Le motivazioni della CAF sul caso plusvalenze: "Illecito grave, violato l'art.4"

[Minor threat 12.974]

7 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Infatti, l'assurdità della sentenza contro la Juve sta anche in questo precedente, in cui fu riconosciuto che il Chievo aveva utilizzato lo strumento delle plusvalenze per ottenere l'iscrizione a tre campionati e se la cavò con un'ammenda e tre punti. Qui invece nemmeno è contestata l'eventuale assenza dei requisiti per iscriversi al campionato.

Al Chievo veniva contestato di non avere i requisiti per l'iscrizione a tre campionati se non sbaglio, a noi no.

Veniva contestato, ma non fu riconosciuto in sentenza. Per quello diedero 3 punti e non 15, come richiesto. 

[Polposiscion 1.652]

2 minuti fa, marchisiogobbocomeme ha scritto:

Proprio come da noi 😂

Da noi,se non ho capito male,non c'è neanche il contraddittorio, né un tecnico,una perizia....fanno il * che vogliono.

[Bianconero Sannita 2.801]

2 minuti fa, LORENZO1973 ha scritto:

Mi sembra un incubo. Possibile che stia capitando sta cosa a noi ? Cosa * c’e’ sotto che porta noi e solo noi in Italia ad essere perseguitati mente i soliti Inter Milan Napoli compari di Plusvalenze nemmeno toccati!!! Ma chi scrive sui giornali, tifosi avversari qualche domanda se la fanno oppure no ?! Il giocattolo lega Serie A sta saltando e loro felici di metterlo nel * alla Juve affondando pure loro. Illogico.

Invece ha tutta una logica: campionato al ribasso,  d'esportazione, dive tutti guadagnano meno ma in parti uguali; nessuna squadra dominante e in grado di trattenere i tesserare top player o potenziali tali. È questo il gioco dei De Laurentiis e Lotito. Probabilmente, in cambio, l'Italia riceverà  l'organizzazione degli Europei 32 grazie ai quali mezza serie A potrà rifarsi gli stadi con i soldi dei contribuenti.

Noi siamo la nota stonata avendo avuto una visione futuristica e lungimirante. 

[marchisiogobbocomeme 1.756]

8 minuti fa, LORENZO1973 ha scritto:

Mi sembra un incubo. Possibile che stia capitando sta cosa a noi ? Cosa * c’e’ sotto che porta noi e solo noi in Italia ad essere perseguitati mente i soliti Inter Milan Napoli compari di Plusvalenze nemmeno toccati!!! Ma chi scrive sui giornali, tifosi avversari qualche domanda se la fanno oppure no ?! Il giocattolo lega Serie A sta saltando e loro felici di metterlo nel * alla Juve affondando pure loro. Illogico.

Odio. Dovuto a una bacheca infinita di trofei. Ma soprattutto, a differenza delle altre big italiane, dovuto alla CERTEZZA che avendo dietro Exor noi avremo altri 100 anni di vittorie. Gli altri boh. Non sanno neanche tra 10 anni a quale fondo apparterranno.

E' questo il motivo dell'odio. Noi saremo sempre in mezzo ai * e se vorranno vincere uno scudetto ogni 5-10 anni dovranno vedersela con noi. 

E questa certezza che noi comunque, continueremo a vincere, la considerano profondamente ingiusta. Dunque ci odiano. E non se ne esce. 

[BornOnThe5ofMay 4.315]

Ma abbiamo già depositato il ricorso? (Per quello che vale)

[DennyBoy 1.460]

6 minuti fa, BornOnThe5ofMay ha scritto:

Ma abbiamo già depositato il ricorso? (Per quello che vale)

Quando lo faremo uscirà la notizia ovunque.

[tv in bianco e nero 2.560]

31 minuti fa, marchisiogobbocomeme ha scritto:

Odio. Dovuto a una bacheca infinita di trofei. Ma soprattutto, a differenza delle altre big italiane, dovuto alla CERTEZZA che avendo dietro Exor noi avremo altri 100 anni di vittorie. Gli altri boh. Non sanno neanche tra 10 anni a quale fondo apparterranno.

E' questo il motivo dell'odio. Noi saremo sempre in mezzo ai * e se vorranno vincere uno scudetto ogni 5-10 anni dovranno vedersela con noi. 

E questa certezza che noi comunque, continueremo a vincere, la considerano profondamente ingiusta. Dunque ci odiano. E non se ne esce. 

Quelli che ordiscono e giudicano, nonché coloro che creano e si nutrono del sentimento popolare sono quelli che sono frustrati sin da bambini perché le loro squadre non vincevano un fava e venivano peculati a raffica.

[badboy 9.444]

2 ore fa, San Tommaso ha scritto:

55?

58

[Bremer non si tocca 1.343]

Le plusvalenze sono sempre esistite nel calcio, sto seguendo un pò tutta la pubblicità che c’è attorno alla vicenda Juve e dico che questo è l’ennesimo colpo che diamo al nostro calcio. Tutti fanno le plusvalenze, chi le fa fittizie commette una irregolarità, ma per la FIGC non è mai esistita questa irregolarità, non è mai stata regolamentata e non c’è mai stata sentenza certa.

 

Lo Monaco.

 

 

[OldLady1897 1.162]

1 ora fa, marchisiogobbocomeme ha scritto:

Odio. Dovuto a una bacheca infinita di trofei. Ma soprattutto, a differenza delle altre big italiane, dovuto alla CERTEZZA che avendo dietro Exor noi avremo altri 100 anni di vittorie. Gli altri boh. Non sanno neanche tra 10 anni a quale fondo apparterranno.

E' questo il motivo dell'odio. Noi saremo sempre in mezzo ai * e se vorranno vincere uno scudetto ogni 5-10 anni dovranno vedersela con noi. 

E questa certezza che noi comunque, continueremo a vincere, la considerano profondamente ingiusta. Dunque ci odiano. E non se ne esce. 

Devi vincere anche in Europa però. La nostra storia è un incubo lì, e un qualcosa che ci impedisce di essere davvero grandi. Con questa proprietà non cambierà nulla, e a tempo perso, ci regala sorprese come dover lottare per la salvezza.

 

Quando si va a scuola, anche se hai il massimo dei voti in tutte le materie e sei gravemente insufficiente in una (UCL), sei rimandato a settembre, e, se non migliori, bocciato.

 

 

La verità è che qui si dovrebbe essere la squadra italiana che ha vinto di più in certi palcoscenici. Invece si è visto addirittura capitan Dopetti sculare un trofeo e festeggiare con la coppa in mano, mentre qui eliminazioni grottesche e tragedie sportive. Se in questi anni (e in generale) avessimo vinto regolarmente e più di tutti anche fuori dall'Italia, oltre che in patria, molti tifosi avversari avrebbero smesso interamente di seguire il calcio. Solo così rosicherebbero davvero.

 

[Icarius 6.012]

Ho appena letto le dichiarazioni di Santoro, ex presidente della Corte d'appello federale sul caso Juventus. 

In pratica ha fatto capire che la sentenza dei 15 punti sottratti non ha nulla a che vedere con le norme esistenti. 

Parole dure da parte di un importante esperto di diritto. 

Questo per chiarire le idee di chi parla di illecito da parte dei nostri dirigenti. 

[Minor threat 12.974]

24 minuti fa, sato ha scritto:

Le plusvalenze sono sempre esistite nel calcio, sto seguendo un pò tutta la pubblicità che c’è attorno alla vicenda Juve e dico che questo è l’ennesimo colpo che diamo al nostro calcio. Tutti fanno le plusvalenze, chi le fa fittizie commette una irregolarità, ma per la FIGC non è mai esistita questa irregolarità, non è mai stata regolamentata e non c’è mai stata sentenza certa.

 

Lo Monaco.

In realtà è vero che non è mai stata regolamentata, ma una sentenza con criteri abbastanza certi c'è già stata, ed è quella del chievo. I giudici, in quel caso, parlarono di: "evidente sopravvalutazione dei calciatori, unitamente alle concrete modalità di utilizzo degli stessi, all’anomalo sostanziale inutilizzo di gran parte degli stessi (che venivano immediatamente trasferiti ad altre Società di serie minore localizzate il più delle volte nell’area geografica coincidente con quella della Società cedente), all’assenza di contratti di natura economica stipulata fra i calciatori e le Società e, soprattutto, l’elevato valore di compravendita, non comportante, tuttavia, alcun esborso economico, ma solo rilevantissimi effetti finanziari soprattutto se rapportato ai prezzi di cessione di altri giocatori professionistici di ben altra indubbia caratura sia dalla parte del Chievo che dalla parte del Cesena". 

Cioé, qui si possono cogliere dei criteri per limitare il fenomeno, e almeno evitare i casi più eclatanti (tipo l'affare Oshimen). Guardi operazioni dello stesso club su giocatori di età simili, ma con diverso curriculum. Vedi se effettivamente questi giocatori vengono impiegati dal club di destinazione, o se almeno vengono siglati dei regolari contratti e i giocatori vengono pagati. Vedi se almeno vengono provati dai club che acquistano, e se restano comunque nella loro orbita, o vengono invece subito spostati senza criterio. Sono cose oggettive. Per dire, prendiamo la nostra plusvalenza più grande, cioè Audero (lasciamo stare giocatori che hanno giocato finali di CL e che sono andati a Barcellona o Manchester). Chiunque può pensare che 20 milioni fosse un prezzo troppo alto, ma parliamo di un giocatore che oggi ha quasi 200 presenze in serie A! Ha presenze in tutte le nazionali giovanili fino alla U21. La samp paga più di 1,5 milioni all'anno per il suo stipendio. Che il valore fosse 20, o 15, è nel gioco del mercato. Ma non puoi inquadrarla come operazione farlocca. 

[Davids 3.983]

6 minuti fa, Icarius ha scritto:

Ho appena letto le dichiarazioni di Santoro, ex presidente della Corte d'appello federale sul caso Juventus. 

In pratica ha fatto capire che la sentenza dei 15 punti sottratti non ha nulla a che vedere con le norme esistenti. 

Parole dure da parte di un importante esperto di diritto. 

Questo per chiarire le idee di chi parla di illecito da parte dei nostri dirigenti. 

Se la nostra società volesse difendersi li farebbe a pezzi. Se non li fa a pezzi è perchè non vuole difendersi. Dobbiamo solo aspettare solo le mosse della nostra società. Non siamo del 2006 dove poteva esserci il beneficio del dubbio. Da come agiranno i nostri i dirigenti si capirà se su che barca stanno remando.

 

[Giampy88 4.650]

14 minuti fa, Minor threat ha scritto:

In realtà è vero che non è mai stata regolamentata, ma una sentenza con criteri abbastanza certi c'è già stata, ed è quella del chievo. I giudici, in quel caso, parlarono di: "evidente sopravvalutazione dei calciatori, unitamente alle concrete modalità di utilizzo degli stessi, all’anomalo sostanziale inutilizzo di gran parte degli stessi (che venivano immediatamente trasferiti ad altre Società di serie minore localizzate il più delle volte nell’area geografica coincidente con quella della Società cedente), all’assenza di contratti di natura economica stipulata fra i calciatori e le Società e, soprattutto, l’elevato valore di compravendita, non comportante, tuttavia, alcun esborso economico, ma solo rilevantissimi effetti finanziari soprattutto se rapportato ai prezzi di cessione di altri giocatori professionistici di ben altra indubbia caratura sia dalla parte del Chievo che dalla parte del Cesena". 

Cioé, qui si possono cogliere dei criteri per limitare il fenomeno, e almeno evitare i casi più eclatanti (tipo l'affare Oshimen). Guardi operazioni dello stesso club su giocatori di età simili, ma con diverso curriculum. Vedi se effettivamente questi giocatori vengono impiegati dal club di destinazione, o se almeno vengono siglati dei regolari contratti e i giocatori vengono pagati. Vedi se almeno vengono provati dai club che acquistano, e se restano comunque nella loro orbita, o vengono invece subito spostati senza criterio. Sono cose oggettive. Per dire, prendiamo la nostra plusvalenza più grande, cioè Audero (lasciamo stare giocatori che hanno giocato finali di CL e che sono andati a Barcellona o Manchester). Chiunque può pensare che 20 milioni fosse un prezzo troppo alto, ma parliamo di un giocatore che oggi ha quasi 200 presenze in serie A! Ha presenze in tutte le nazionali giovanili fino alla U21. La samp paga più di 1,5 milioni all'anno per il suo stipendio. Che il valore fosse 20, o 15, è nel gioco del mercato. Ma non puoi inquadrarla come operazione farlocca. 

Tra l'altro per Audero come termine di paragone si potrebbe utilizzare proprio Meret (anche lui classe 1997 come Audero), passato dall'Udinese al Napoli nel 2018, proprio come Audero dalla Juve alla Samp, per la "modica" cifra di 25 milioni, dopo due anni in prestito alla Spal (prima in B e poi in A). Stessa cosa per Audero: prima prestito al Venezia in B, dove fa una grande stagione, poi passaggio in A alla Samp, con la formula del prestito con diritto di riscatto e controriscatto da parte della Juve. Anche qui fa una stagione super e convince la Sampdoria a riformulare l'intera operazione per togliere il diritto di controriscatto che deteneva la Juventus.

[piesel 8.544]

Quote

Lo Monaco: "Juve? Plusvalenze le fanno tutti. Altro colpo che diamo al nostro calcio"

Le parole del dirigente sportivo sul caso legato ai bianconeri: "Per la Figc non è mai esistita questa irregolarità, non è mai stata regolamentata"

 

“Le plusvalenze sono sempre esistite nel calcio, sto seguendo un pò tutta la pubblicità che c’è attorno alla vicenda Juve e dico che questo è l’ennesimo colpo che diamo al nostro calcio. Tutti fanno le plusvalenze, chi le fa fittizie commette una irregolarità, ma per la FIGC non è mai esistita questa irregolarità, non è mai stata regolamentata e non c’è mai stata sentenza certa". Lo ha il dirigente sportivo Pietro Lo Monaco a Radio Crc sul caso delle plusvalenze della Juventus.

Lo Monaco e la sentenza sulle plusvalenze

Lo Monaco ha aggiunto: "Nell’ultimo capitolo delle plusvalenze la procura federale ha assolto tutte le società coinvolte. Ecco perchè dico che la procura deve intervenire a difesa del nostro calcio perchè queso caso sta creando un colpo al nostro calcio incredibile. Non si può fare il giustizialista di una cosa a cui avevano accesso tutti, dalla serie A alla serie C. Se andate a riguardare la storia, Milan e Inter hanno iniziato un balletto di cessioni, ma non è mai successo nulla". Il dirigente sportivo ha infine spiegato: "Pensate che abbiamo fatto 750 milioni di plusvalenze. Se abbiamo l’esigenza di un calcio pulito, allora mettiamo le regole, le certezze delle pene a da questo momento in poi, chi commette l’errore, paga. Che Gravina faccia ricorso all’intervento del Governo mi lascia perplesso pechè stabilire le regole fa parte dell’oggetto sociale della federazione italiana. Visto che la procura Federale si è pronunciata, facciamo regole certe perchè poi chi fa una plusvalenza fittizia, va fuori dal campionato".

 

[black&whitetiger 13.093]

19 minuti fa, Minor threat ha scritto:

In realtà è vero che non è mai stata regolamentata, ma una sentenza con criteri abbastanza certi c'è già stata, ed è quella del chievo. I giudici, in quel caso, parlarono di: "evidente sopravvalutazione dei calciatori, unitamente alle concrete modalità di utilizzo degli stessi, all’anomalo sostanziale inutilizzo di gran parte degli stessi (che venivano immediatamente trasferiti ad altre Società di serie minore localizzate il più delle volte nell’area geografica coincidente con quella della Società cedente), all’assenza di contratti di natura economica stipulata fra i calciatori e le Società e, soprattutto, l’elevato valore di compravendita, non comportante, tuttavia, alcun esborso economico, ma solo rilevantissimi effetti finanziari soprattutto se rapportato ai prezzi di cessione di altri giocatori professionistici di ben altra indubbia caratura sia dalla parte del Chievo che dalla parte del Cesena". 

Cioé, qui si possono cogliere dei criteri per limitare il fenomeno, e almeno evitare i casi più eclatanti (tipo l'affare Oshimen). Guardi operazioni dello stesso club su giocatori di età simili, ma con diverso curriculum. Vedi se effettivamente questi giocatori vengono impiegati dal club di destinazione, o se almeno vengono siglati dei regolari contratti e i giocatori vengono pagati. Vedi se almeno vengono provati dai club che acquistano, e se restano comunque nella loro orbita, o vengono invece subito spostati senza criterio. Sono cose oggettive. Per dire, prendiamo la nostra plusvalenza più grande, cioè Audero (lasciamo stare giocatori che hanno giocato finali di CL e che sono andati a Barcellona o Manchester). Chiunque può pensare che 20 milioni fosse un prezzo troppo alto, ma parliamo di un giocatore che oggi ha quasi 200 presenze in serie A! Ha presenze in tutte le nazionali giovanili fino alla U21. La samp paga più di 1,5 milioni all'anno per il suo stipendio. Che il valore fosse 20, o 15, è nel gioco del mercato. Ma non puoi inquadrarla come operazione farlocca. 

Sì ragazzi ma la vicenda del Chievo x le plusvalenze fu tragicomica, addirittura c'erano giocatori di loro proprietà che militavano in Serie minori che erano stati venduti ad altri ma continuavano a giocare in serie D e non sapevano manco di essere stati ceduti perchè non avevano firmato nessun contratto con la squadra che li aveva presi, infatti mi ricordo che intervistarono un portiere che si mise a ridere quando gli dissero la sua valutazione che non avevano manco dei portiere in Serie B.

 

 

[FreddieM 549]

1 minute ago, piesel said:

 

Grandissimo Lo Monaco, ma fidatevi che nessuno se lo filerà. Comunque, con la vicenda del Manchester City, il modello UEFA del Calcio Europeo è FALLITO.

[ilprofessoredistoria 828]

12 minuti fa, Davids ha scritto:

Se la nostra società volesse difendersi li farebbe a pezzi. Se non li fa a pezzi è perchè non vuole difendersi. Dobbiamo solo aspettare solo le mosse della nostra società. Non siamo del 2006 dove poteva esserci il beneficio del dubbio. Da come agiranno i nostri i dirigenti si capirà se su che barca stanno remando.

 

il nuovo CDA è stato costruito proprio per questo ed è formato da professionisti di assoluto valore e affidabilità... ma quando agisci in un contesto in cui non si esita a creare dal nulla i presupposti per una condanna.. c'è poco da fare. Vedremo come andrà il ricorso... ma ciò che ci penalizza per il futuro non è solo una condanna o un'assoluzione.. ma la situazione di assoluta incertezza in cui saremo costretti a navigare... il rischio d'impresa d'impresa potrebbe diventare insostenibile..

 

[Minor threat 12.974]

2 minuti fa, black&whitetiger ha scritto:

Sì ragazzi ma la vicenda del Chievo x le plusvalenze fu tragicomica, addirittura c'erano giocatori di loro proprietà che militavano in Serie minori che erano stati venduti ad altri ma continuavano a giocare in serie D e non sapevano manco di essere stati ceduti perchè non avevano firmato nessun contratto con la squadra che li aveva presi, infatti mi ricordo che intervistarono un portiere che si mise a ridere quando gli dissero la sua valutazione che non avevano manco dei portiere in Serie B.

Sì, appunto, è quello che sto dicendo. In quel caso c'erano evidenze oggettive, pure tante. Mica il libro nero! 

[OldLady1897 1.162]

8 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Sì, appunto, è quello che sto dicendo. In quel caso c'erano evidenze oggettive, pure tante. Mica il libro nero! 

Poi quelli se non fanno certe cose non possono nemmeno iscriversi ai campionati. Fa abbastanza ridere vedere quanto le plusvalenze contestate a noi (su che basi poi?) contribuiscano in termini percentuali sul fatturato di quegli anni. 

 

Solo in un caso si parla di pena afflittiva, però.

[-Anton10- 15.063]

 

Indovinate da chi è gestito il codacons?

[garrison 48.145]

2 ore fa, marchisiogobbocomeme ha scritto:

Proprio come da noi 😂

A dire il vero il CONI é esterno e superiore alla FIGC.

La lega calcio non giudica nulla neanche in Italia.

[GIANFRY 383]

18 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Sì, appunto, è quello che sto dicendo. In quel caso c'erano evidenze oggettive, pure tante. Mica il libro nero! 

Il libro nero e' una pagliacciata senza precedenti

[Fino alla fine… 2.936]

2 minuti fa, -Anton10- ha scritto:

 

Indovinate da chi è gestito il codacons?

Cioè, il Codacons prima bastona, poi cerca un rimedio?

[phoenix 20.635]

5 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Cioè, il Codacons prima bastona, poi cerca un rimedio?

no, il contrario