Le motivazioni della CAF sul caso plusvalenze: "Illecito grave, violato l'art.4"

[ventinove 2.406]

47 minuti fa, BEPPE75 ha scritto:

Ora la metti sulla rissa e mi bannano.

Chi deve stare fuori sono tutti gli altri 

Invece di parlare per niente tu pensa che io nel 2006 ho preso la mia macchinetta e sono andato a Torino a fare la manifestazione e mi son fatto 800 km tra andata e ritorno anzi di più.... Ha servito a poco però se coltivi un po' di appartenenza del dodicesimo uomo in campo e ti curi la curva come fanno le altre società e ripeto come fanno le altre società tu hai sempre un piccolo esercito a tua difesa questa è la verità è inutile che stiamo qui a raccontarcela.

Lascia perdere 2006 che è tutta una situazione strana Non sto qui a raccontartela E comunque anche in quella situazione è stata organizzata la manifestazione anche se mancava Milano...

Io sono convinto che se la curva fosse stata quella dei primi anni di stadium e i rapporti tra la curva e la società continuavano ad essere quelli che sono gli stessi identici di tutte le altre curve d'Italia asta ora avremo organizzato una manifestazione a Roma non me la toglie nessuno io sarei finito in galera Ma almeno una bomba carta dentro la FIGC gliela avrei tirata

Carissimo.

Alla manifestazione del 1 luglio 2006 c'ero pure io, e di quella giornata ho questi ricordi.

1) appena arrivato in piazzale Caio Mario incontro un gruppo di ultras con Ravanelli.

Ridevano e scherzavano.

2) qualche minuto dopo alcuni capi se la sono presa con un gruppo di ragazzini (prendendoli a schiaffi) perché "muovetevi, mer.de, comprate sciarpa e maglietta dei ******!". Ometto il nome del gruppo perché non vorrei far pubblicità.

3) il corteo fu civile, a parte il perculamento di alcuni tifosi granata che dai balconi sputavano sulla folla e agitavano le sciarpe.

4) la "visita" in sede, con "Braveheart" Cobolli uscito in camicia sudatissima che aizzava la folla con proclami alla William Wallace. E gli ultras festanti non risparmiarono cori contro la vecchia dirigenza.

Era il segnale che se li fossero comprati.

 

La gente comune, appassionata e tifosa provò solo delusione da quella giornata, come accade esattamente oggi.

Avercela con Andrea Agnelli -che per rapporti con questi tizi ha rischiato l'incriminazione per associazione mafiosa- non é un buon motivo per non difendere la Juve.

Se invece la Juve é solo un pretesto per farsi gli affari propri come accade in qualsiasi altra curva italiana in città nelle quali le procure ragionano come le tre scimmiette ("non vedo", "non parlo", "non sento"), ben contento che se ne stiano fuori.

Stadio salotto? Mortorio?

Costruisci una squadra che entusiasmie trascini il pubblico, poi li vedi i "pinguini" come si trasformano in tigri.

Non sono certo i cori della curva quelli che infiammano l'atmosfera.

E tanto meno le bombe carta che avresti lanciato contro la sede della FIGC.

[Gnn 4.669]

1 ora fa, dany-aq ha scritto:

Le cose sono due: o sei tardo o sei un troll. Spero per te la seconda!

Prenditela con i PM che l'hanno scritto nel primo capo di imputazione non con me

[juve51 1.870]

Adesso, RogerWaters ha scritto:

Non so se l'avete detto ma ha parlato Lapo 

Io ho capito che risorgeremo. Non è certo un bel auspicio. Spero di aver capito male,

[ventinove 2.406]

27 minuti fa, Z@@M ha scritto:

però leggi tutto.. ad ogni punto c'è associato un nome e a quello contestano quanto scritto di seguito.

Se vedi è associato a dirigenti di Parma e Pisa, mai associato alla Juventus, né dirigenti/stipendiati, né società

Il lavaggio del cervello é in atto.

Bravo Z@@M

[Rocket man 3.884]

4 ore fa, cortomuso ha scritto:

 

è stato aggirato il principio contabile internazionale IAS38 - valutazione dei beni immateriali

per gli scambi di giocatori senza transazione di denaro

 

in sostanza se ti scambi due giocatori senza denaro aggiuntivo... tu non gli puoi dare un valore arbitrario... ma ti devi attenere al valore netto contabile (il residuo a bilancio).

ade esempio con Tonga-ake noi li abbiamo scambiati alla pari, dando un valore di 8 milioni l'uno e registrando quindi plusvalenza. ebbene non avremo potuto farlo.

al massimo potevamo scambiarli dando un valore di 200mila euro (il valore residuo di Tonga)

 

le altre squadre lo possono fare perche sottostanno ai principi contabili nazionali che sono più vaghi.

 

that's all

 

questo problema del bilancio è stato il grimaldello per far scattare l'articolo 4 sulla slealtà sportiva: qui alzo le mani perche non sono preparato. anzi spero si possa annullare la sentenza al coni

Ah quindi la stortura è quanto fatto dalla Juve... non che esistano regole diverse per squadre che svolgono il medesimo campionato.

La slealtà sportiva applicata contro il più basilare concetto del mondo dello sport: si compete con regole che valgono per tutti 

[alby75 476]

4 ore fa, cortomuso ha scritto:

 

è stato aggirato il principio contabile internazionale IAS38 - valutazione dei beni immateriali

per gli scambi di giocatori senza transazione di denaro

 

in sostanza se ti scambi due giocatori senza denaro aggiuntivo... tu non gli puoi dare un valore arbitrario... ma ti devi attenere al valore netto contabile (il residuo a bilancio).

ade esempio con Tonga-ake noi li abbiamo scambiati alla pari, dando un valore di 8 milioni l'uno e registrando quindi plusvalenza. ebbene non avremo potuto farlo.

al massimo potevamo scambiarli dando un valore di 200mila euro (il valore residuo di Tonga)

 

le altre squadre lo possono fare perche sottostanno ai principi contabili nazionali che sono più vaghi.

 

that's all

 

questo problema del bilancio è stato il grimaldello per far scattare l'articolo 4 sulla slealtà sportiva: qui alzo le mani perche non sono preparato. anzi spero si possa annullare la sentenza al coni

Scusa ma.. messo così significa che ogni nostra plusvalenza aggira quel criterio. Ma da quando la Juve è quotata , il bilancio è soggetto a revisione di una società esterna. Vuol dire che a Deloitte sono degli incompetenti e hanno sempre certificato bilanci errati? Ci sta eh.. io stesso ho avuto esperienze pessime con Deloitte 

[BEPPE75 172]

6 minuti fa, ventinove ha scritto:

Carissimo.

Alla manifestazione del 2 luglio 2006 c'ero pure io, e di quella giornata ho questi ricordi.

1) appena arrivato in piazzale Caio Mario incontro un gruppo di ultras con Ravanelli.

Ridevano e scherzavano.

2) qualche minuto dopo alcuni capi se la sono presa con un gruppo di ragazzini (prendendoli a schiaffi) perché "muovetevi, mer.de, comprate sciarpa e maglietta dei ******!". Ometto il nome del gruppo perché non vorrei far pubblicità.

3) il corteo fu civile, a parte il perculamento di alcuni tifosi granata che dai balconi sputavano sulla folla e agitavano le sciarpe.

4) la "visita" in sede, con "Braveheart" Cobolli uscito in camicia sudatissima che aizzava la folla con proclami alla William Wallace. E gli ultras festanti non risparmiarono cori contro la vecchia dirigenza.

Era il segnale che se li fossero comprati.

 

La gente comune, appassionata e tifosa provò solo delusione da quella giornata, come accade esattamente oggi.

Avercela con Andrea Agnelli -che per rapporti con questi tizi ha rischiato l'incriminazione per associazione mafiosa- non é un buon motivo per non difendere la Juve.

Se invece la Juve é solo un pretesto per farsi gli affari propri come accade in qualunque altra curva italiana in città nelle quali le procure ragionano come le tre scimmiette ("non vedo", "non parlo", "non sento"), ben contento che se ne stiano fuori.

Stadio salotto? Mortorio?

Costruisci una squadra che entusiasmie trascini il pubblico, poi li vedi i "pinguini" come si trasformano in tigri.

Non sono certo i cori della curva quelli che infiammano l'atmosfera.

E tanto meno le bombe carta che avresti lanciato contro la sede della FIGC.

Non sono d'accordo in nulla. Quella era una manifestazione organizzata a Torino no a Roma era appena uscito d. ...e e furono i drughi da soli ad organizzarla.

Cosa pretendevi che mettessimo a fuoco e fiamme Torino per cosa Per la FIGC che c'è a Roma.

Ricordati che la Lazio non venne punita perché avevano i tifosi della Lazio fuori dalla porta altrimenti la Lazio sarebbe già fallita.

7 minuti fa, ventinove ha scritto:

Carissimo.

Alla manifestazione del 2 luglio 2006 c'ero pure io, e di quella giornata ho questi ricordi.

1) appena arrivato in piazzale Caio Mario incontro un gruppo di ultras con Ravanelli.

Ridevano e scherzavano.

2) qualche minuto dopo alcuni capi se la sono presa con un gruppo di ragazzini (prendendoli a schiaffi) perché "muovetevi, mer.de, comprate sciarpa e maglietta dei ******!". Ometto il nome del gruppo perché non vorrei far pubblicità.

3) il corteo fu civile, a parte il perculamento di alcuni tifosi granata che dai balconi sputavano sulla folla e agitavano le sciarpe.

4) la "visita" in sede, con "Braveheart" Cobolli uscito in camicia sudatissima che aizzava la folla con proclami alla William Wallace. E gli ultras festanti non risparmiarono cori contro la vecchia dirigenza.

Era il segnale che se li fossero comprati.

 

La gente comune, appassionata e tifosa provò solo delusione da quella giornata, come accade esattamente oggi.

Avercela con Andrea Agnelli -che per rapporti con questi tizi ha rischiato l'incriminazione per associazione mafiosa- non é un buon motivo per non difendere la Juve.

Se invece la Juve é solo un pretesto per farsi gli affari propri come accade in qualunque altra curva italiana in città nelle quali le procure ragionano come le tre scimmiette ("non vedo", "non parlo", "non sento"), ben contento che se ne stiano fuori.

Stadio salotto? Mortorio?

Costruisci una squadra che entusiasmie trascini il pubblico, poi li vedi i "pinguini" come si trasformano in tigri.

Non sono certo i cori della curva quelli che infiammano l'atmosfera.

E tanto meno le bombe carta che avresti lanciato contro la sede della FIGC.

Non sono d'accordo in nulla. Quella era una manifestazione organizzata a Torino no a Roma era appena uscito d. ...e e furono i drughi da soli ad organizzarla.

Cosa pretendevi che mettessimo a fuoco e fiamme Torino per cosa Per la FIGC che c'è a Roma.

Ricordati che la Lazio non venne punita perché avevano i tifosi della Lazio fuori dalla porta altrimenti la Lazio sarebbe già fallita.

7 minuti fa, ventinove ha scritto:

Carissimo.

Alla manifestazione del 2 luglio 2006 c'ero pure io, e di quella giornata ho questi ricordi.

1) appena arrivato in piazzale Caio Mario incontro un gruppo di ultras con Ravanelli.

Ridevano e scherzavano.

2) qualche minuto dopo alcuni capi se la sono presa con un gruppo di ragazzini (prendendoli a schiaffi) perché "muovetevi, mer.de, comprate sciarpa e maglietta dei ******!". Ometto il nome del gruppo perché non vorrei far pubblicità.

3) il corteo fu civile, a parte il perculamento di alcuni tifosi granata che dai balconi sputavano sulla folla e agitavano le sciarpe.

4) la "visita" in sede, con "Braveheart" Cobolli uscito in camicia sudatissima che aizzava la folla con proclami alla William Wallace. E gli ultras festanti non risparmiarono cori contro la vecchia dirigenza.

Era il segnale che se li fossero comprati.

 

La gente comune, appassionata e tifosa provò solo delusione da quella giornata, come accade esattamente oggi.

Avercela con Andrea Agnelli -che per rapporti con questi tizi ha rischiato l'incriminazione per associazione mafiosa- non é un buon motivo per non difendere la Juve.

Se invece la Juve é solo un pretesto per farsi gli affari propri come accade in qualunque altra curva italiana in città nelle quali le procure ragionano come le tre scimmiette ("non vedo", "non parlo", "non sento"), ben contento che se ne stiano fuori.

Stadio salotto? Mortorio?

Costruisci una squadra che entusiasmie trascini il pubblico, poi li vedi i "pinguini" come si trasformano in tigri.

Non sono certo i cori della curva quelli che infiammano l'atmosfera.

E tanto meno le bombe carta che avresti lanciato contro la sede della FIGC.

Non sono d'accordo in nulla. Quella era una manifestazione organizzata a Torino no a Roma era appena uscito d. ...e e furono i drughi da soli ad organizzarla.

Cosa pretendevi che mettessimo a fuoco e fiamme Torino per cosa Per la FIGC che c'è a Roma.

Ricordati che la Lazio non venne punita perché avevano i tifosi della Lazio fuori dalla porta altrimenti la Lazio sarebbe già fallita.

[alby75 476]

7 minuti fa, RogerWaters ha scritto:

Non so se l'avete detto ma ha parlato Lapo 

Letto su Twitter. Un sacco di frasi sibilline che fanno presagire molto male. Tipo "in futuro ricostruiremo" e i vari #FinoAllaFine. Ma mi sa che la fine è arrivata

[juve51 1.870]

Adesso, alby75 ha scritto:

Letto su Twitter. Un sacco di frasi sibilline che fanno presagire molto male. Tipo "in futuro ricostruiremo" e i vari #FinoAllaFine. Ma mi sa che la fine è arrivata

Il futuro sarà ricostruito non è un bel segnale

[Alberto da Messina 969]

1 minuto fa, juve51 ha scritto:

Il futuro sarà ricostruito non è un bel segnale

se non vanno al tar gli devono buttare giù la sede 

[stewie B e W 9.554]

4 ore fa, cortomuso ha scritto:

 

è stato aggirato il principio contabile internazionale IAS38 - valutazione dei beni immateriali

per gli scambi di giocatori senza transazione di denaro

 

in sostanza se ti scambi due giocatori senza denaro aggiuntivo... tu non gli puoi dare un valore arbitrario... ma ti devi attenere al valore netto contabile (il residuo a bilancio).

ade esempio con Tonga-ake noi li abbiamo scambiati alla pari, dando un valore di 8 milioni l'uno e registrando quindi plusvalenza. ebbene non avremo potuto farlo.

al massimo potevamo scambiarli dando un valore di 200mila euro (il valore residuo di Tonga)

 

le altre squadre lo possono fare perche sottostanno ai principi contabili nazionali che sono più vaghi.

 

that's all

 

questo problema del bilancio è stato il grimaldello per far scattare l'articolo 4 sulla slealtà sportiva: qui alzo le mani perche non sono preparato. anzi spero si possa annullare la sentenza al coni

Si ma viene meno il concetto di slealtà sportiva: in che modo mi sarei avvantaggiato facendo un qualcosa che gli altri possono comunaue fare?

[ventinove 2.406]

1 minuto fa, BEPPE75 ha scritto:

Non sono d'accordo in nulla. Quella era una manifestazione organizzata a Torino no a Roma era appena uscito d. ...e e furono i drughi da soli ad organizzarla.

Cosa pretendevi che mettessimo a fuoco e fiamme Torino per cosa Per la FIGC che c'è a Roma.

Ricordati che la Lazio non venne punita perché avevano i tifosi della Lazio fuori dalla porta altrimenti la Lazio sarebbe già fallita.

Io non voglio che i tifosi della mia squadra assaltino gli autogrill o prendano a schiaffi qualcuno.

I tifosi della mia squadra devono supportare la squadra, e se "la Juve é una fede" si va sempre in chiesa ma non si pretende di fare il sagrestano.

Il tifo é passione, ma nelle curve italiane da sempre é affare.

E comunque, siamo fuori tema col topic.😊

[dany-aq 6.799]

1 minuto fa, Alberto da Messina ha scritto:

se non vanno al tar gli devono buttare giù la sede 

La casa

[Dusan 4.280]

17 minuti fa, davik ha scritto:

si 1 per presentare il ricorso al Coni, poi in effetti se non ho capito male entro 60 giorni per organizzare il dibattimento, si spera sia il prima possibile....

anche se vanno a depositare domani, al coni dobbiamo attendere 1 mese?

Aggiornatemi sulle tempistiche del procedimento. E il prossimo processo dello stipendio quando lo terranno? 

[Menzo 608]

8 minuti fa, alby75 ha scritto:

Scusa ma.. messo così significa che ogni nostra plusvalenza aggira quel criterio. Ma da quando la Juve è quotata , il bilancio è soggetto a revisione di una società esterna. Vuol dire che a Deloitte sono degli incompetenti e hanno sempre certificato bilanci errati? Ci sta eh.. io stesso ho avuto esperienze pessime con Deloitte 

No, vuol dire che le indagini dei P. M., quelli della Procura della Repubblica hanno probabilmente visto che la Juventus faceva registrare tutte le operazioni come se fossero distinte, quando invece non lo erano e non c'era passaggio di denaro, non applicando lo IAS38, quindi per il revisore era giusto. 

 

Lo ipotizzo, altrimenti non si spiegano tutti questi addebiti. 

 

Ripeto però che per me, il problema è voler punire le plusvalenze fatte dalla Juve con l'art. 4, generico, invece del 31, specifico. 

[Bremer non si tocca 1.343]

La ribaltiamo e la FIGC si tenesse pronta perché gli azionisti vogliono essere RISARCITI

[jimmyw 11.273]

Su Juventibus ho visto l'elenco dei PRECEDENTI (sentenze) e relative pene comminate...

 

Il Genoa fu condannato per plusvalenze fittizie determinanti per iscriversi al campionato... PENE: 400.000 euro di multa.... e 4 mesi a Preziosi.

 

Milan e inda...sanzioni.... 90.000  euro...stop

 

 

NOI QUINDICI PUNTI.

 

 

 

Q U I N D I C I

[farwest 313]

36 minuti fa, davjuve ha scritto:

Questo viene contestato a dirigenti di altre società, Pisa, Genoa, Parma ecc. 

 

Leggiamo bene altrimenti inseguiamo fantasmi.

Scusatemi ho detto una grossa cagat@

[RogerWaters 22.449]

17 minuti fa, Tricarico10 ha scritto:

Cosa ha detto?

 

16 minuti fa, juve51 ha scritto:

Io ho capito che risorgeremo. Non è certo un bel auspicio. Spero di aver capito male,

 

8 minuti fa, alby75 ha scritto:

Letto su Twitter. Un sacco di frasi sibilline che fanno presagire molto male. Tipo "in futuro ricostruiremo" e i vari #FinoAllaFine. Ma mi sa che la fine è arrivata

In realtà io non ho capito questo.

A parte che ha risposto direttamente a dei tifosi e questo è da apprezzare, ma a chi gli ha chiesto direttamente di B e del fatto che lo prendiamo nel * (testuale) lui ha detto che non è così e che il fratello parlerà al momento giusto. 

Certe frasi le ho interpretate come "teniamo botta che poi si riparte"

[juve51 1.870]

1 minuto fa, RogerWaters ha scritto:

 

 

In realtà io non ho capito questo.

A parte che ha risposto direttamente a dei tifosi e questo è da apprezzare, ma a chi gli ha chiesto direttamente di B e del fatto che lo prendiamo nel * (testuale) lui ha detto che non è così e che il fratello parlerà al momento giusto. 

Certe frasi le ho interpretate come "teniamo botta che poi si riparte"

Meglio così . Forse il pessimismo mi annebbia. Fino alla fine, ragazzi

[Batik 804]

1 ora fa, dany-aq ha scritto:

Le cose sono due: o sei tardo o sei un troll. Spero per te la seconda!

Una cosa non esclude l’altra.

[mistral2727 569]

25 minuti fa, ventinove ha scritto:

Carissimo.

Alla manifestazione del 1 luglio 2006 c'ero pure io, e di quella giornata ho questi ricordi.

1) appena arrivato in piazzale Caio Mario incontro un gruppo di ultras con Ravanelli.

Ridevano e scherzavano.

2) qualche minuto dopo alcuni capi se la sono presa con un gruppo di ragazzini (prendendoli a schiaffi) perché "muovetevi, mer.de, comprate sciarpa e maglietta dei ******!". Ometto il nome del gruppo perché non vorrei far pubblicità.

3) il corteo fu civile, a parte il perculamento di alcuni tifosi granata che dai balconi sputavano sulla folla e agitavano le sciarpe.

4) la "visita" in sede, con "Braveheart" Cobolli uscito in camicia sudatissima che aizzava la folla con proclami alla William Wallace. E gli ultras festanti non risparmiarono cori contro la vecchia dirigenza.

Era il segnale che se li fossero comprati.

 

La gente comune, appassionata e tifosa provò solo delusione da quella giornata, come accade esattamente oggi.

Avercela con Andrea Agnelli -che per rapporti con questi tizi ha rischiato l'incriminazione per associazione mafiosa- non é un buon motivo per non difendere la Juve.

Se invece la Juve é solo un pretesto per farsi gli affari propri come accade in qualsiasi altra curva italiana in città nelle quali le procure ragionano come le tre scimmiette ("non vedo", "non parlo", "non sento"), ben contento che se ne stiano fuori.

Stadio salotto? Mortorio?

Costruisci una squadra che entusiasmie trascini il pubblico, poi li vedi i "pinguini" come si trasformano in tigri.

Non sono certo i cori della curva quelli che infiammano l'atmosfera.

E tanto meno le bombe carta che avresti lanciato contro la sede della FIGC.

Che storia triste 

[SapoMalo (ex Sava) 6.272]

4 ore fa, cortomuso ha scritto:

 

è stato aggirato il principio contabile internazionale IAS38 - valutazione dei beni immateriali

per gli scambi di giocatori senza transazione di denaro

 

in sostanza se ti scambi due giocatori senza denaro aggiuntivo... tu non gli puoi dare un valore arbitrario... ma ti devi attenere al valore netto contabile (il residuo a bilancio).

ade esempio con Tonga-ake noi li abbiamo scambiati alla pari, dando un valore di 8 milioni l'uno e registrando quindi plusvalenza. ebbene non avremo potuto farlo.

al massimo potevamo scambiarli dando un valore di 200mila euro (il valore residuo di Tonga)

 

le altre squadre lo possono fare perche sottostanno ai principi contabili nazionali che sono più vaghi.

 

that's all

 

questo problema del bilancio è stato il grimaldello per far scattare l'articolo 4 sulla slealtà sportiva: qui alzo le mani perche non sono preparato. anzi spero si possa annullare la sentenza al coni

Però sembra che tu dia per scontato che sia così.

 

Innanzitutto è una situazione che non è mai stata contestata a nessun'altra squadra di calcio e vedremo come si pronuncerà eventualmente un giudice, anche perché (per fare un esempio) diventa impossibile per una società di calcio fare un'operazione incrociata con un giocatore preso a parametro zero... Pogba in un'operazione incrociata sarebbe stato da cedere a zero? È un'assurdità per una squadra di calcio e nessuno lo farebbe.

Mi sembra ovvio che si debba quantomeno esprimere un giudice.

 

In secondo luogo, anche se fosse accertato che è come sostiene la procura, non è detto che i nostri volessero aggirarla (per 8 milioni sarebbe da pazzi), ma semplicemente non lo sapevano (esistono anche gli errori) anche perché i bilanci sono stati revisionati ed approvati sia dalla società che approva i bilanci della Juventus, sia da quella che approva quelli della Exor per cui non mi sembra un'interpretazione così banale da fare.

 

 

[Bianconero Sannita 2.798]

Cos'ha detto Lapo? Su twitter non trovo nulla.

[…….. 688]

Le parole del procuratore di Fagioli unite a quelle di Gravina sono sconcertanti.

Forse c’è da avere veramente paura.

Troppe voci strane cominciano a girare.