quello di Cercola è storico ed anzi saluto gli amici), ed a parte la provincia di Napoli nel resto delle provincie si tifa prevalentemente per la Juventus.

Dopo Lombardia ed Emilia Romagna, la Campania è la terza regione d' Italia per tifo juventino.

[marko77 5.133]

1 minuto fa, robyyu ha scritto:

bha volevano punirci il resto non ha senso vediamo ora la risposta della juve si difenderà adeguatamene  sapete i tempi che ci vogliono ?

entro 30 giorni devono depositare il ricorso

poi ci sono 3 possibilita

ricorso respinto

ricorso accolto in parte, viene tutto rimandato in procura che riformulano la sanzione in base a cio che rimane

ricorso accolto tutti salvil

[-Anton10- 15.043]

Libro nero di paratici: un foglio a4 

Fate i bravi

[AresTest 1.672]

6 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Comunque prima di farci un'idea più completa aspettiamo con ansia i pareri degli esperti in materia 

cè poco da essere esperti , hanno ritenuto le intercettazione fra dirigenti della Juventus come una autoconfessione del reato, hanno esplicitamente scritto che non avendo alcuna intercettazione in mano per le altre squadre non si poteva punirle oltre al fatto che hanno anche osato scrivere che le loro operazioni erano fatte in maniera inconsapevole.

Aggiungono una postilla per la sampdoria dove cè una mail , che non prova nulla eh, ma che essendo solo un operazione allora ci si puo passare sopra

[dudomax 700]

9 minuti fa, davideblack&white ha scritto:

vorrei proprio capire come fanno a dire che hanno corretto manualmente le fatture, quando quest'ultime sono elettroniche (se la controparte è italiana). non è un file che puoi modificare, una volta inviato allo SDI la fattura arriva all'agenzia dell'entrate ed NON è PIU MODIFICABILE. puoi anche stamparla e disegnarci un pene gigante sopra, non importa, fa fede quello che passa allo SDI. se sostengono una cosa del genere su fatture ITALIANE (le estere sono ancora cartace) sono da internare

questa infatti è follia pure

[juve51 1.877]

Ogni spiegazione plausibile non vale. Qui c'è solo ed unicamente la volontà di punire la società Juventus. Il giudice Freisler a confronto di Chinè era un principiante.  Vedremo che premio avrà Chinè come i suoi predecessori nel 2006.

[steph88 4.395]

In questo momento mi immagino le sghignazzate dei Marotta and co che non sono stati intercettati in questi anni di plusvalenze 😂