Le motivazioni della CAF sul caso plusvalenze: "Illecito grave, violato l'art.4"

[joe1967 49]

7 minuti fa, Roby76MJ ha scritto:

Questo dice sempre le stesse cose, poi per calciomercato figurati. 

Poi Open di Mentana, poi il portoghese, ora pure Bargiggia, Pistocchi e compagnia varia.

Certo fa specie che, nessun giornalista importante, a parte Giletti ma è juventino, e nessuna testata importante, abbiano almeno messo in discussione queste decisione con qualche articolo di fondo controcorrente o con qualche presa di posizione di giornalisti di un certo spessore.

Questo mi lascia poche speranze, perché quelli conoscono bene il clima politico e che cavallo cavalcare e, mi dà l'idea, di un inesistente lavoro dietro le quinte di Exor e del suo presidente.

E soprattutto sanno in anticipo le pene afflittive. Chissà come mai? P.S.: calciomercato=* dello sporc

[garrison 48.136]

2 minuti fa, napoli juventina ha scritto:

Buongiorno come possono essere contestate le motivazioni se ci accusano di ILLECITO, GRAVE RIPETUTO E PROLUNGATO, sistema Juventus aggravando la sanzione da 9 a 15 mai successo nei processi, ho preferito ascoltare altre trasmissioni non pro Juventus per capire cosa pensano gli altri: un ex commissario della corte federale ospite in una trasmissione non pro Juventus ha dichiarato che le motivazioni danno pochissimo margine per essere ribaltate sommate con il processo prisma le conseguenze saranno più gravi del 2006 le altre squadre non hanno usato le plusvalenze per ripianare i bilanci la Juventus si  ha costruito squadre usando le plusvalenze in modo illecito. come se ne viene fuori ? sicuramente la società ha calpestano la ns passione grazie 

In porimo luogo seguendo il Forum delle proprie squadre.

Poi imparando a scrivere decentemente.

Infine evitando di scribvere scemenze tipo la Juve ha usato le plusvalenze per ripianare i bilanci, cosa non vera.

[juventino66 614]

3 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Ti riporto un approfondimento di un docente universitario di un Ateneo del Nord Italia.

"È opinione diffusa quella secondo la quale nel procedimento sportivo sarebbe vigente la «presunzione di colpevolezza» dell’incolpato, chiamato a provare la propria innocenza, a fronte di una vera e propria presunzione di sua responsabilità, posta in es­sere con l’adozione del deferimento ad opera della Procura federale. Dunque, non in dubio pro reo, ma in dubio contra reum. Non vi è, tuttavia, nell’ordinamento sportivo, una sola disposizione che consenta di ritenere gravato l’incolpato della necessità di dimostrare l’insussistenza delle contestazioni a suo carico. Tale assunto trova ora esplicita conferma nell’art. 44, comma 2 del codice CONI, il quale impone al Procuratore federale l’adozione di un provvedimento di archiviazione ogni qualvolta gli elementi acquisiti non siano «idonei a sostenere l’accusa in giudizio». Dal tenore della prefata disposizione, può ora ritenersi operante, anche nel processo sportivo, il principio di presunzione di innocenza. Imporre all’organo demandato all’esercizio dell’azione disciplinare di non procedervi, qualora, a seguito di un giudizio prognostico, lo stesso ritenga di non essere in grado di sostenere fondatamente l’accusa in giudizio, non può, infatti, che legittimare l’interpretazione volta a ritenere sussistente uno specifico onere posto in capo alla Pro­cura di provare in giudizio la responsabilità dell’incolpato. "

di fatto cio' non è, leggi il mio pensiero su cio' che ti ho scritto poi......io spero che il CONI annulli la sentenza per carenza di motivazioni, ma la vedo veramente dura.

[cardioane 81]

28 minuti fa, Roby76MJ ha scritto:

Ma cosa vuol dire? Allora si inventano reati giusto per punire una Società?

Ma basta con queste scemenze per favore.

Si.

[Pino di Battipaglia 409]

2 minuti fa, napoli juventina ha scritto:

Buongiorno come possono essere contestate le motivazioni se ci accusano di ILLECITO, GRAVE RIPETUTO E PROLUNGATO, sistema Juventus aggravando la sanzione da 9 a 15 mai successo nei processi, ho preferito ascoltare altre trasmissioni non pro Juventus per capire cosa pensano gli altri: un ex commissario della corte federale ospite in una trasmissione non pro Juventus ha dichiarato che le motivazioni danno pochissimo margine per essere ribaltate sommate con il processo prisma le conseguenze saranno più gravi del 2006 le altre squadre non hanno usato le plusvalenze per ripianare i bilanci la Juventus si  ha costruito squadre usando le plusvalenze in modo illecito. come se ne viene fuori ? sicuramente la società ha calpestano la ns passione grazie 

Questo dell'avvocato Chiacchio a Kiss Kiss Napoli non l'hai sentita?

"Rischio Serie B per i bianconeri? Non vedo una situazione così catastrofica, la Juventus rischia ancora altri punti di penalizzazione ma non la retrocessione. I calciatori che hanno concordato la manovra stipendi potrebbero essere squalificati al massimo per un mese”.

 

[0oo-rooze 1.984]

7 minutes ago, colpodimano said:

In uno stato di diritto, una cosa del genere non sarebbe mai esistita. Esiste in italia perche questo è uno stato a gestione mafiosa in ogni suo ambito. Detto cio, il coni si esprimerà sulla base delle pressioni politiche che riceverà, pertanto è inutile stare a fare le pulci a delle motivazioni scritte da un bambino dell'asilo vestito da giudice a carnevale. 

Sì.

Motivo per cui credo che il grandioso "lavoro" fatto con le disdette e la mobilitazione social, amplificate oggi dalla nullità intrinseca delle motivazioni, sposterà l'ago della bilancia dal giustizialismo al realismo (cioè il rischio di molti meno soldi al sistema da dividersi).

 

Se così non fosse, addio tutto.

[Nicola73 1.908]

16 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

e su questo hai ragione. ma la colpa non è certamente di quelli che prima dicevano che non facevamo cose illecite e che adesso continuano a dire che la sentenza è assurda. Cose dette non da semplici tifosi ma da professionisti del settore

Lungi da me attribuire colpe a qualcuno ma se i miei 50anni e calciopoli mi hanno insegnato qualcosa è che non si può mettere le parole giustizia e sportiva nella solita frase 

[RamaruSeVen 1.122]

2 minuti fa, farwest ha scritto:

Ed aggiungo, la Uefa sanzionerà anche le società straniere con le quali abbiamo fatto ste plusvalenze? A memoria Barcellona, Marsiglia ecc ecc?

Eh già, sono poprio curioso di vedere se la squalifica raggiungerà Paratici in Inghilterra e cosa accadrà se il tutto sarà confermato anche dal CONI.

[joe1967 49]

L'avvocato Eduardo Chiacchio, difensore del Novara nel processo sulle plusvalenze, ha dichiarato in un'intervista a La Repubblica in edicola oggi: "Se non cambia il regolamento, sarà difficile vedere altre condanne come questa. Nessuna sentenza è inattaccabile, ma è convincente il superamento della eccezione di tardività. Il Collegio del Coni non entrerà nel merito". 

Quali sono i punti chiave della motivazione dei giudici della Corte d'Appello? 
"Ne vedo tre: le dichiarazioni sostanzialmente confessorie rese dai dirigenti della Juve nelle intercettazioni. Non solo da quelli che occupavano posizioni apicali, ma anche chi si interessava di aspetti di carattere amministrativo. Poi, la Corte spiega cosa significhi 'plusvalenza artificiale'. Aggettivo utilizzato, tra l'altro, dagli stessi dirigenti della Juve. Terzo aspetto, una valenza decisiva e determinante viene conferita al famoso 'Libro Nero di FP' che a avviso della Corte costituisce un documento dall'interpretazione inequivocabile". 

Juventus condannata e le altre società prosciolte: perché? 
"Secondo la Corte, le intercettazioni, i manoscritti, il 'Libro Nero', la documentazione acquisita dalla Procura di Torino, non coinvolgono direttamente le altre società. Ma solo di rimando. Quindi, non esiste prova di una loro responsabilità". 

La sentenza sarà attaccabile al Collegio di garanzia del Coni? 
"Qualunque sentenza è attaccabile, non esistono decisioni inattaccabili. Certo, la Corte supera in maniera convincente le eccezioni preliminari, sollevate dalla difesa della Juventus, sulla presunta tardività del ricorso per revocazione. Questo è un nodo essenziale, nell'ambito della linea difensiva. Ma questa eccezione sarà di certo riprodotta davanti al Collegio di garanzia". 

 

Cosa succederebbe se il Collegio di Garanzia la accogliesse? 
"Se accolta, questa eccezione potrebbe comportare addirittura l'annullamento delle sanzioni, perché inciderebbe sulla procedibilità stessa del ricorso per revocazione promosso dalla Procura federale". 

Che scenari prevede il Collegio? 
"Ci sono tre possibilità. La prima: il Collegio respinge l'impugnazione della Juventus. Seconda: accoglie il ricorso senza rinvio, cioè annulla la delibera impugnata senza ulteriore procedimento, lo scenario più favorevole ai bianconeri. Terza: individua nella decisione una carenza motivazionale, una illogicità della motivazione, e si pronuncia con rinvio. Rimandando gli atti all'organo giudicante che ha emesso la sentenza e disponendo una rideterminazione della sanzione. Naturalmente, però, il Collegio non potrà entrare nel merito della vicenda: solo valutare la legittimità del percorso procedurale e motivazionale della Corte federale".

Cosa aspettarci da altre inchieste che coinvolgono altri club? 
"La Corte d'Appello nelle motivazioni invoca ancora una volta un mutamento normativo da parte della Federcalcio, che preveda cioè specifiche sanzioni per le violazioni in materia di plusvalenze. A oggi, con questo quadro normativo, senza l'intervento di una Procura della Repubblica e della Consob, non si sarebbe mai giunti a una sentenza di condanna". 

Quindi la Juve potrebbe restare l'unica penalizzata per questi comportamenti?
"È possibile. Con questa normativa sarà molto difficile punire altri club". 

 

 

 

Non avevamo dubbi in merito....

 

 

 

[JuveAscoli 7 a 0 666]

Qui si è  partiti dal fine, ovvero distruggere la Juve e poi si è  cercato il mezzo...poco importa se il mezzo non esiste,gli è  bastato  usare la fantasia 

[cardioane 81]

1 ora fa, lou 65 ha scritto:

paratici non è mai stato sentito dai pm di torino. la follia di chinè è ritenere le intercettazioni come atto autoaccusatorio. paratici non ha dichiarato un bel niente.

Per quanto la sua gestione del club negli ultimi anni sia stata discutibile, egli non ha avuto nemmeno la possibilità di difendersi, come tutti gli altri.

Processo sommario, degno dell'URSS.

[zebra67 12.783]

1 minuto fa, juventino66 ha scritto:

di fatto cio' non è, leggi il mio pensiero su cio' che ti ho scritto poi......io spero che il CONI annulli la sentenza per carenza di motivazioni, ma la vedo veramente dura.

Se ciò di fatto non è, significa che c'è stata violazione del diritto di difesa e quindi a meno che il sistema non sia totalmente marcio, ci sono delle chances affinché il Collegio di garanzia ravvisi quei motivi di legittimità per rinviare la sentenza o annullarla.

[ＰＩＮＫ・MoonLight ᴳᴿᴸ 11.225]

27 minuti fa, Gennodi ha scritto:

Chi?

I media  basta che scrivi juve su google

[Gion Gis Kann 10.913]

4 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Mi sta bene, ma allora mi punisci per usura (nel ns caso per art. 31/1) non per slealtà

 

Noi siamo stati penalizzati di 15 punti per una condotta che fino a ieri era lecita e che, se fosse illecita, andrebbe sanzionata con un'ammenda

beh i 15 punti li dovevano pur giustificare...in qualche modo.

 

si sono aggrappati sugli specchi...come nel 2006 inventandosi questa somma del reato x che equivale al reato y.

 

purtroppo lo stato ha concesso loro libertà di giudizio...e te l'hanno pure detto nelle motivazioni...a noi basta un sospetto e ti possiamo anche dare l'ergastolo....la legge sportiva glielo consente.

 

finché non si cambia questa norma...non possiamo fare previsioni logiche e di diritto...come la Juve stessa cerca di appigliarsi.

 

vediamo...ma se al Coni non si trova un vizio di forma....tipo la discordanza delle date per la decadenza dei termini.....tutte ste porcate purtroppo passeranno come per buone.

 

 

[MassiPace73 3.285]

1 ora fa, Roby76MJ ha scritto:

Perché al TAR sei certo di trovare giudici sicuramente giusti?

no, la giustizia è sempre un'opinione, ragazzi. non dovete credere che esiste davvero una giustizia assoluta.

ma credo che i giudici del TAR  siano più equi di quelli del collegio al CONI.

[Anakin Skywalker 625]

Le motivazioni sono ridicole, cosi come era ridicolo il -9 e ancor piu ridicolo il -15, cosi come era stato ridicolo riaprire un processo che ci vedeva assolti. 

Andare al coni confermerà che sono ridicoli anche loro. Noi resteremo coi -15. E questo é quanto, in attesa della prossima penalizzazione.

Non fatevi illusioni. Hanno scremato e tolto con precisione chirurgica tutte le altre squadre coinvolte per lasciarci da soli.

 

[Bomberone1 7.402]

1 hour ago, lo strizzacervelli said:

La politicizzazione della condanna si evince anche dal fatto che la penalizzazione riguarda solo la prima squadra… se effettivamente fosse come la sentenza dice… io mi chiedo… non dovrebbe essere penalizzata anche la Juventus Next Generation???? 

Se la next gen per caso va in B, la prima squadra la mandano direttamente in C visto che non possono giocare nello stesso torneo 

[STEPJUVE92 206]

 

Il Giudice Santoro, ex presidente della Corte Federale d’Appello, ha parlato così delle motivazioni fornite al -15 della Juve

 

Sergio Santoro, ex presidente della Corte Federale d’Appello, ha risposto così alle motivazioni fornite per il -15 in classifica della Juventus. Le sue parole a Tuttosport.

NUOVI DUBBI – «Le motivazioni della sentenza della Corte d’appello federale hanno accresciuto i dubbi che già avevo sollevato in precedenza sulla legittimità della revocazione: per giustificare la riapertura del processo devono sopraggiungere dei fatti nuovi che i giudici hanno individuato nelle intercettazioni telefoniche trasmesse dalla Procura di Torino».

INTERCETTAZIONI – «In primo luogo le intercettazioni non sono utilizzabili per provare illeciti contabili: nella fattispecie, i giudici considerano le plusvalenze, con valori artificiosi dati ai giocatori, degli illeciti contabili con cui la Juventus avrebbe falsato i bilanci».

RICORSO – «Il Collegio di Garanzia è come la Cassazione, non entra nel merito ma solo sulla legittimità. Penso che la Juventus possa chiedere l’annullamento perché non c’erano i termini per la riapertura del processo».

[Roby76MJ 8.874]

6 minuti fa, Pino di Battipaglia ha scritto:

Questo dell'avvocato Chiacchio a Kiss Kiss Napoli non l'hai sentita?

"Rischio Serie B per i bianconeri? Non vedo una situazione così catastrofica, la Juventus rischia ancora altri punti di penalizzazione ma non la retrocessione. I calciatori che hanno concordato la manovra stipendi potrebbero essere squalificati al massimo per un mese”.

 

Beh non è questo scenario sia idilliaco.

Squalificare un mese i giocatori coinvolti?

Ti rendi conto cosa comporterebbe come danno di immagine per noi e che reazioni pesanti di quei giocatori e dei loro procuratori verso di noi?

[lou 65 5.893]

23 minuti fa, juventino66 ha scritto:

non sono scemenze è quello che accaduto nel 2006. 

Art. 2 - Principi del processo sportivo 1. Tutti i procedimenti di giustizia regolati dal Codice assicurano l’effettiva osservanza delle norme dell’ordinamento sportivo e la piena tutela dei diritti e degli interessi dei tesserati, degli affiliati e degli altri soggetti dal medesimo riconosciuti. 2. Il processo sportivo attua i principi della parità delle parti, del contraddittorio e gli altri principi del giusto processo. 3. I giudici e le parti cooperano per la realizzazione della ragionevole durata del processo nell’interesse del regolare svolgimento delle competizioni sportive e dell’ordinato andamento dell’attività federale. 4. La decisione del giudice è motivata e pubblica. 5. Il giudice e le parti redigono i provvedimenti e gli atti in maniera chiara e sintetica. I vizi formali che non comportino la violazione dei principi di cui al presente articolo non costituiscono causa di invalidità dell’atto. 6. Per quanto non disciplinato, gli organi di giustizia conformano la propria attività ai principi e alle norme generali del processo civile, nei limiti di compatibilità con il carattere di informalità dei procedimenti di giustizia sportiva.

[Gion Gis Kann 10.913]

12 minuti fa, RamaruSeVen ha scritto:

concordo, ma ciò non toglie che le plusvalenze si fanno in due, avranno cmq dovuto accordarsi con qualche dirigente delle altre squadre, no ?

Esisterà una responsabilità indiretta o qualcosa di simile ?

Non potevano mica non sapere certe cose e la Juve fare tutto da sola...

 

 

beh ho fatto l'esempio del fratello apposta.

 

un conto se io Sassuolo faccio una o due plusvalenze con la Juve. O io Atalanta ne faccio un altra sempre con la Juve...ecc...ecc

 

altro conto, secondo loro,  è la Juve che le fa sistematicamente con altre 30 società.

 

in pratica...le altre ..con questa spiegazione..le fanno passare addirittura per vittime del sistema Juve.... anziché complici.

 

 

[SFJ 452]

46 minuti fa, juventino66 ha scritto:

non è un bluff, l'amico giallorosso magari a volte puo' provocare, ma la sentenza non è un bluff e il mondo non è "vecchiasignora forum" a nessuno, che non sia juventino e in molti casi nemmeno ai nostri tifosi,  interessa approfondire l'argomento se non leggendo le prime pagine, per cui la juve ruba e siamo recidivi, questa è la realtà prima lo capiamo meglio è per tutti!

 

suonarsela e cantarsela non puo' far dimenticare che vi sono pochissime speranze al CONI. la giustizia sportiva ha altre regole che non sono propriamente di diritto ma che abbiamo accettato iscrivendoci a questa lega.

 

Abbiamo una dirigenza di gente presappochista e superficiale, quasi inadeguata.....e questa è la migliore che il calcio italiano abbia, è questo che l'amico giallorosso non capisce o non interessa tanto loro non sono intercettati; facessero anche solo un mese di intercettazioni a Lazio,Roma,Napoli, Inter e Milan poi ne riparliamo....basta un mese....non 1 anno.....

 

Detto cio', posto che siamo già mal messi e con una corda intorno al collo (decidete voi in quale serie........) e che ripeto la sentenza è ben costruita, parlando di ambito sportivo, quindi o JE va al TAR e di fronte a penalizzazioni sicure fa cio' che nessuno altro a mai fatto e quindi sconquassa il calcio italiano (devo ancora vederlo sinceramente.....) oppure per chi c'era nel 2006 riviviamo un film già visto...... 

 

 

CORREGGO: sono più ottimista sulla considerazione che ci siano poche speranze di ribaltare la sentenza al CONI, ma sarebbe sciocco da parte nostra sottovalutare il cosiddetto sentimento popolare (di cui SKY e Dazn sono in parte colpevoli, insieme a tantissime altre testate).

 

È proprio per questo motivo che dobbiamo continuare e anzi intensificare la nostra azione di protesta.

 

Occorrerebbe un minimo di interazione tra noi per capire chi lavora su Twitter, chi su  Instagram e chi su altri social.

Occorrerebbe capire quali altri iniziative avviare e quali altre proseguire.

 

Stiamo andando molto bene, probabilmente meglio di quanto pensassimo quando abbiamo iniziato 12 giorni fa, ma c'è tantissimo lavoro da fare.

 

Non perdiamoci d'animo, e incanaliamo la nostra rabbia verso l'obiettivo.

 

Continuiamo a lottare!

#disdettadaznsky #disfettaskydazn

[FeroceSaladino 2.968]

4 minuti fa, joe1967 ha scritto:

L'avvocato Eduardo Chiacchio, difensore del Novara nel processo sulle plusvalenze, ha dichiarato in un'intervista a La Repubblica in edicola oggi: "Se non cambia il regolamento, sarà difficile vedere altre condanne come questa. Nessuna sentenza è inattaccabile, ma è convincente il superamento della eccezione di tardività. Il Collegio del Coni non entrerà nel merito". 

Quali sono i punti chiave della motivazione dei giudici della Corte d'Appello? 
"Ne vedo tre: le dichiarazioni sostanzialmente confessorie rese dai dirigenti della Juve nelle intercettazioni. Non solo da quelli che occupavano posizioni apicali, ma anche chi si interessava di aspetti di carattere amministrativo. Poi, la Corte spiega cosa significhi 'plusvalenza artificiale'. Aggettivo utilizzato, tra l'altro, dagli stessi dirigenti della Juve. Terzo aspetto, una valenza decisiva e determinante viene conferita al famoso 'Libro Nero di FP' che a avviso della Corte costituisce un documento dall'interpretazione inequivocabile". 

Juventus condannata e le altre società prosciolte: perché? 
"Secondo la Corte, le intercettazioni, i manoscritti, il 'Libro Nero', la documentazione acquisita dalla Procura di Torino, non coinvolgono direttamente le altre società. Ma solo di rimando. Quindi, non esiste prova di una loro responsabilità". 

La sentenza sarà attaccabile al Collegio di garanzia del Coni? 
"Qualunque sentenza è attaccabile, non esistono decisioni inattaccabili. Certo, la Corte supera in maniera convincente le eccezioni preliminari, sollevate dalla difesa della Juventus, sulla presunta tardività del ricorso per revocazione. Questo è un nodo essenziale, nell'ambito della linea difensiva. Ma questa eccezione sarà di certo riprodotta davanti al Collegio di garanzia". 

 

Cosa succederebbe se il Collegio di Garanzia la accogliesse? 
"Se accolta, questa eccezione potrebbe comportare addirittura l'annullamento delle sanzioni, perché inciderebbe sulla procedibilità stessa del ricorso per revocazione promosso dalla Procura federale". 

Che scenari prevede il Collegio? 
"Ci sono tre possibilità. La prima: il Collegio respinge l'impugnazione della Juventus. Seconda: accoglie il ricorso senza rinvio, cioè annulla la delibera impugnata senza ulteriore procedimento, lo scenario più favorevole ai bianconeri. Terza: individua nella decisione una carenza motivazionale, una illogicità della motivazione, e si pronuncia con rinvio. Rimandando gli atti all'organo giudicante che ha emesso la sentenza e disponendo una rideterminazione della sanzione. Naturalmente, però, il Collegio non potrà entrare nel merito della vicenda: solo valutare la legittimità del percorso procedurale e motivazionale della Corte federale".

Cosa aspettarci da altre inchieste che coinvolgono altri club? 
"La Corte d'Appello nelle motivazioni invoca ancora una volta un mutamento normativo da parte della Federcalcio, che preveda cioè specifiche sanzioni per le violazioni in materia di plusvalenze. A oggi, con questo quadro normativo, senza l'intervento di una Procura della Repubblica e della Consob, non si sarebbe mai giunti a una sentenza di condanna". 

Quindi la Juve potrebbe restare l'unica penalizzata per questi comportamenti?
"È possibile. Con questa normativa sarà molto difficile punire altri club". 

 

 

 

Non avevamo dubbi in merito....

 

 

 

Non parla minimamente dell'aspetto più importante cioè se la pena sia giusta. Perché art.4 e penalizzazione e non art.31.

[Abracadabra 858]

Più leggo e più penso che questa sia una vera e propria carognata.

[cardioane 81]

1 ora fa, JuveAscoli 7 a 0 ha scritto:

Forti del fatto  che il popolo vuole il sangue...della Juve,e quindi non servono prove.

Il popolo però potrebbe vedere il sangue dell'intera serie A, già qualche giornalista feroce antijuventino ha iniziato ad avere dubbi sulle coneguenze di questa porcata.