Le motivazioni della CAF sul caso plusvalenze: "Illecito grave, violato l'art.4"

[delsol 158]

Quoto

 

scusate ragazzi, ho letto che la societa' potrebbe fare ricorso al tar solo con una deroga della figc altrimenti incorrerebbe in altre sanzioni. Ma il ricorso al tar per chiedere i danni e' permesso ai dirigenti che si sono dimessi? Ed in caso di successo la Juve potrebbe far riaprire il processo in figc in virtu' di tali novita'? Grazie per eventuali chiarimenti.

[MARTIN34 4.913]

29 minuti fa, marchisiogobbocomeme ha scritto:

Ma certo, per quello fa ridere la sentenza.

La loro giustificazione infatti, nell'assolvere le altre, è che essendo le indagini riguardanti solo la Juve, non vi è la certezza che le altre società fossero consapevoli che abbellissero i bilanci. E fin qui il ragionamento, ridicolo, di chi finge di venire da Marte, ci può stare.

Ma la Corte Federale, a mio parere, riesce a contraddirsi, e nei tanti pareri che ho letto finora di giuristi che criticano la sentenza non ho mai trovato il ragionamento che sto per fare:

A noi contestano il dolo. Il dolo, l'intenzione diventa slealtà => art. 4 => punti di penalizzazione e non solo somma di ammende.

Per le altre non c'è dolo. Nessuna slealtà. Non ho capito onestamente perchè neanche l'ammenda, forse quel passaggio me lo devo rileggere.

In un altro passaggio delle motivazioni, secondo me posticcio e scritto in fretta e furia a seguito degli articoli di Tuttosport, a riguardo della intercettazione Bertola-Cherubini (quella del "se cercano l'intenzione dolosa non la trovano, perchè non c'era") la Corte Federale, con un triplo salto carpiato, sostiene che questa contestazione mossa dalla difesa della Juventus, anche venisse dimostrata in procedimenti futuri, non modifica la validità della sentenza, in quanto è sufficiente l'irregolarità di bilancio non dolosa, cioè in buona fede, per giustificare l'art. 4 e la penalizzazione inflitta.

Io qui ci vedo una contraddizione clamorosa. Il dolo diventa determinante per penalizzare la Juve. Il dolo indimostrabile delle altre società fa sì che vengano assolte. Però se anche venisse dimostrata la buona fede della dirigenza, il non dolo insomma, la penalizzazione della Juve rimarrebbe valida. Machecazzo?!?!!?!?!?!!

Uno dei punti che subito mi sono balzati all' occhio. Il discrimine tra la posizione della Juventus e le altre starebbe  nel dolo (che sarebbe provato dalle intercettazioni, libro nero, ecc.)  salvo alla fine sostenere che anche qualora le operazioni poste in essere dai nostri dirigenti fossero state colpose sarebbero comunque punibili. (Tra l' altro a quel punto come si farebbe a sostenere che vi era un sistema? Un sistema costruito con la colpa?).

 

[SapoMalo (ex Sava) 6.291]

18 minuti fa, giantani ha scritto:

 

Le motivazioni giuridiche purtroppo non hanno valore, sto seguendo da 15 giorni tutti gli approfondimenti di Juventibus, ma alla fine mi torna in mente il 2006, con tutte le convinzioni (giuste) che avevamo sui ricorsi, e sappiamo come è finita

 

Alla fine della fiera, abbiamo capito (quasi tutti) che ci hanno fatto una cosa che in teoria non potevano farci... Ma intanto l'hanno fatta.

 

Se questo è il metodo, è inutile farci tante pippe mentali, è inutile diventare tutti avvocati, tanto alla fine fanno cosa cappero vogliono...

[Verba volant 9.611]

5 minuti fa, SapoMalo (ex Sava) ha scritto:

 

Se questo è il metodo, è inutile farci tante pippe mentali, è inutile diventare tutti avvocati, tanto alla fine fanno cosa cappero vogliono...

Esatto.

Non per niente stanno già girando le famose "richieste" di 20 punti di penalizzazione per il caso stipendi. Anche qua, implicazioni sportive pari allo zero ma tanto a che serve?

[antonio57 5.867]

41 minuti fa, juve51 ha scritto:

Ma chi è Scanzi ? Uno dei Lilli Gruber'boys?  Dai su è un minus habens che non si sa come e perchè è stato assunto da quel giornale lì

Perché è esattamente perfetto per quel giornale li

 

e ho detto tutto

[battlehymn 2.219]

Comq sul filone stipendi ci saranno due gradi di giudizio se non sbaglio più eventuale coni 

[juve51 1.877]

Adesso, battlehymn ha scritto:

Comq sul filone stipendi ci saranno due gradi di giudizio se non sbaglio più eventuale coni 

Tirati sù le ciucce

[MARTIN34 4.913]

Chi è arrivato secondo l' anno dello scudetto di Sarri? ..............

[joe1967 49]

La Juve chiude i rubinetti: 'Niente aumenti di capitale fino al 2025'

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del 02 febbraio 2023 alle 16:35

94

Non sono previsti aumenti di capitale fino al 2025 per la Juventus. A renderlo noto è stato lo stesso club bianconero nel verbale dell'assemblea dei soci dello scorso 18 gennaio, quello in cui è stato nominato il nuovo Consiglio d'Amministrazione dell'azienda.

Alla domanda sul tema degli aumenti di capitale fatta da un socio del club, la Juve ha risposto: "La domanda non è pertinente agli argomenti all’ordine del giorno ed è inoltre posta a candidati che non hanno ancora assunto il ruolo di amministratori nel Consiglio di Amministrazione della Società - riporta Calcioefinanza.it -. La Società segnala in ogni caso che il Piano Triennale per gli esercizi 2022/23 2024/25, approvato dalla Società nel giugno 2022, non prevede l’implementazione di aumenti di capitale". Negli ultimi anni sono stati effettuati due aumenti di capitale: uno da 300 milioni nel 2019 e uno da 400 milioni a fine 2021.

PLUSVALENZE E MANOVRA STIPENDI - Sulle due indagini, rispondendo a una domanda di un socio, la Juventus ha commentato: "La Società sottolinea di rimanere convinta, anche tenuto conto degli approfondimenti di natura legale e contabile svolti dalla Società sulla base di pareri rilasciati da esperti indipendenti, di aver operato nel rispetto delle leggi e delle norme che disciplinano la redazione delle relazioni finanziarie, in conformità agli applicabili principi contabili e relativi criteri di applicazione e in linea con la prassi internazionale della football industry".

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4 minuti fa, MARTIN34 ha scritto:

Chi è arrivato secondo l' anno dello scudetto di Sarri? ..............

La 5^ squadra di milANO

[Fino alla fine… 2.936]

Adesso, MARTIN34 ha scritto:

Chi è arrivato secondo l' anno dello scudetto di Sarri? ..............

Ultima partita di campionato Atalanta (78 punti) - Inter (79 punti), amichevole di fine stagione giocata naturalmente con le infradito, adesso, a distanza di quasi 3 anni si scopre che era lo spareggio "scudetto"...

[Fino alla fine… 2.936]

Adesso, joe1967 ha scritto:

La Juve chiude i rubinetti: 'Niente aumenti di capitale fino al 2025'

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del 02 febbraio 2023 alle 16:35

94

Non sono previsti aumenti di capitale fino al 2025 per la Juventus. A renderlo noto è stato lo stesso club bianconero nel verbale dell'assemblea dei soci dello scorso 18 gennaio, quello in cui è stato nominato il nuovo Consiglio d'Amministrazione dell'azienda.

Alla domanda sul tema degli aumenti di capitale fatta da un socio del club, la Juve ha risposto: "La domanda non è pertinente agli argomenti all’ordine del giorno ed è inoltre posta a candidati che non hanno ancora assunto il ruolo di amministratori nel Consiglio di Amministrazione della Società - riporta Calcioefinanza.it -. La Società segnala in ogni caso che il Piano Triennale per gli esercizi 2022/23 2024/25, approvato dalla Società nel giugno 2022, non prevede l’implementazione di aumenti di capitale". Negli ultimi anni sono stati effettuati due aumenti di capitale: uno da 300 milioni nel 2019 e uno da 400 milioni a fine 2021.

PLUSVALENZE E MANOVRA STIPENDI - Sulle due indagini, rispondendo a una domanda di un socio, la Juventus ha commentato: "La Società sottolinea di rimanere convinta, anche tenuto conto degli approfondimenti di natura legale e contabile svolti dalla Società sulla base di pareri rilasciati da esperti indipendenti, di aver operato nel rispetto delle leggi e delle norme che disciplinano la redazione delle relazioni finanziarie, in conformità agli applicabili principi contabili e relativi criteri di applicazione e in linea con la prassi internazionale della football industry".

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La 5^ squadra di milANO

Anche perchè se devo usare 700 ml per poi sentirmi dire da Chinè che "invece di mettere le mani in tasca e ripianare la perdita invento plusvalenze" (e nemmeno difendermi da tale boiata) direi che stare fermi è l'unica soluzione possibile.

[Dusan.Vlahovic 338]

9 minuti fa, joe1967 ha scritto:

La Juve chiude i rubinetti: 'Niente aumenti di capitale fino al 2025'

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del 02 febbraio 2023 alle 16:35

94

Non sono previsti aumenti di capitale fino al 2025 per la Juventus. A renderlo noto è stato lo stesso club bianconero nel verbale dell'assemblea dei soci dello scorso 18 gennaio, quello in cui è stato nominato il nuovo Consiglio d'Amministrazione dell'azienda.

Alla domanda sul tema degli aumenti di capitale fatta da un socio del club, la Juve ha risposto: "La domanda non è pertinente agli argomenti all’ordine del giorno ed è inoltre posta a candidati che non hanno ancora assunto il ruolo di amministratori nel Consiglio di Amministrazione della Società - riporta Calcioefinanza.it -. La Società segnala in ogni caso che il Piano Triennale per gli esercizi 2022/23 2024/25, approvato dalla Società nel giugno 2022, non prevede l’implementazione di aumenti di capitale". Negli ultimi anni sono stati effettuati due aumenti di capitale: uno da 300 milioni nel 2019 e uno da 400 milioni a fine 2021.

PLUSVALENZE E MANOVRA STIPENDI - Sulle due indagini, rispondendo a una domanda di un socio, la Juventus ha commentato: "La Società sottolinea di rimanere convinta, anche tenuto conto degli approfondimenti di natura legale e contabile svolti dalla Società sulla base di pareri rilasciati da esperti indipendenti, di aver operato nel rispetto delle leggi e delle norme che disciplinano la redazione delle relazioni finanziarie, in conformità agli applicabili principi contabili e relativi criteri di applicazione e in linea con la prassi internazionale della football industry".

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La 5^ squadra di milANO

bastava dire che per il prossimo triennio non si vince un caszo 

[Galia 2.298]

Abbiamo solo da guadagnare! Basta calcio! Risparmiano soldi e tempo per questa buffonata, che neanche diverte più. Possono fare quello che vogliono.

[azionistaminore 6.312]

8 minuti fa, Dusan.Vlahovic ha scritto:

bastava dire che per il prossimo triennio non si vince un caszo 

Triennio?

 

Non inserire denaro per tre anni in una società col bilancio attuale della Juventus significa buttare via molto più che tre anni. 

[Hoolk 14.977]

14 minuti fa, Dusan.Vlahovic ha scritto:

bastava dire che per il prossimo triennio non si vince un caszo 

non è che fanno un aumento ogni anno.

anche quello precedente fu nel 2018

state calmi.

il 2023 è finito....in pratica due anni

 

[Tomtho 505]

Comunque più leggo pareri più son convinto che ci hanno supercazzolato con la sentenza. Non si capisce per cosa * siamo stati condannati.. i bilanci c'entrano ma anche no, il valore dei giocatori c'entra ma anche no, il dolo si ma se non c è è lo stesso, le plusvalenze sono l'accusa ma non sono importanti..

Insomma é una totale presa per i fondelli fatta di accuse pesanti e parolone fondate sul nulla.  Secondo me l'intercettazione uscita postuma (che era nelle memorie della difesa e non si sono manco letti) li ha destabilizzati

[Nicola_Cesare 1.151]

Adesso, Tomtho ha scritto:

Comunque più leggo pareri più son convinto che ci hanno supercazzolato con la sentenza. Non si capisce per cosa * siamo stati condannati.. i bilanci c'entrano ma anche no, il valore dei giocatori c'entra ma anche no, il dolo si ma se non c è è lo stesso, le plusvalenze sono l'accusa ma non sono importanti..

Insomma é una totale presa per i fondelli fatta di accuse pesanti e parolone fondate sul nulla.  Secondo me l'intercettazione uscita postuma (che era nelle memorie della difesa e non si sono manco letti) li ha destabilizzati

Addirittura citano la quotazione in borsa, che in sede di giustizia sportiva non ha alcun valore

Accanimento scientifico

[Roby76MJ 8.874]

Se riuscissero a limitare i danni delle sentenze, non so come, e mantenere la quasi totalità di questa rosa, più dei giovani al posto dei più vecchi e rotti, allora non sarebbe neanche male. Magari con un nuovo allenatore.

Ma se queste penalizzazioni e magari l'esclusione dalle coppe, porterà la maggior parte della rosa ad andarsene, senza ricapitalizzazione, diventeremo un Toro qualunque.

[garrison 48.135]

1 ora fa, juve51 ha scritto:

Ma chi è Scanzi ? Uno dei Lilli Gruber'boys?  Dai su è un minus habens che non si sa come e perchè è stato assunto da quel giornale lì

E'stato assunto da quel giornale lì proprio per quello.

E' una sorta di condizione necessaria (ma non sufficente...serve anche essere dei gran pezzidisterco).

[ilprofessoredistoria 828]

53 minuti fa, giantani ha scritto:

Beati voi che avete queste speranze

 

Se l'intenzione non fosse stata quella di distruggerci non avrebbero messo in piedi la farsa, questa è come farsopoli, è ripartita la macchina distruttrice e cercherà di arrivare fino in fondo, che senso avrebbe toglierci i 15 punti e poi darcene 20 per la manovra stipendi?

 

Ormai hanno già deciso, non so ancora se serie B o altri pochi punti per la manovra stipendi, e forse qualche punto l'anno prossimo, così ci rovinano comunque 2 stagioni, senza perdere però un milione di abbonamenti per la tv

 

Le motivazioni giuridiche purtroppo non hanno valore, sto seguendo da 15 giorni tutti gli approfondimenti di Juventibus, ma alla fine mi torna in mente il 2006, con tutte le convinzioni (giuste) che avevamo sui ricorsi, e sappiamo come è finita

sono d'accordo su tutto.... TUTTAVIA... una cosa l'hanno sbagliata... portare i punti di penalizzazione da 9 a 15... si sono lasciati prendere la mano e adesso l'inguacchio è sotto gli occhi di tutti... il CONI ha una sola via d'uscita... NON annullare completamente  la sentenza e rimandarla alla Corte di Appello ( lo può fare) osservando che in quella sede non potevano essere comminate sanzioni di natura diversa da quelle proposte nei procedimenti precedenti ( ammenda di 800 milioni) con possibilità di aumentarla viste le integrazioni ( intercettazioni)... e basta.. se la Procura è decisa a sostenere l'ipotesi dell'illecito sportivo perpetrato attraverso il "sistema" delle plusvalenze.. deve ricominciare tutto da capo con un nuovo deferimento. E forse per questo si sono presi la proroga di 60 giorni per  gli stipendi... per inglobare tutto in un nuovo deferimento e ricominciare da capo configurando fin dal principio un sistema criminoso complesso volto all'alterazione del risultato sportivo... è una partita di poker lunga e dolorosa che mette in pericolo le fondamenta del calcio italiano perchè si tende a creare una giurisprudenza talmente oscillante e afflittiva che il sistema calcio ( in italia) rischia di diventare un sistema ad altissimo rischio d'impresa, sia per le società che per gli sponsor... stanno distruggendo tutto, a prescindere da quali saranno le future sentenze per la juve... troppa incertezza, troppo calcio parlato, troppe aule giudiziarie, troppe incazzature.... a chi interessa tutto questo..??.. a cosa serve una sentenza, di assoluzione o di condanna che sia, se a medio termine si rischia di ricominciare tutto da capo... con che stato d'animo squadre ben più inguaiate di noi avranno il coraggio di continuare a rischiare..??.. il silenzio delle altre società in merito è assordante... stanno tutte col fiato sospeso, stanno tutti preparando una via di fuga... voi ce lo vedete un delaurentis, che vive e prospera d'immagine, affrontare tutto questo..?? e pure ha messo a bilancio un giocatore per 70 milioni dando delle finte contropartite al Lille... lo sanno tutti... lo hanno scritto tutti, c'è un processo in piedi... eppure non accade nulla... incredibile.. e in queste condizioni, chi è ancora lo scemo che investe capitali importanti nel calcio italiano...?? la risposta l'abbiamo avuta nell'ultima campagna acquisti...

[Locketto 3.646]

Vi sbloco un ricordo.

 

 

 

[mirc57 66]

2 minuti fa, ilprofessoredistoria ha scritto:

sono d'accordo su tutto.... TUTTAVIA... una cosa l'hanno sbagliata... portare i punti di penalizzazione da 9 a 15... si sono lasciati prendere la mano e adesso l'inguacchio è sotto gli occhi di tutti... il CONI ha una sola via d'uscita... NON annullare completamente  la sentenza e rimandarla alla Corte di Appello ( lo può fare) osservando che in quella sede non potevano essere comminate sanzioni di natura diversa da quelle proposte nei procedimenti precedenti ( ammenda di 800 milioni) con possibilità di aumentarla viste le integrazioni ( intercettazioni)... e basta.. se la Procura è decisa a sostenere l'ipotesi dell'illecito sportivo perpetrato attraverso il "sistema" delle plusvalenze.. deve ricominciare tutto da capo con un nuovo deferimento. E forse per questo si sono presi la proroga di 60 giorni per  gli stipendi... per inglobare tutto in un nuovo deferimento e ricominciare da capo configurando fin dal principio un sistema criminoso complesso volto all'alterazione del risultato sportivo... è una partita di poker lunga e dolorosa che mette in pericolo le fondamenta del calcio italiano perchè si tende a creare una giurisprudenza talmente oscillante e afflittiva che il sistema calcio ( in italia) rischia di diventare un sistema ad altissimo rischio d'impresa, sia per le società che per gli sponsor... stanno distruggendo tutto, a prescindere da quali saranno le future sentenze per la juve... troppa incertezza, troppo calcio parlato, troppe aule giudiziarie, troppe incazzature.... a chi interessa tutto questo..??.. a cosa serve una sentenza, di assoluzione o di condanna che sia, se a medio termine si rischia di ricominciare tutto da capo... con che stato d'animo squadre ben più inguaiate di noi avranno il coraggio di continuare a rischiare..??.. il silenzio delle altre società in merito è assordante... stanno tutte col fiato sospeso, stanno tutti preparando una via di fuga... voi ce lo vedete un delaurentis, che vive e prospera d'immagine, affrontare tutto questo..?? e pure ha messo a bilancio un giocatore per 70 milioni dando delle finte contropartite al Lille... lo sanno tutti... lo hanno scritto tutti, c'è un processo in piedi... eppure non accade nulla... incredibile.. e in queste condizioni, chi è ancora lo scemo che investe capitali importanti nel calcio italiano...?? la risposta l'abbiamo avuta nell'ultima campagna acquisti...

Il caso Oshimen è peggio, è TRUFFA

[juve51 1.877]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

E'stato assunto da quel giornale lì proprio per quello.

E' una sorta di condizione necessaria (ma non sufficente...serve anche essere dei gran pezzidisterco).

A volte sei talmente raziocinante da farmi  venire rabbia.

[juve51 1.877]

1 minuto fa, Locketto ha scritto:

Vi sbloco un ricordo.

 

 

 

Beh, non gli ha portato fortuna

[michele.i 1.901]

10 minuti fa, juve51 ha scritto:

Beh, non gli ha portato fortuna

e non si è concretizzata la superlega...

 

pensa se capitasse davvero come affonda..