Le motivazioni della CAF sul caso plusvalenze: "Illecito grave, violato l'art.4"

[jimmyw 11.282]

1 ora fa, xtreme ha scritto:

 

il paese dei conflitti d'interessi ... alla luce del sole... e jamme jà...

[Tricarico10 6.272]

1 hour ago, Zakkaria said:

I punti vanno dati in base a una pena aflittiva, cioè a un traguarda che non devi raggiungere, perciò se la pena non prevede la retrocessione non possono darti i punti per retrocedere, lo stiamo ripetendo da sempre. Non facciamo i Tafazzi però dai.

Con tutto il rispetto possible, non mi importa tanto cosa dice "Zakkaria'' e/o altri utenti che lo ''ripetano da sempre''. Mi importa cosa dicono le giudice e cosa sara l'esito finale. 

[signos77 2.887]

1 minuto fa, LE6END ha scritto:

Chinè ha chiesto altri 40 giorni di tempo per usare altre intercettazioni e soprattutto per aspettare la decisione del CONI. Poi in base alla posizione della Juve in classifica deciderà gli altri punti di penalizzazione entro la fine di questa stagione... È tutto studiato con precisione per non farci partecipare alle coppe o peggio...

Se la sentenza deve essere afflittiva e non farci partecipare alle coppe perchè qualcuno qui dentro sosteneva che comunque c'è un regolamento uefa che non permette di partecipare alle coppe alle squadre penalizzate? se così fosse non servirebbero pene così severe... qualcuno che conosce puo' gentilmente spiegare?

 

[badboy 9.429]

2 minuti fa, Nicola_Cesare ha scritto:

Adesso non voglio dire cavolate, ma di certo la granparte arrivano dal calcio e vengono spalmati qua e la

Hai detto una verità indiscutibile. Le serie inferiori a partire dalla B,  e tutti gli altri sport escluse alcune poche eccellenze vivono dei soldi pompati dal calcio.

1 minuto fa, Tricarico10 ha scritto:

Con tutto il rispetto possible, non mi important tanto cosa dice "Zakkaria'' e/o altri utenti che lo ''ripetano da sempre''. Mi importa cosa dicono le giudice e cosa sara l'esito finale. 

Anche mio cugino ha detto che non ci faranno nulla. E anche un suo amico.

[Minor threat 12.973]

1 minuto fa, Tricarico10 ha scritto:

Con tutto il rispetto possible, non mi important tanto cosa dice "Zakkaria'' e/o altri utenti che lo ''ripetano da sempre''. Mi importa cosa dicono le giudice e cosa sara l'esito finale. 

Beh, quindi aspetta la sentenza senza commentare qui. Se scrivi sul forum, e ripeti che ci manderanno in B, poi accetti pure le risposte di chi prova a restare entro i limiti del codice di giustizia sportiva. Se poi si inventeranno qualcosa di nuovo, commenteremo quello... 

[Zakkaria 8.090]

3 minuti fa, Tricarico10 ha scritto:

Con tutto il rispetto possible, non mi importa tanto cosa dice "Zakkaria'' e/o altri utenti che lo ''ripetano da sempre''. Mi importa cosa dicono le giudice e cosa sara l'esito finale. 

E allora cosa stai qua a scrivere? Aspetta la notizia sui giornali.

[Gadan 3.453]

Il 5/2/2023 Alle 11:07, Gigi@74 ha scritto:

Ed è la domanda che mi faccio ogni maledetto giorno.

Cui prodest?

Non ho risposte.

Perchè ora?

Perche adesso che si devono rinegoziare i prossimi tre anni di diritti televisivi?

Lo avrebbe dovuto fare dopo l’intervista di Gravina.

Imho perchè a breve c'è il rischio che parta la LS, che tenderà a trasformare la serie A nella B, con molti tifosi juventini, e probabilmente pure i tifosi delle milanesi, che si abboneranno per guardare la prima mentre il campionato nazionale giusto se è semigratis.

Invece ai Cairo, ai Lotito, ai De Laurentis e via via tutti gli altri, preferiscono un campionato che fa * con la Juve depotenziata, ma tanto i diritti all'estero fruttano già 2 spicci, ma dove possono vincere il loro campionatino, dove possono vendere i giocatori validi all'estero lucrandoci senza che i tifosi gli possano rompere (se la juve investe invece possono fare il raffronto) e dove possono continuare a campare con i soldi nostri.

Quello che possono non aver calcolato è la nostra reazione, dove, a differenza del 2006, non c'è la corsa ad abbonarsi e a stringersi per vedere la juve in b, bensì disdette e disillusioni. Ecco, questo forse potrebbe far saltare il banco.

Imho.

[Tricarico10 6.272]

1 minute ago, Minor threat said:

Beh, quindi aspetta la sentenza senza commentare qui. Se scrivi sul forum, e ripeti che ci manderanno in B, poi accetti pure le risposte di chi prova a restare entro i limiti del codice di giustizia sportiva. Se poi si inventeranno qualcosa di nuovo, commenteremo quello... 

 

1 minute ago, Zakkaria said:

E allora cosa stai qua a scrivere? Aspetta la notizia sui giornali.

Perche voi (tutti) siete la mia famiglia virtuale. Volevo soltanto commentare sul intervento di Zakkaria dicendo che ''come abbiamo detto (non succedera)'', insinuando (per me) che tutto finisce senza la B. Io tutto questo certezza (dopo tutto) non le ho e volevo soltanto sottolinearlo. Penso che come utente posso farlo

 

[Zakkaria 8.090]

Adesso, Tricarico10 ha scritto:

 

Perche voi (tutti) siete la mia famiglia virtuale. Volevo soltanto commentare sul intervento di Zakkaria dicendo che ''come abbiamo detto (non succedera)'', insinuando (per me) che tutto finisce senza la B. Io tutto questo certezza (dopo tutto) non le ho e volevo soltanto sottolinearlo. Penso che come utente posso farlo

 

No aspetta, io non ho detto che non succederà, sto solo dicendo che non possono darci 70 punti di penalizzazione per mascherare una serie B, però possono trovare qualcosa, che io ora non so, che possa mandarci in B diretti.

[xtreme 2.639]

8 minuti fa, jimmyw ha scritto:

il paese dei conflitti d'interessi ... alla luce del sole... e jamme jà...

Il conflitto di interessi di norma è fatto per portare acqua al proprio mulino, sfavorendo indirettamente gli altri.

 

Qua più che sfavorire gli altri, c'è proprio un gruppo di persone che ha come obiettivo primario la distruzione di un solo club.

 

 

[stewie B e W 9.592]

19 minuti fa, badboy ha scritto:

Per una volta, può accadere che io sia parzialmente in sintonia con te. Mi riferisco all'ultima riga e all'amore incondizionato per la Juve. Se mai dovessimo essere condannati e grazie anche ad un comportamento passivo della società, e fermo restando la stessa proprietà nel futuro, io non posso più seguire una squadra che è solo un ricordo di quello che ho amato. Cosa starei tifando, un ricordo ?

Siamo tutti sulla stessa barca.

Gli ultimi due cicli vincenti si sono conclusi nelle aule dei tribunali, con pomeriggi passati a leggere sentenze, motivazioni e a schiumare.

Io sono consapevole che il calcio sia fatto di momenti, di cicli, di periodi in cui le cose vanno male. Però francamente non è che ogni volta possiamo subire l’onta di processi sommari e penalizzazioni “a muzzo”.

Poi la fede inizia a vacillare.

[emmepi54 8.145]

1 ora fa, badboy ha scritto:

Per una volta, può accadere che io sia parzialmente in sintonia con te. Mi riferisco all'ultima riga e all'amore incondizionato per la Juve. Se mai dovessimo essere condannati e grazie anche ad un comportamento passivo della società, e fermo restando la stessa proprietà nel futuro, io non posso più seguire una squadra che è solo un ricordo di quello che ho amato. Cosa starei tifando, un ricordo ?

Staresti tifando ciò che ami e che amerai per sempre. Ne sono convinto perché sei uno juventino doc. Sono senzazioni di delusione che possono minare anche l' amore. Non la dare vinta a loro e neppure alla attuale società. La Juve resta e le persone passano. 

Ti abbraccio e ti saluto

[Amadir 5.575]

1 ora fa, gruppo ha scritto:

Concordo, la motivazione è debolissima e contraddittoria.

Se non ci sono vizi di forma che ne giustifichino l'annullamento mi aspetto quantomeno il rinvio alla corte federale e dubito che essa riuscirebbe a superare il problema, essendo la sentenza basata su supposizioni.

Quello che invece mi preoccupa pesantemente è la manovra stipendi, ho la sensazione che lì la società abbia commesso delle irregolarità contabili e se tali errori hanno inciso sulla veridicità del bilancio sarà difficile uscirne indenni.

Un passo alla volta. Iniziamo a farci annullare sta porcheria basata sul nulla, poi agli stipendi penseremo quando sarà tempo.

[Minor threat 12.973]

1 minuto fa, Tricarico10 ha scritto:

Perche voi (tutti) siete la mia famiglia virtuale. Volevo soltanto commentare sul intervento di Zakkaria dicendo che ''come abbiamo detto (non succedera)'', insinuando (per me) che tutto finisce senza la B. Io tutto questo certezza (dopo tutto) non le ho e volevo soltanto sottolinearlo. Penso che come utente posso farlo

Ho capito, ma se scrivi "non mi interessa cosa dici, mi interessano le sentenze"... comunque, credo che paure ne abbiamo tutti, dopo la porcata del 20 gennaio. Alcuni utenti cercano soltanto di circoscrivere queste paure, andando a vedere cosa dice il codice e cosa può fare effettivamente il giudice sportivo. 

[badboy 9.429]

1 minuto fa, emmepi54 ha scritto:

Staresti tifando ciò che ami e che amerai per sempre. Ne sono convinto perché sei uno juventino doc. Sono senzazioni di delusione che possono minare anche l' amore. Non la dare vinta a loro e neppure alla attuale società. La resta e le persone passano. 

Ti abbraccio e ti saluto

Sei veramente antipatico, mi tocca sempre darti ragione.

[mirc57 66]

1 ora fa, Cosarischialajuve ha scritto:

Dalla Pagina facebook dell’Avvocato Belli Christinan! Guardate i relatori!!!

Grassani, Sandulli e Santariello!!! Che bella combriccola!

Fa il paio con le presenze di Narducci alla presentazione del libro di Zanetti

 

[Gadan 3.453]

1 ora fa, gruppo ha scritto:

E allora come giustifichi la defenestrazione del cda in tempo zero?

Un conto è dire a gran voce che quella sportiva è una ingiustizia e su questo non ci piove leggendo quella sottospecie di sentenza, un altro conto è difendere ciecamente e senza spirito critico l'operato di un cda oggettivamente imbarazzante.

In realtà si sono dimessi loro. Credo che AA non avesse tutta questa voglia di finire nel tritacarne e abbia preferito fare un passo indietro.

[SimoJuventinoDoc 2.244]

26 minuti fa, ilprofessoredistoria ha scritto:

la futura sentenza del coni è di importanza vitale per tutto il calcio italiano... il sistema delle plusvalenze ha contribuito fino ad oggi a tenere in piedi una macchina mangiasoldi inarrestabile.. se la sentenza verrà confermata il rischio di impresa per le società calcistiche diventerà insostenibile... ed è inutile dire che "..tanto l'obiettivo è solo la juventus" ... una volta stabilito il principio che manovrare con le plusvalenze viola la lealtà sportiva, non so quante società della massima serie saranno più invogliate ad investire in un 'avventura così complicata e, soprattutto, così aleatoria... stanno tutte trattenendo il respiro tifando segretamente per la juve ( anche il Napoli)... se invece la sentenza verrà confermata .. mi viene voglia di fare il complottista... la serie A potrebbe diventare terra di conquista di magnati e sceicchi.. che magari hanno tutto l'interesse ad acquistare ... come dire.."sottocosto".. le quote delle nostre società ( juve compresa)... solo così riesco a spiegarmi l'affermazione così incomprensibilmente plateale e per certi versi irridente di un giurista come Sandulli che occupa una posizione chiave nel collegio che dovrà giudicare la sentenza... è un giurista troppo navigato per non rendersi conto della grave inopportunità delle sue affermazioni.... ma non ha esitato un istante non solo a dare una sorta di benevola assoluzione ad alcuni punti critici della sentenza... ma ha addirittura anticipato che ci saranno nuovi processi e nuove sanzioni...  per chiudere vorrei dire che questo caso, secondo me, è molto ma molto più grave di calciopoli... nel 2006 la violazione dei principi della lealtà sportiva è stata messa in discussione da subito... insomma il sospetto ( poi rivelatosi infondato) era che il comportamento di moggi & C fosse finalizzato a condizionare arbitri e risultati degli incontri ( schede svizzere, telefonate con designatori, cene.. arbitri chiusi negli spogliatoi..ecc.) tutta "fuffa" smentita poi dai processi... ma il punto di partenza era quello.. oggi invece si parte da irregolarità di bilancio che sono il pane quotidiano dell'immenso mondo del contenzioso tributario e societario  per arrivare magicamente alla frode sportiva... la mala fede è palpabile e incontrovertibile, quasi che chi la mostra possa vantare "bonus" di immunità infiniti.. ma garantiti da chi..?? e soprattutto PERCHE'??... 

Invece i giudici, o chi è più su, l'hanno studiata bene per colpire solo noi e far continuare gli altri come se nulla fosse successo. Basti pensare che siamo stati condannati per un articolo che non ci è stato contestato. 

Non siamo stati condannati per le plusvalenze in sé, cosa che avrebbe avuto la conseguenza da te esplicata, ma per la condotta sleale. E come è stata "dimostrata"? Prevalentemente con intercettazioni. Possibilità che accada ad altre squadre? Prossime allo zero.

 

[badboy 9.429]

E' chiaro che alcuni equivoci tra di noi, nascano dai propri stati di animo, c'è chi vuol esorcizzare vedendo il peggio e chi vuol vedere le cose con speranza. Quindi, dobbiamo metterci un poco di pazienza tutti nel confrontarci.

[signos77 2.887]

2 minuti fa, badboy ha scritto:

E' chiaro che alcuni equivoci tra di noi, nascano dai propri stati di animo, c'è chi vuol esorcizzare vedendo il peggio e chi vuol vedere le cose con speranza. Quindi, dobbiamo metterci un poco di pazienza tutti nel confrontarci.

Ad oggi facciamo troppe supposizioni in un senso o nell'altro ma senza avere reali dati concreti per poterle fare... è chiaro che ci siano pareri diametralmente opposti... davvero non è semplice confrontarsi su questi argomenti anche perchè la delusione è tanta per tutti...

[Zakkaria 8.090]

Adesso, signos77 ha scritto:

Ad oggi facciamo troppe supposizioni in un senso o nell'altro ma senza avere reali dati concreti per poterle fare... è chiaro che ci siano pareri diametralmente opposti... davvero non è semplice confrontarsi su questi argomenti anche perchè la delusione è tanta per tutti...

Ma anche perché fondamentalmente in questi casi si ragione per logica, ma dato quello che è appena successo, cioè nessuno si immaginava che si tirasse fuori l'articolo 4, c'è poco da ragionare per logica.

[badboy 9.429]

1 minuto fa, signos77 ha scritto:

Ad oggi facciamo troppe supposizioni in un senso o nell'altro ma senza avere reali dati concreti per poterle fare... è chiaro che ci siano pareri diametralmente opposti... davvero non è semplice confrontarsi su questi argomenti anche perchè la delusione è tanta per tutti...

Condivido tutto.

[FreddieM 549]

44 minutes ago, ilprofessoredistoria said:

la futura sentenza del coni è di importanza vitale per tutto il calcio italiano... il sistema delle plusvalenze ha contribuito fino ad oggi a tenere in piedi una macchina mangiasoldi inarrestabile.. se la sentenza verrà confermata il rischio di impresa per le società calcistiche diventerà insostenibile... ed è inutile dire che "..tanto l'obiettivo è solo la juventus" ... una volta stabilito il principio che manovrare con le plusvalenze viola la lealtà sportiva, non so quante società della massima serie saranno più invogliate ad investire in un 'avventura così complicata e, soprattutto, così aleatoria... stanno tutte trattenendo il respiro tifando segretamente per la juve ( anche il Napoli)... se invece la sentenza verrà confermata .. mi viene voglia di fare il complottista... la serie A potrebbe diventare terra di conquista di magnati e sceicchi.. che magari hanno tutto l'interesse ad acquistare ... come dire.."sottocosto".. le quote delle nostre società ( juve compresa)... solo così riesco a spiegarmi l'affermazione così incomprensibilmente plateale e per certi versi irridente di un giurista come Sandulli che occupa una posizione chiave nel collegio che dovrà giudicare la sentenza... è un giurista troppo navigato per non rendersi conto della grave inopportunità delle sue affermazioni.... ma non ha esitato un istante non solo a dare una sorta di benevola assoluzione ad alcuni punti critici della sentenza... ma ha addirittura anticipato che ci saranno nuovi processi e nuove sanzioni...  per chiudere vorrei dire che questo caso, secondo me, è molto ma molto più grave di calciopoli... nel 2006 la violazione dei principi della lealtà sportiva è stata messa in discussione da subito... insomma il sospetto ( poi rivelatosi infondato) era che il comportamento di moggi & C fosse finalizzato a condizionare arbitri e risultati degli incontri ( schede svizzere, telefonate con designatori, cene.. arbitri chiusi negli spogliatoi..ecc.) tutta "fuffa" smentita poi dai processi... ma il punto di partenza era quello.. oggi invece si parte da irregolarità di bilancio che sono il pane quotidiano dell'immenso mondo del contenzioso tributario e societario  per arrivare magicamente alla frode sportiva... la mala fede è palpabile e incontrovertibile, quasi che chi la mostra possa vantare "bonus" di immunità infiniti.. ma garantiti da chi..?? e soprattutto PERCHE'??... 

Concordo con la prima parte. Non concordo nella maniera più assoluta con il fatto che la Serie A diventerà terra di conquista di Magnati e Sceicchi. In Italia ci sono troppe tasse e burocrazia. Non verrà mai nessuno. È peggio di Calciopoli per un semplice fatto, non quello che hai detto tu: ovvero che nel 2006 in Italia Berlusconi e Moratti ancora erano presenti e spendevano alla grande e la Nazionale aveva appena vinto la Coppa del Mondo. Oggi quelli non ci sono più e la Serie A è destinata a fallire.

[badboy 9.429]

Credo che in nostro calcio sia vissuto ed abbia ottenuto successi non perchè strutturato per ottenerli , ma grazie a Viola, Mantovani, Moratti, Berlusconi, Agnelli ossia a persone ricche che anche se a vario titolo, hanno pompato soldi loro nel sistema. Finiti questi, ecco cosa siamo e cosa di peggio saremo nel futuro. Io ho la certezza assoluta, che questo ragionamento sia stato valutato anche in funzione del nostro destino, vedremo se gli interessi del proprio orticello avranno la meglio sul bene comune.

[badboy 9.429]

Noto che a scrivere siamo in tantissimi ma a leggere veramente pochi.