Le motivazioni della CAF sul caso plusvalenze: "Illecito grave, violato l'art.4"

[badboy 9.429]

5 minuti fa, Z@@M ha scritto:

Io direi in 2 modi distinti (on in qualcosa di mezzo visto che per noi è tutto bianco e nero, ma poi c'è anche il grigio):

1) Che non gli interessa della Juve e che magari un certo ridimensionamento gli fa anche gioco per poter gestire meglio (dal loro punto di vista) il giocattolo di famiglia

2) Che stanno lavorando fuori dalla luce dei riflettori e oltre a far valere questa uscita infelice la vogliono risolvere in quel modo senza rischiare che magari una posizione di possibile piccolo vantaggio (ora la mossa l'hanno fatta pubblicamente gli altri) venga vanificata da una risposta che farebbe certamente contenti noi tifosi, ma forse distoglierebbe il discorso impostato o metterebbe sul tavolo altri temi (e fare più casino possibile è solitamente una delle tattiche di chi è in difficoltà)

 

Sono ovviamente solo ipotesi e anche estreme come ho detto.. gli scenari per quello che conosciamo ora noi possono essere 1000.. 

Io, anche solo per avere un minimo di speranza ancora, penso e spero stiano pistando forte sulla 2

Sono due ipotesi pertinenti, purtroppo opto per la prima. 

[Nicola_Cesare 1.151]

1 ora fa, AlDü ha scritto:

In un paese normale, non dico scandinavo, ma almeno normale, questo signore si sarebbe già dimesso da qualunque incarico. E se non avesse avuto la decenza di farlo lui stesso, l'avrebbero messo alla porta d'imperio. 

 

Questa è l'italia, signore e signori. 

Dimettersi? 

'Sto qui accumula incarichi come noi processi 

[badboy 9.429]

7 minuti fa, Gigi@74 ha scritto:

Purtroppo la vicenda é solo politica 

Io minaccerei di delocalizzazione delle ultime fabbriche 

poi voglio vedere le risate

Lo ha fatto e continua a farlo. Ed è uno dei motivi da me prima citati, potere politico ed economico pari alla zero in Italia. Ma ancora c'è chi tra noi lo vede come il proprietario di un impero nazionale. 

[Z@@M 402]

11 minuti fa, Felice Cavallotto ha scritto:

Sarà una bella lotta tra i vari periti di accusa e difesa

Purtroppo sarà anche un processo seguito molto mediaticamente, specie se ci confermano la sentenza sportiva e sappiamo tutti, essendoci già passati nel 2006, che questo ha comunque un certo peso anche se si parla di giustizia ordinaria

Sarà certamente lunga e anche interessante dal punto di vista giuridico visto che sembra si tratti cose mai gestite in precedenza in certi dettagli, ma può non essere troppo difficile prevedere un proscioglimento generale (o anche prescrizione al limite) con una magari minima condanna per qualche cosa poco influente, anche perché anche il GUP ha fatto capire che per trovare il dolo in un comportamento che è prassi ce ne può volere..

Ma questo certamente basterà a tutti gli antijuventini militanti per aggiungere un altro tassello alla già lunga lista di nefandezze perpetrate ai nostri danni senza che qualcuno mettesse chiaro per tutti che non ci si entrava effettivamente niente di niente 

[La Vecchietta di Ceferin 1.591]

6 minuti fa, Gigi@74 ha scritto:

Purtroppo la vicenda é solo politica 

Io minaccerei di delocalizzazione delle ultime fabbriche 

poi voglio vedere le risate

Quella viene da sè anche senza minacciarla per causa Juventus.

Un imprenditore che si vede attaccato in questa maniera bieca e violenta ma soprattutto pregna di pregiudizi, ha bisogno di minacciare o prendere atto e agire di conseguenza?

Tanto più che oggi, essendo Stellantis con un'anima francese, la competizione interna tra il mantenimento di capacità produttiva in Italia o in Francia appare completamente slegato da molte altre cose. 

Piuttosto, in un futuro prossimo, mi aspetto che quando chiuderanno Pomigliano o Melfi e la politica chiederà conto di queste scelte allora tra le motivazioni verrà citata l'innegabile problema della malagiustizia italiana facendo un accenno come esempio tipico a quello ai danni della Juventus.

Del resto, al di là della Juventus, l'(IN)giustizia italiana ha evidenti e riconosciuti costi e ricadute sull'economia.

Vi linko uno studio del 2016 che è lapidario nei numeri e nelle conclusioni sul costo della malagiustizia italiana. 

https://www.fondazioneluigieinaudi.it/wp-content/uploads/2016/06/Focus-giustizia-civile-Fondazione-Luigi-Einaudi.pdf

[badboy 9.429]

Siamo passati dagli Agnelli che parlavano con Kissinger, con capi di stato, che orientavano la politica nazionale, che ricevevano i complimenti da Lama e dialogava con Berlinguer, che vendevano auto a CRI, Polizia, Carabinieri, Esercito, auto blu, camion e quanto altro, ad uno che vive in Svizzera e schifa il calcio come se fosse la pesta. Questo prima di andare a letto si chiederà tutte le sere, ma perché debbo tenere questa società unica in perdita nella EXOR??? Quindi se cerchiamo in lui una millesima parte del nostro amore, fate pace con la realtà. 

[Galia 2.298]

29 minuti fa, badboy ha scritto:

Entriamo nel merito, Sandulli ha offerto un assist perfetto ai legali della società. Potevano far leva su preconcetti e mancanza di imparzialità, potevano far suonare le campane per allertarli nel giudizio. Bene, un idiota come me, come dovrebbe interpretare questo silenzio? 

sei sicuro che faranno leva sul pregiudizio di un giudice coni? io no

[badboy 9.429]

1 minuto fa, La Vecchietta di Ceferin ha scritto:

Quella viene da sè anche senza minacciarla per causa Juventus.

Un imprenditore che si vede attaccato in questa maniera bieca e violenta ma soprattutto pregna di pregiudizi, ha bisogno di minacciare o prendere atto e agire di conseguenza?

Tanto più che oggi, essendo Stellantis con un'anima francese, la competizione interna tra il mantenimento di capacità produttiva in Italia o in Francia appare completamente slegato da molte altre cose. 

Piuttosto, in un futuro prossimo, mi aspetto che quando chiuderanno Pomigliano o Melfi e la politica chiederà conto di queste scelte allora tra le motivazioni verrà citata l'innegabile problema della malagiustizia italiana facendo un accenno come esempio tipico a quello ai danni della Juventus.

Del resto, al di là della Juventus, l'(IN)giustizia italiana ha evidenti e riconosciuti costi e ricadute sull'economia.

Vi linko uno studio del 2016 che è lapidario nei numeri e nelle conclusioni sul costo della malagiustizia italiana. 

https://www.fondazioneluigieinaudi.it/wp-content/uploads/2016/06/Focus-giustizia-civile-Fondazione-Luigi-Einaudi.pdf

No no, non confondere il calcio con l'economia. Potrei fare un trattato sui benefici tratti dagli Agnelli in Italia ma sarei OT. 

Adesso, Cosarischialajuve ha scritto:

sei sicuro che faranno leva sul pregiudizio di un giudice coni? io no

Veramente ho scritto che non lo faranno. 

[La Vecchietta di Ceferin 1.591]

Adesso, badboy ha scritto:

No no, non confondere il calcio con l'economia. Potrei fare un trattato sui benefici tratti dagli Agnelli in Italia ma sarei OT. 

Infatti non lo confondo e credo che il destino dell'automotive in Italia sia segnato.

Al netto dei "benefici" per gli Agnelli (e ci sarebbe da discuterne perché molti di quei benefici si sono rivelate "mele avvelenate") io ne potrei invece fare uno sui benefici che ne ha tratto l'Italia da "La Macchina che ha cambiato il mondo". Ma sarebbe anche questo OT. 

[dany-aq 6.820]

48 minuti fa, saxon ha scritto:

Grazie per la testimonianza ma chiunque abbia più di 20 anni sa che è una sentenza politica. La figc, probabilmente su mandato della uefa, ha dato ordine di punire la Juve per aver tentato di avviare la superlega. Ci avevano provato con suarez, con le plusvalenze ed era andata male. Il rinvio a giudizio in sede penale è stato manna per loro perché hanno avuto l'appiglio per riaprire il caso. È inutile discutere a livello giuridico, la sentenza non verrà mai ribaltata. Unica possibilità è che la proprietà si muova a livello politico per ottenere una sentenza favorevole. Questa è gente che guarda solo la propria carriera e vive di intrallazzi. Se il ministro dello sport gli fa capire che rischiano la poltrona, cambiano sentenza in tempo zero. 

Si, esattamente questo quello che ho appreso.

[La Vecchietta di Ceferin 1.591]

39 minuti fa, Gigi@74 ha scritto:

Il rinvio a giudizio potrebbe esserci, anzi sembra scontato.

dovrebbe esserci ancora la questione sempre in quella sede della competenza territoriale.

parliamo comunque di un procedimento lunghissimo e prettamente tecnico che dovrà vagliare, al di là delle intercettazioni che in un ambito tanto specifico risulteranno praticamente inconferenti, singoli aspetti interpretativi di norme contabili.

se tutto va bene parliamo di 5/6 anni per la cassazione.

Tieni presente il precedente pesante di FONSAI. 

[La Vecchietta di Ceferin 1.591]

1 ora fa, dany-aq ha scritto:

Cari fratelli, vi riporto la mia esperienza, per quello che può servire.

Se ricordate qualche settimana fa vi avevo detto che dovevo incontrarmi per un colloquio con uno dei giudici della Corte federale (molti, scherzando, mi avevano detto di sputargli in faccia, di prenderlo a parolacce, etc.). In realtà il tizio con cui mi sono incontrato giovedi mattina - tramite un' interposta persona - è uno che fa parte della Corte federale, ma non era uno di quelli che faceva parte del collegio (erroneamente dissi che dovevo incontrare uno di quelli che ha preso parte alla farsa, ma mi ero sbagliato, perchè io non sapevo il nome). Premetto che io sono andato per una questione personale e non per la Juventus; però, ovviamente, tra le altre cose di cui abbiamo parlato, non ho potuto non affrontare il tema "ingiusta sentenza". Ebbene, intanto il tizio (è un avvocato dello Stato) mi ha detto a chiare lettere quello che stiamo dicendo qui dentro da giorni: "c'è poco o nulla di giuridico in questa vicenda", quindi inutile soffermarsi a parlare di giusto processo, art. 31, etc. Poi mi ha spiegato assai vagamente come vengono scelti i collegi della Corte Federale, in cui si sceglie il Presidente e vari "componenti" (lui è uno dei componenti di questi collegi che studiano i singoli casi e fanno relazioni)  e mi ha detto tra le righe che è stata assai inusuale anche la scelta dei componenti del collegio, in cui non c'era nessuno "di quelli nostri" (queste le parole). Io non capivo quel "nostri": in pratica ci sono vari gruppetti di avvocati dello Stato che fanno, diciamo, "squadra" e lavorano alle sentenze sportive (tutte le varie sentenze e questioni sportive) che vengono scelti per i singoli casi. Questi poi sono espressione di fiducia di uno che sta sopra di loro (non so bene chi sia, forse un superiore dell'avvocatura). Lui e altri 3 lavorano insieme e vengono scelti, di solito, per i vari casi sportivi come componenti dei collegi o comunque partecipano allo studio del caso. Almeno uno dei quattro, a turno, ci capita sempre. Per questo processo, invece, nessuno di loro (di questa squadra "dei nostri") è stato scelto. Ovviamente non si sbottona a dirlo, ma l'espressione del suo viso diceva molto.
 

In definitiva, cari fratelli, la  sensazione che ho avuto è stata di conferma di quello che ci diciamo qui dentro: si tratta di una questione "politica" e basta. Quindi non siamo nè visionari, nè complottisti. Io non so come si stia muovendo la juventus politicamente, ma il fatto che ci siano stati ministri e personaggi politici a commentare la situazione, la dice lunga.

 

Se interessa, io mi rivedo col Tizio verso fine febbraio.

 

 

 

Anni fa ho avuto esperienza analoga. Molti di questi giudici sono presi dalla Corte dei Conti.

Ebbene quello conosciuto da me (Vice Procuratore Federale Antidoping) era entrato grazie a Moratti. 

[Galia 2.298]

16 minuti fa, badboy ha scritto:

No no, non confondere il calcio con l'economia. Potrei fare un trattato sui benefici tratti dagli Agnelli in Italia ma sarei OT. 

Veramente ho scritto che non lo faranno. 

scusa, ho frainteso

[La Vecchietta di Ceferin 1.591]

22 minuti fa, Z@@M ha scritto:

Purtroppo sarà anche un processo seguito molto mediaticamente, specie se ci confermano la sentenza sportiva e sappiamo tutti, essendoci già passati nel 2006, che questo ha comunque un certo peso anche se si parla di giustizia ordinaria

Sarà certamente lunga e anche interessante dal punto di vista giuridico visto che sembra si tratti cose mai gestite in precedenza in certi dettagli, ma può non essere troppo difficile prevedere un proscioglimento generale (o anche prescrizione al limite) con una magari minima condanna per qualche cosa poco influente, anche perché anche il GUP ha fatto capire che per trovare il dolo in un comportamento che è prassi ce ne può volere..

Ma questo certamente basterà a tutti gli antijuventini militanti per aggiungere un altro tassello alla già lunga lista di nefandezze perpetrate ai nostri danni senza che qualcuno mettesse chiaro per tutti che non ci si entrava effettivamente niente di niente 

Sarà un processo molto più tecnico di quello di Napoli. La possibilità che la Juventus ne esca assolta è ben maggiore tanto per giurisprudenza, che vedrà un quasi certo trasferimento a Milano, quanto per diritto di difesa che non verrà compresso. 

[La Vecchietta di Ceferin 1.591]

Gli Stati liberali occidentali sono contraddistinti da alcuni paradigmi come la democrazia, il parlamentarismo, la libertà.

C’è in realtà un valore che li racchiude tutti, o che comunque rappresenta un punto di partenza per tutti gli altri: la rule of law.

Come tutti i valori politici più importanti, anche la rule of law – come scriveva Ronald Dworkin – è vittima di un paradosso: è tanto facile concordare sulla bontà del valore quanto è difficile definirlo.

Per quanto riguarda la bontà del principio, la rule of law è il fondamento delle attività di una società complessa e organizzata, che garantisca sicurezza, risoluzione delle controversie e la prosperità di un paese.

La sostanza, invece, è più opaca.

Si può però ritenere che la rule of law sia costituita principalmente da quattro elementi:

1. Stato di diritto: la legittimità è fondata sulla legge e non sul potere arbitrario e discrezionale;

2. Le leggi sono chiare, pubbliche e uguali per tutti;

3. I processi attraverso cui far valere i propri diritti sono accessibili a tutti, giusti ed efficienti;

4. La giustizia è amministrata in tempi ragionevoli da strutture indipendenti e competenti.

[vjetar s dinare 289]

11 minutes ago, La Vecchietta di Ceferin said:

Gli Stati liberali occidentali sono contraddistinti da alcuni paradigmi come la democrazia, il parlamentarismo, la libertà.

C’è in realtà un valore che li racchiude tutti, o che comunque rappresenta un punto di partenza per tutti gli altri: la rule of law.

Come tutti i valori politici più importanti, anche la rule of law – come scriveva Ronald Dworkin – è vittima di un paradosso: è tanto facile concordare sulla bontà del valore quanto è difficile definirlo.

Per quanto riguarda la bontà del principio, la rule of law è il fondamento delle attività di una società complessa e organizzata, che garantisca sicurezza, risoluzione delle controversie e la prosperità di un paese.

La sostanza, invece, è più opaca.

Si può però ritenere che la rule of law sia costituita principalmente da quattro elementi:

1. Stato di diritto: la legittimità è fondata sulla legge e non sul potere arbitrario e discrezionale;

2. Le leggi sono chiare, pubbliche e uguali per tutti;

3. I processi attraverso cui far valere i propri diritti sono accessibili a tutti, giusti ed efficienti;

4. La giustizia è amministrata in tempi ragionevoli da strutture indipendenti e competenti.

Parole vuote quando sei giudicato dal duo Sandulli-Sandulli che tra loro parlano in dialetto secondiglianese e si permettono pure di fare dichiarazioni pubbliche. Lo schema é quello di Gomorra applicato nella giustizia sportiva! 

[Gian1972 1.163]

1 ora fa, La Vecchietta di Ceferin ha scritto:

Quella viene da sè anche senza minacciarla per causa Juventus.

Un imprenditore che si vede attaccato in questa maniera bieca e violenta ma soprattutto pregna di pregiudizi, ha bisogno di minacciare o prendere atto e agire di conseguenza?

Tanto più che oggi, essendo Stellantis con un'anima francese, la competizione interna tra il mantenimento di capacità produttiva in Italia o in Francia appare completamente slegato da molte altre cose. 

Piuttosto, in un futuro prossimo, mi aspetto che quando chiuderanno Pomigliano o Melfi e la politica chiederà conto di queste scelte allora tra le motivazioni verrà citata l'innegabile problema della malagiustizia italiana facendo un accenno come esempio tipico a quello ai danni della Juventus.

Del resto, al di là della Juventus, l'(IN)giustizia italiana ha evidenti e riconosciuti costi e ricadute sull'economia.

Vi linko uno studio del 2016 che è lapidario nei numeri e nelle conclusioni sul costo della malagiustizia italiana. 

https://www.fondazioneluigieinaudi.it/wp-content/uploads/2016/06/Focus-giustizia-civile-Fondazione-Luigi-Einaudi.pdf

A completamento del ragionamento ricordo le parole di Tavares al CES di Las Vegas sulla transizione elettrica. Se i costi non scenderanno, nel breve,  dovremo chiudere alcune fabbriche. Ognuno tragga le proprie considerazioni

[…….. 688]

1 ora fa, Z@@M ha scritto:

Purtroppo sarà anche un processo seguito molto mediaticamente, specie se ci confermano la sentenza sportiva e sappiamo tutti, essendoci già passati nel 2006, che questo ha comunque un certo peso anche se si parla di giustizia ordinaria

Sarà certamente lunga e anche interessante dal punto di vista giuridico visto che sembra si tratti cose mai gestite in precedenza in certi dettagli, ma può non essere troppo difficile prevedere un proscioglimento generale (o anche prescrizione al limite) con una magari minima condanna per qualche cosa poco influente, anche perché anche il GUP ha fatto capire che per trovare il dolo in un comportamento che è prassi ce ne può volere..

Ma questo certamente basterà a tutti gli antijuventini militanti per aggiungere un altro tassello alla già lunga lista di nefandezze perpetrate ai nostri danni senza che qualcuno mettesse chiaro per tutti che non ci si entrava effettivamente niente di niente 

Opto per la prescrizione 

[MARINES J1897 2.118]

I legali della Juve dovrebbero chiedere la sostituzione del giudice che visionerà al coni il ricorso..visto il conflitto evidente di interessi . Semplice e chiaro.

[…….. 688]

1 ora fa, La Vecchietta di Ceferin ha scritto:

Quella viene da sè anche senza minacciarla per causa Juventus.

Un imprenditore che si vede attaccato in questa maniera bieca e violenta ma soprattutto pregna di pregiudizi, ha bisogno di minacciare o prendere atto e agire di conseguenza?

Tanto più che oggi, essendo Stellantis con un'anima francese, la competizione interna tra il mantenimento di capacità produttiva in Italia o in Francia appare completamente slegato da molte altre cose. 

Piuttosto, in un futuro prossimo, mi aspetto che quando chiuderanno Pomigliano o Melfi e la politica chiederà conto di queste scelte allora tra le motivazioni verrà citata l'innegabile problema della malagiustizia italiana facendo un accenno come esempio tipico a quello ai danni della Juventus.

Del resto, al di là della Juventus, l'(IN)giustizia italiana ha evidenti e riconosciuti costi e ricadute sull'economia.

Vi linko uno studio del 2016 che è lapidario nei numeri e nelle conclusioni sul costo della malagiustizia italiana. 

https://www.fondazioneluigieinaudi.it/wp-content/uploads/2016/06/Focus-giustizia-civile-Fondazione-Luigi-Einaudi.pdf

Il 92% dei processi si conclude in assoluzione o prescrizione 

il problema giustizia in Italia per chi come me frequenta purtroppo per lavoro civile penale ed amministrativo é gravissimo 

[jimmyw 11.282]

1 ora fa, La Vecchietta di Ceferin ha scritto:

Sarà un processo molto più tecnico di quello di Napoli. La possibilità che la Juventus ne esca assolta è ben maggiore tanto per giurisprudenza, che vedrà un quasi certo trasferimento a Milano, quanto per diritto di difesa che non verrà compresso. 

Ma figurati.

 

Non verrà mai assolta. Non daranno mai un appiglio per una successiva richiesta di risarcimenti milionari.

 

Esattamente come in Farsopoli.

[VincentJuventus 8.114]

 

[badboy 9.429]

9 minuti fa, Gigi@74 ha scritto:

Il 92% dei processi si conclude in assoluzione o prescrizione 

il problema giustizia in Italia per chi come me frequenta purtroppo per lavoro civile penale ed amministrativo é gravissimo 

Un piccolissimo suggerimento, magari si potrebbe far pagare caro il ricorso se lo perdi ,visto che spesso è utilizzato solo per allungare il brodo. Qui ormai fai ricorso anche se ti hanno arrestato mentre compi il reato. Cosa che accade in moltissimi paesi civili quanto il nostro.

[Polposiscion 1.648]

Se uno non ci capisse niente, come me,e gli dicessero di mettere a bilancio solo "la compensazione" cioè zero.penserebbe che sta facendo evasione fiscale.

o forse dice proprio quello,dice che non dobbiamo pagare le tasse su quella plusvalenza. boh.troppi tecnicismi.

[saxon 8.425]

2 ore fa, Z@@M ha scritto:

Una sola precisazione.. in sede penale il rinvio a giudizio verrà discusso il 27 marzo prossimo e al momento c'è solo la richiesta del PM della Procura di Torino

Hai ragione mi sono confuso.. Avevo presente che la procura aveva chiuso le indagini con la richiesta di arresto per aa, poi respinta dal gip