Le motivazioni della CAF sul caso plusvalenze: "Illecito grave, violato l'art.4"

[Silva012 364]

Adesso, el titan ha scritto:

Hanno sommato art, 4 e 31  
Sempre piu` farsa.

Quindi è diventato un art.35😂

[Ste70 543]

6 minuti fa, zoff70 ha scritto:

E Paul McCartney è morto nel 1966 sostituito da un sosia che cantava uguale a lui 

Lo si sente in una canzone, primo caso di intercettazione....per la lega tutto vero e assodato ....

[RogerWaters 22.508]

vedo un discreto numero di neo iscritti al forum che fa previsioni funeste

che coincidenza....

[jurgen kohler 38.718]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Lo hanno postato poche pagine fa....

In effetti é scritto a mano e da Cherubini che a quanto pare non l'ha contestato....ma io pensavo ci fossero tutta una serie di valutazioni di giocatori da ritenersi gonfiate.

Invece Cherubini lo intitola "Libro nero" perché é una lista delle cose che ha fatto Paratici che secondo lui non andavano bene.

E' un foglio solo e non tutto é leggibile, sono una serie di critiche alle strategie societarie ed alle modalità di gestione (non gli piaceva neanche come si rapportava alla squadra da quel che si capisce).

C'é una singola riga dove c'é scritto, tra le critiche "cherubiniane", eccessivo ricorso alle plusvalenze artificiali, che causano poi ammortamenti eccessivi (non c'é un numero né un nome di un giocatore tra quelli contestati).

Sembra una sorta di pamphlet interno, non so a chi diretto, magari a sé stesso, per dire queste cose devono cambiare perché non vanno bene.

C'é solo quel riferimento alle plus "artificiali" ma alla fine é l'opinione di un dirigente in u documento puramente interno, non sottoscritto, non datato, che può volere dire tutto.

Fa veramente impressione quanto poco ci metta un giudice ad alterare un processo. Fa paura vivere in un paese senza regole, senza tutele.

[Excalibur 62]

7 minuti fa, Felice Cavallotto ha scritto:

Secondo me questa sentenza ci ripara dal rischio di retrocessione invece, nelle motivazioni si intuisce questo

Letto dichiarazioni di un avvocato che dice che irregolarità bilancistiche normalmente implicano solo ammende e non penalizzazioni. Non abbiamo creato operazioni false e inventate, abbiamo solo irregolarmente dilazionato negli anni. A maggior ragione il filone stipendi non può essere considerato un reato sistemico come le plusvalenze visto che è figlio solo della stagione del covid. Quindi, premesso che ci hanno già fregato per bene con le plus, si spera almeno sia finita qui, gli stipendi sono a tutti gli effetti al limite un'irregolarità bilancistica e niente più. 

[Totik 4.995]

5 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

nvece i nostri eroi, che avevano 10 giorni per preparare un comunicato di risposta alle motivazioni, stanno finendo di fare merenda.

Cioè, fammi capire. Avevano 10 giorni per preparare un comunicato di risposta alle motivazioni che ancora non avevano letto?

Ma manco la sentenza sarebbe arrivata a questa assurdità.

[29 MAGGIO 1985 23.084]

1 minuto fa, Er pina ha scritto:

Non so più dove sbattere la testa, e poi ci saranno pure altri 2 processi con questi giudici incompetenti 

... NON SONO INCOMPETENTI : SONO IN PALESE  E PRODITORIA " MALAFEDE " ...

[Iroquois 3.880]

Già sono tutti d'accordo

Il comunicato lo staranno scrivendo a 4 mani con l'accusa

[Gion Gis Kann 10.913]

5 minuti fa, LiamGallagher ha scritto:

Anche se non ci fosse stata inizialmente l'intenzione al Tar credo la Juve ci andrà, troppo ridicole le motivazioni per farsi togliere 15 punti così 

non bisogna riempirsi troppo la bocca di Tar...come se fosse il rimedio a tutti i mali.

 

Non è così semplice.

 

se vai al Tar e perdi ..rischi la radiazione da Italia e Europa.

 

oddio...per me...per come sono schifato dal calcio non importerebbe molto

 

ma c'è da considerare l'aspetto industriale... l'indotto. Ormai siamo un industria quotata in borsa..con tanto di azionisti...dipendenti ecc..ecc...

 

Cosa a cui hanno pensato anche nel 2006 del resto..... e direi giustamente. Visto come si era messa la cosa quell'estate......intendo prima che moggi sbobinasse tutto.. anni dopo.

 

 

[Turellone78 29.395]

Sono svuotato comunque 

Ora qualsiasi voglia rimasta di combattere  mi è passata del tutto 

 

[marianox 5.702]

1 ora fa, osiris ha scritto:

Purtroppo, concordo pienamente con la tua valutazione, ed il dato più preoccupante al fine di un eventuale annullamento della sentenza da parte del Consiglio di garanzia, al di là del dato contabile effettivo della plusvalenza in se stessa, è proprio l'emergere di questa consapevolezza diffusa a tutti i livelli circa l'adozione di comportamenti intenzionalmente dolosi. Comportamenti che, se già sono criticabili di loro avulsi dal contesto, lo sono a maggior ragione dopo Farsopoli, quando avremmo dovuto essere il massimo della regolarità per non prestare il fianco a chi non aspettava altro, e trattandosi pure di società quotata in borsa...

Quello che affermi è un inesattezza.

Quello che emerge è che a tutti i livelli c'era consapevolezza che questo comportamento fosse nocivo sul medio lungo periodo per i conti della Juventus non doloso o irrispettoso di una regola che non esiste per altro, Cherubini non era d'accordo con quel modo di agire ed Agnelli aveva perplessità sull'utilizzo eccessivo delle plusvalenze perché appesantivano i bilanci ottenendo un effetto contrario.

"In nessuna intercettazione emerge la consapevolezza di un comportamento doloso,ma una consuetudine giustificata anche dal fatto che si usciva da due anni di Covid e cioè di gestione sottoposta ad eccezionale gravità causata da forza maggiore " non sono parole mie ma del Gip di Torino alla procura di Torino.

Ed in quella 36 pagine nessuno mai pronunzia la parola dolo.

 

[ullio 1.694]

13 minuti fa, zoff70 ha scritto:

Si ma devi provare ciò che intercetti,non è che se dico per telefono che Elvis è vivo mi credono sicuramente 

se sei tesserato Juve ti condannano per sequestro di persona.

[Avvocato86 8.415]

3 minuti fa, garrison ha scritto:

Lo hanno postato poche pagine fa....

In effetti é scritto a mano e da Cherubini che a quanto pare non l'ha contestato....ma io pensavo ci fossero tutta una serie di valutazioni di giocatori da ritenersi gonfiate.

Invece Cherubini lo intitola "Libro nero" perché é una lista delle cose che ha fatto Paratici che secondo lui non andavano bene.

E' un foglio solo e non tutto é leggibile, sono una serie di critiche alle strategie societarie ed alle modalità di gestione (non gli piaceva neanche come si rapportava alla squadra da quel che si capisce).

C'é una singola riga dove c'é scritto, tra le critiche "cherubiniane", eccessivo ricorso alle plusvalenze artificiali, che causano poi ammortamenti eccessivi (non c'é un numero né un nome di un giocatore tra quelli contestati).

Sembra una sorta di pamphlet interno, non so a chi diretto, magari a sé stesso, per dire queste cose devono cambiare perché non vanno bene.

C'é solo quel riferimento alle plus "artificiali" ma alla fine é l'opinione di un dirigente in u documento puramente interno, non sottoscritto, non datato, che può volere dire tutto.

Perché poi Cherubini divrebbe essere il depositario dei valori corretti e Paratici no?

[RogerWaters 22.508]

10 minuti fa, Simy ha scritto:

Questo è chiaro. E' impossibile, in base alle regole attuali, valutare se una plusvalenza è fittizia o meno. Se non attraverso un'autoconfessione. Che a me non sembra esserci...Io ho detto, assodato che una plusvalenza sia fittizia, artificiosa, sicuramente non può essere lecita. 

il punto è: come fai ad assodarlo visto che è complicato farne una valutazione oggettiva?

come dici tu non c'è autoconfessione, anzi nell'unica intercettazione a difesa dicono "ma perchè cercano sta roba che non abbiamo fatto nulla di tutto ciò"?

[DEDONE 5.543]

5 minuti fa, garrison ha scritto:

Lo hanno postato poche pagine fa....

In effetti é scritto a mano e da Cherubini che a quanto pare non l'ha contestato....ma io pensavo ci fossero tutta una serie di valutazioni di giocatori da ritenersi gonfiate.

Invece Cherubini lo intitola "Libro nero" perché é una lista delle cose che ha fatto Paratici che secondo lui non andavano bene.

E' un foglio solo e non tutto é leggibile, sono una serie di critiche alle strategie societarie ed alle modalità di gestione (non gli piaceva neanche come si rapportava alla squadra da quel che si capisce).

C'é una singola riga dove c'é scritto, tra le critiche "cherubiniane", eccessivo ricorso alle plusvalenze artificiali, che causano poi ammortamenti eccessivi (non c'é un numero né un nome di un giocatore tra quelli contestati).

Sembra una sorta di pamphlet interno, non so a chi diretto, magari a sé stesso, per dire queste cose devono cambiare perché non vanno bene.

C'é solo quel riferimento alle plus "artificiali" ma alla fine é l'opinione di un dirigente in u documento puramente interno, non sottoscritto, non datato, che può volere dire tutto.

Ma sicuramente è un foglio.

Non un libro. I Libri neri sono altra cosa. Soprattutto nell'immaginario collettivo che vogliono colpire.

Un foglio dove loro stessi dicono utilizzato per beghe interne. Solo questo ne dovrebbe limitare l'uso per certi giudizi, perchè potrebbe essere pieno di opinioni e giudizi personali.

A me sembra tutto una buffonata stile calciopoli!!

[LiamBrady10 16.800]

5 minuti fa, 76ozzy76 ha scritto:

 

Passo per eretico se ti dico che i nostri sono stati parecchio ingenui ?

Dopo il 2006 non era meglio stare un pò più guardinghi?

 

 

Assolutamente NO, non sei un eretico. Nel terzo millennio, vengono intercettati anche i miagolii dei gatti...ergo... i vari Paratici, Cherubini &C. sono stati degli stupidi elevati a potenza enne a parlare di determinate "cose" al telefono. Mi sembra di capire che, il 2006, non abbia insegnato loro nulla...  

5 minuti fa, zoff70 ha scritto:

Si ma devi provare ciò che intercetti,non è che se dico per telefono che Elvis è vivo mi credono sicuramente 

Purtroppo, l'italica giustizia, impone a TE di dimostrare che non sia vero ciò che i giudici ti contestano. E nel caso de quo, non penso sia così semplice, visto che siamo in presenza di un muro di gomma e abbiamo le mani (leggermente) sporche di nutella, dal momento che abbiamo messo le mani dentro il barattolo...

 

Personalmente, non sono per niente fiducioso visto anche il filone sulla manovra degli stipendi. 

 

[lou 65 5.893]

ma che è sta roba qua?

[romabianconera83 1.580]

2 minuti fa, Simy ha scritto:

Allora in tal caso sono stato io a comportarmi come il toro quando vede rosso, ti chiedo scusa.

 

"c'é qualche prova che é stato fatto in modo doloso ?

c'é qualche ammissione di aver volutamente e sistematicamente alterato il bilancio?

c'é stato un vantaggio quantificabile sulle altre visto che lo hanno fatto tutti e che per noi le operazioni contestate valgono il 4% del fatturato?"

 

Rispetto a queste domande, sulle prime due la penso nell'unico modo in cui la si può pensare: la sentenza è ridicola e le motivazioni pure peggio (ma c'era da aspettarselo). Non c'è alcuna prova né autoconfessione.

 

Sulla terza domanda, ti dico che anche se le operazioni valessero il 100% dei Ricavi Totali, ciò COMUNQUE non avrebbe portato NESSUN VANTAGGIO: come ho spiegato prima, le plusvalenze contestate, cioè quelle avvenute attraverso scambi, non comportano nessuna entrata di denaro, non comportano nessuna risorsa in più. ANZI. Più plusvalenze di questo tipo, hanno un solo effetto: più reddito imponibile --> più tasse. La Juve, paradossalmente, peggiorava la sua situazione finanziaria (e quindi capacità di fare colpi) ogni qual volta che faceva una operazione di questo tipo.

va be se riducendo la perdita, rimani in perdita l'ires non lo paghi comunque perchè è appunto sull'utile. ma questo non cambia senso tuo discorso

[zoff70 19.188]

1 minuto fa, ullio ha scritto:

se sei tesserato Juve ti condannano per sequestro di persona.

Probabile 

[Totik 4.995]

1 minuto fa, Turellone78 ha scritto:

Sono svuotato comunque 

Ora qualsiasi voglia rimasta di combattere  mi è passata del tutto 

 

Che è cambiato rispetto a stamattina?

[BerserkrBN 99]

50 minuti fa, Ste88 ha scritto:

Impoveriti perchè ti priveranno delle entrate delle coppe europee e perchè la cosa per anni ti terrà lontano dai grandi giocatori, nonchè ti allontanerà dai migliori sponsor.

Io credo che il loro intento sia tenerci in Serie A, ma non competitivi.

Questo dipende sempre dalla proprietà.

 

[AlexDee 1.375]

Adesso, jurgen kohler ha scritto:

Fa veramente impressione quanto poco ci metta un giudice ad alterare un processo. Fa paura vivere in un paese senza regole, senza tutele.

Più che altro senza una vera responsabilità civile dei magistrati, che possono fare il cazz che vogliono...

Non parliamo poi della (in)giustizia sportiva, mi batto da anni per dire che essa è un aborto totale del diritto, un completo ABOMINIO delle più elementari regole giuridiche, dove decidono come vogliono, ciò che vogliono, quando vogliono. 

Non si può combattere contro tale sistema se non riformandolo dalle fondamenta o, appunto, andando al TAR bloccando tutto (con risultati dubbi, peraltro)...

[AresTest 1.672]

2 ore fa, Rocvec27 ha scritto:

SCONCERTANTE. In pratica ART.4 PERCHÉ LA JUVE HA RICONOSCIUTO L'ESISTENZA DEL LIBRO NERO DI PARATICI. INQUIETANTE.

non hai compreso

Cherubini voleva ricattare paratici per farsi rinnovare il contratto e si capisce bene dal suo interrogatorio che giustamente non ci fanno sapere cosa dice

 

Questa è la prova madre e nemmeno ci citano un passaggino di quell'interrogatorio però citano delle intercettazioni ,solo un pezzetto eh sia mai metterla tutta , che non provano una mazza di nulla

[zoff70 19.188]

Adesso, LiamBrady10 ha scritto:

Assolutamente NO, non sei un eretico. Nel terzo millennio, vengono intercettati anche i miagolii dei gatti...ergo... i vari Paratici, Cherubini &C. sono stati degli stupidi elevati a potenza enne a parlare di determinate "cose" al telefono. Mi sembra di capire che, il 2006, non abbia insegnato loro nulla...  

Purtroppo, l'italica giustizia, impone a TE di dimostrare che non sia vero ciò che i giudici ti contestano. E nel caso de quo, non penso sia così semplice, visto che siamo in presenza di un muro di gomma e abbiamo le mani (leggermente) sporche di nutella, dal momento che abbiamo messo le mani dentro il barattolo...

 

Personalmente, non sono per niente fiducioso visto anche il filone sulla manovra degli stipendi. 

 

Lo so,purtroppo dopo il 2006 avere fiducia nella giustizia sportiva è pressochè impossibile 

[Forever76-77 92]

8 minuti fa, Aho ha scritto:

Anche Bruce Lee e si allena ancora.

E Jim Morrison dove lo metti? Non penserai che si trovi sepolto a Père-Lachaise.