Sandulli: "Juve punita perché quotata in borsa, fatti nuovi da accertamenti Consob". Comunicato CONI: "Tali dichiarazioni sono state rilasciate a titolo esclusivamente personale"

[lou 65 5.893]

13 minuti fa, FreddieM ha scritto:

Vero che quel giorno tutto è andato a farsi benedire. Ma viviamo in un Paese dove tutto è il contrario di tutto. Non mi stupirei ad esempio che la penalizzazione venisse annullata e tutto finisse nel dimenticatoio. Quando ci sono i politici di mezzo si formano alleanze ed accordi imprevedibili.

la penalizzazione in un paese normale dovrebbe essere annullata in punta di diritto non grazie a giochi politici su cui ricamerebbero per decenni. piuttosto la serie D. serenamente.

[Z@@M 402]

32 minuti fa, FreddieM ha scritto:

Si l'ho ben capito. Ma io guardo più in avanti: la FIGC è spalle al muro in ogni dove, la Lega Serie A è in tremenda pressione e difficoltà economica, Lotito sarà anche in Senato, ma non è che comanda lui nel Governo. Le discussioni per i prossimi Diritti TV stanno andando male ed al ribasso, mettere alla gogna e sotto schiaffo la Società che mantiene quasi da sola tutto il carrozzone (investendo nel mercato e aumentando il valore della Serie A) e che ha la Proprietà più ricca e che possiede un partimonio immobiliare (ancora in espansione) di quasi inestimabile valore a chi conviene???? Ripeto a me questo voler abbatterci sfugge da ogni mio ragionamento.

Io penso che la Superlega sia la variabile che non hai considerato nel tuo pur corretto ragionamento. 

Se va avanti quella, tutto quello che hai detto muore di conseguenza e si ritrovano con una A che è una B con in puù le squadre del centro-sud. Dunque forse stanno pensando che preferiscono avere una torta più piccola (con noi depotenziati, ma ancora dentro col seguito di "clienti" che abbiamo già dimostrato esserci comunque ai tempi di calciopoli, anche se diversi stavolta potrebbero mollare seriamente) che un bel niente. 

Poi magari la UEFA (altro circolo della caccia.. sì, ma caccia al potere e al denaro) gli ha promesso che li sostiene, che gli assegna qualche manifestazione ogni tanto per continuare a far vedere al popolino che l'Italia conta e di sicuro non si staccheranno dalle loro poltrone dorate..

 

Detto ciò, ti ribalto la domanda: chi glielo fa fare di tenersi la Juve che si vorrebbe comunque staccare e che è stata l'unica a spingere, seppur senza effetto, per provare a cambiare questa situazione incancrenita negli ultimi anni?

[Maxxo74 14.152]

Sandulli dice una cosa che non risulta dalle motivazioni.. Ma di che parla? E si che è un giurista... 

[FreddieM 549]

6 minutes ago, Z@@M said:

Io penso che la Superlega sia la variabile che non hai considerato nel tuo pur corretto ragionamento. 

Se va avanti quella, tutto quello che hai detto muore di conseguenza e si ritrovano con una A che è una B con in puù le squadre del centro-sud. Dunque forse stanno pensando che preferiscono avere una torta più piccola (con noi depotenziati, ma ancora dentro col seguito di "clienti" che abbiamo già dimostrato esserci comunque ai tempi di calciopoli, anche se diversi stavolta potrebbero mollare seriamente) che un bel niente. 

Poi magari la UEFA (altro circolo della caccia.. sì, ma caccia al potere e al denaro) gli ha promesso che li sostiene, che gli assegna qualche manifestazione ogni tanto per continuare a far vedere al popolino che l'Italia conta e di sicuro non si staccheranno dalle loro poltrone dorate..

 

Detto ciò, ti ribalto la domanda: chi glielo fa fare di tenersi la Juve che si vorrebbe comunque staccare e che è stata l'unica a spingere, seppur senza effetto, per provare a cambiare questa situazione incancrenita negli ultimi anni?

Eh no. La Superlega non significa la morte delle Leghe Nazionali. Se i Club che vi partecipano hanno più soldi, ne guadagna anche la Serie A.

[FreddieM 549]

21 minutes ago, Z@@M said:

Però se ricordo bene in quel caso i giocatori neanche erano giocatori e ne erano più di uno. Inoltre veramente gli serviva per iscriversi al campionato.

Diciamo che sia grave quanto quello di cui hanno accusato noi (che ovviamente non è quantitativemente spiegato da nessuna parte: non è che puoi dire i tuoi bilanci sono falsi a prescindere e non mi importa nenache di quanto per cui non ti potevi neanche iscrivere, come hanno impostato finora), ma come mai il CHievo 3pti e noi 15pti?

E come mai quella volta fu punito anche il Cesena (poi non materialmente perchè fallito) e stavolta solo noi?

Chiaro che le intercettazioni hanno pesato, ma hanno fatto un passo un po' lungo mi sembra (per tutti i motivi che hai già indicato anhce tu e chi ti ha sempre risposto nella discussione qui). Ma ripeto, se dopo anni di intercettazioni e un loro vaglio parziale con solo l'intento di trovarci in fallo, se tutto quello che hanno trovato sono quelle cose uscite sui giornali e che troviamo anche come copia/incolla nelle motivazioni della sentenza, io sono molto sereno e anche l'operato della società mi appare molto meno peggio di quello che invece immaginavo all'inizio.. salvo la soggettività nel giudicare scelte di business che alla luce dei fatti non sempre si sono rivelate producenti come invece atteso

Chievo e Cesena avevano fatto scambi falsi. Ovvero mai avvenuti nella realtà. Ben peggio di fare plusvalenze fittizie. La cui giurisprudenza per altri fatti è sempre stata la multa. Mai nessuno ha ricevuto i punti di penalizzazione. Ed attenzione, non fissatevi troppo sull'articolo 4, in quanto in tutti i precedenti in questione era sempre stato contestato. Quindi non è quello dirimente. Qui è stata proprio cambiata la norma dell'articolo 31 comma 1. Cosa ben più grave da parte di chi giudica, in quanto viola una cosa normata la cui pena prevede una multa e non punti di penalizzazione.

[Z@@M 402]

59 minuti fa, ireneo-funes ha scritto:

credo che sia la società a doversi muovere adesso: ha più di una possibilità per farlo. Il primo è la comunicazione: può agire contro la diffamazione seriale, a cominciare dal personaggio osceno che abita in Portogallo (quello al soldo prima di Berlusconi e poi del "fatto quotidiano", il che dimostra la sua coerenza e integrità). Il secondo è il diritto: o si da battaglia o si "patteggia" nelle sedi opportune. Se hanno già deciso, come temo, di scegliere la via più timida, lo si faccia subito; in base all'art.126, se ci si accorda sulla sanzione, prima del deferimento (mi riferisco alla manovra stipendi), si può evitare la sanzione accessoria, cioè la penalizzazione in classifica. Il tempo per agire c'è, ma bisogna cominciare, altrimenti sono costretto a concludere che a loro (leggi gruppo Exor) la Juve interessa come a me il campionato pakistano di cricket

Sì, io lo dico da tanto e mi sorprende perché di possibilità ne hanno tante.

Capisco anche però che quando sei sotto attacco c'è da pesare bene tutto e da avere tanta pazienza.. il rischio però è di perdere anche occasioni favorevoli (tipo l'uscita di Sandulli), ma loro la battaglia la stanno giocando su diversi fronti tra i quali i più importanti sono quelli che noi non vediamo per cui dovrebbero avere tutto controllo e gestire la strategia per il meglio: io un po' di fiducia in questo ce l'ho, ma sono lì ad aspettare di vedere come va a finire questa storia per poi prendere le mie decisioni da tifoso e/o cliente

Tornando al punto la Juve ha molti tifosi/simpatizzanti anche all'estero che delle esternazioni dei giornalai locali non sanno neanche dell'esistenza.. così come essendo quotata in borsa deve tenere un certo tono nei comunicati ufficiali.. e questi sono certamente vincoli nel uoversi come tu ti auspicheresti

D'altra parte ha anche dei canali propri (vedi JTV) e potenziali influenze sui media e potrebbe mettere in piedi anche una comunicazione più diciamo aggressiva anche solo localmente qui in Italia, però come dicevo non penso siano dilettanti allo sbaraglio che non rispondono perché sottovalutano o non si sono addirittura accorti degli attacchi giornalieri

Sinceramente per chi ha vissuto il 2006 qualche differenza ora si vede, ma possiamo solo aspettare di vedere come va a finire, con pazienza e facendo il nostro

Parlo ad esempio dell'esposizione di Abodi, della Lega, di alcuni politici, dello stesso Gravina e del CONI col comunicato a dossociarsi da Sandulli.. tutte cose che mai avremmo visto nel 2006

Lo stesso movimento degli Juve Club, non penso non sia spalleggiato dalla società: ci sono contatti strettissimi tra i club e la società e se questi se ne escono con quel tipo di comunicato controfirmato da tutte le parti del mondo non è certo senza alcun consenso della Juve secondo me

Vediamo.. io ancora un po' di fiducia la ho, ma ho già detto che se questa si dovesse dimostrare infondata chiuderei tutto in un secondo  

[Z@@M 402]

15 minuti fa, FreddieM ha scritto:

Eh no. La Superlega non significa la morte delle Leghe Nazionali. Se i Club che vi partecipano hanno più soldi, ne guadagna anche la Serie A.

Però non prendiamoci in giro.. la Juve in SL schiererebbe i campioni e in seire A gli altri da far crescere o chi deve recuperare da infortuni e così farebbero anche le altre grandi (perché se parte veramente e ha successo tu pensi che le milanesi non chiederebbero di entrare in SL?). Basta vedere l'Eurolega di basket

Poi sì, queste squadre sarebbero più ricche e magari smuoverebbero più soldi a vantaggio delle piccole (comprandogli i giovani promettenti), ma il grosso lo dedicherebbero ai campioni e inoltre i diritti TV dei campionati locali prenderebbero un bel colpo perché magari dovendone fare uno solo quele pensi sceglierebbero i tifosi delle più importanti squadre?

La risposta te la danno UEFA, Gravina, Abodi che vedono la SL come il divaolo

[ireneo-funes 69]

5 minuti fa, Z@@M ha scritto:

Sì, io lo dico da tanto e mi sorprende perché di possibilità ne hanno tante.

Capisco anche però che quando sei sotto attacco c'è da pesare bene tutto e da avere tanta pazienza.. il rischio però è di perdere anche occasioni favorevoli (tipo l'uscita di Sandulli), ma loro la battaglia la stanno giocando su diversi fronti tra i quali i più importanti sono quelli che noi non vediamo per cui dovrebbero avere tutto controllo e gestire la strategia per il meglio: io un po' di fiducia in questo ce l'ho, ma sono lì ad aspettare di vedere come va a finire questa storia per poi prendere le mie decisioni da tifoso e/o cliente

Tornando al punto la Juve ha molti tifosi/simpatizzanti anche all'estero che delle esternazioni dei giornalai locali non sanno neanche dell'esistenza.. così come essendo quotata in borsa deve tenere un certo tono nei comunicati ufficiali.. e questi sono certamente vincoli nel uoversi come tu ti auspicheresti

D'altra parte ha anche dei canali propri (vedi JTV) e potenziali influenze sui media e potrebbe mettere in piedi anche una comunicazione più diciamo aggressiva anche solo localmente qui in Italia, però come dicevo non penso siano dilettanti allo sbaraglio che non rispondono perché sottovalutano o non si sono addirittura accorti degli attacchi giornalieri

Sinceramente per chi ha vissuto il 2006 qualche differenza ora si vede, ma possiamo solo aspettare di vedere come va a finire, con pazienza e facendo il nostro

Parlo ad esempio dell'esposizione di Abodi, della Lega, di alcuni politici, dello stesso Gravina e del CONI col comunicato a dossociarsi da Sandulli.. tutte cose che mai avremmo visto nel 2006

Lo stesso movimento degli Juve Club, non penso non sia spalleggiato dalla società: ci sono contatti strettissimi tra i club e la società e se questi se ne escono con quel tipo di comunicato controfirmato da tutte le parti del mondo non è certo senza alcun consenso della Juve secondo me

Vediamo.. io ancora un po' di fiducia la ho, ma ho già detto che se questa si dovesse dimostrare infondata chiuderei tutto in un secondo  

sugli juventini all'estero, ti posso dire che in Israele (non sto scherzando, seguo lo Juventus Club Israel), c'è non poca sorpresa, ma sono tifosi che vivono il calcio giocato e all'estero i miasmi degli idioti (il criminale Ziliani e i suoi sodali) non arrivano...i paragono con Falsopoli, però, li fanno eccome...

[FreddieM 549]

2 minutes ago, Z@@M said:

Però non prendiamoci in giro.. la Juve in SL schiererebbe i campioni e in seire A gli altri da far crescere o chi deve recuperare da infortuni e così farebbero anche le altre grandi (perché se parte veramente e ha successo tu pensi che le milanesi non chiederebbero di entrare in SL?). Basta vedere l'Eurolega di basket

Poi sì, queste squadre sarebbero più ricche e magari smuoverebbero più soldi a vantaggio delle piccole (comprandogli i giovani promettenti), ma il grosso lo dedicherebbero ai campioni e inoltre i diritti TV dei campionati locali prenderebbero un bel colpo perché magari dovendone fare uno solo quele pensi sceglierebbero i tifosi delle più importanti squadre?

La risposta te la danno UEFA, Gravina, Abodi che vedono la SL come il divaolo

Non sono d'accordo. Già oggi con l'UEFA succede. E comunque se girano più soldi tutti ci guadagnano. Anche i Diritti TV sarebbero più alti.

[ireneo-funes 69]

21 minuti fa, Maxxo74 ha scritto:

Sandulli dice una cosa che non risulta dalle motivazioni.. Ma di che parla? E si che è un giurista... 

i suoi sono discorsi di uno che sa dove vuole arrivare: la giustizia sportiva lascia un margine ampio di discrezionalità ai giudicanti. Lo sa bene e ha in testa di portarci in b a colpi di penalizzazioni in classifica. Se la proprietà non lo capisce, significa che, anche a loro, un ridimensionamento non da fastidio più di tanto.

[Z@@M 402]

Adesso, FreddieM ha scritto:

Non sono d'accordo. Già oggi con l'UEFA succede. E comunque se girano più soldi tutti ci guadagnano. Anche i Diritti TV sarebbero più alti.

Rispetto ovviamente la tua opinione, ma in questo caso mi tengo la mia..

[Z@@M 402]

5 minuti fa, ireneo-funes ha scritto:

sugli juventini all'estero, ti posso dire che in Israele (non sto scherzando, seguo lo Juventus Club Israel), c'è non poca sorpresa, ma sono tifosi che vivono il calcio giocato e all'estero i miasmi degli idioti (il criminale Ziliani e i suoi sodali) non arrivano...i paragono con Falsopoli, però, li fanno eccome...

riguardo ai paragoni con Farsopoli ritengono che ci stiamo muovendo ora come al tempo o anche loro un po' di differenza la vedono?

Chiedo anche per capire se poi le esternazioni dei vari politicanti locali arrivano e sono comemntate anche là come qua.. per curiosità insomma

[JuveAscoli 7 a 0 666]

51 minuti fa, lou 65 ha scritto:

quindi dovrebbe essere tutto risolto in virtù del fatto che siamo troppo potenti per essere condannati? no, grazie. piuttosto si riparte dai dilettanti, in chiulo a tutti, figc, coni e lega calcio

No, dovremmo  essere assolti perché  non abbiamo  violato alcuna norma, questo  in un paese normale....in Italia mi accontento di essere assolto, il perché  non mi interessa.

[trap78 433]

29 minuti fa, Maxxo74 ha scritto:

Sandulli dice una cosa che non risulta dalle motivazioni.. Ma di che parla? E si che è un giurista... 

Ma vorrei sapere una cosa Sandulli ha un ruolo nel collegio di garanzia del Coni che dovrà giudicare la sentenza? Se ha un ruolo la Juventus dovrebbe ricusare il collegio di garanzia. Se non c'è l'ha le sue parole sono fiato alla bocca.

[badboy 9.437]

Adesso, trap78 ha scritto:

Ma vorrei sapere una cosa Sandulli ha un ruolo nel collegio di garanzia del Coni che dovrà giudicare la sentenza? Se ha un ruolo la Juventus dovrebbe ricusare il collegio di garanzia. Se non c'è l'ha le sue parole sono fiato alla bocca.

Penso che non ne abbia, non è nel collegio giudicante. Mi scuso se non fosse così.

[trap78 433]

2 minuti fa, badboy ha scritto:

Penso che non ne abbia, non è nel collegio giudicante. Mi scuso se non fosse così.

Anche io penso che non abbia un ruolo allora perché il Coni ha emesso un comunicato per precisare che le sue erano considerazioni personali?

2 minuti fa, badboy ha scritto:

Penso che non ne abbia, non è nel collegio giudicante. Mi scuso se non fosse così.

 

[bianconero75 8.378]

2 minuti fa, badboy ha scritto:

Penso che non ne abbia, non è nel collegio giudicante. Mi scuso se non fosse così.

È “solo” vicepresidente della sezione disciplinare per questioni FIGC  ...

fai un po’ tu.

 

[lou 65 5.893]

6 minuti fa, JuveAscoli 7 a 0 ha scritto:

No, dovremmo  essere assolti perché  non abbiamo  violato alcuna norma, questo  in un paese normale....in Italia mi accontento di essere assolto, il perché  non mi interessa.

opinioni.

6 minuti fa, trap78 ha scritto:

Ma vorrei sapere una cosa Sandulli ha un ruolo nel collegio di garanzia del Coni che dovrà giudicare la sentenza? Se ha un ruolo la Juventus dovrebbe ricusare il collegio di garanzia. Se non c'è l'ha le sue parole sono fiato alla bocca.

esatto. ricusare già domani. 

[badboy 9.437]

Adesso, trap78 ha scritto:

Anche io penso che non abbia un ruolo allora perché il Coni ha emesso un comunicato per precisare che le sue erano considerazioni personali?

 

Perchè è il vice presidente di chi ci deve giudicare, ossia del collegio di garanzia.

[unfabio 2.454]

1 minuto fa, badboy ha scritto:

Perchè è il vice presidente di chi ci deve giudicare, ossia del collegio di garanzia.

Se dovessero giudicare a camere riunite, ci sarà anche lui.

[trap78 433]

1 minuto fa, badboy ha scritto:

Perchè è il vice presidente di chi ci deve giudicare, ossia del collegio di garanzia.

Ma non è nel collegio altrimenti la Juventus dovrebbe ricusare l'intero collegio di garanzia. Se non lo fa è complice.

[badboy 9.437]

Adesso, unfabio ha scritto:

Se dovessero giudicare a camere riunite, ci sarà anche lui.

Sinceramente non lo so, ma ieri è stato postato l'elenco e lui non c'era. Però mi fido di ciò che tu affermi.

[xtreme 2.639]

"Non la reputo una disparità ma un trattamento diverso".

 

Da quando un trattamento diverso non é una disparità? Questo non sa neanche l'italiano.

 

"La giustizia sportiva ha il dovere di muoversi entro termini contingentati".

 

Si é vista la vostra rapidità nell'illecito spirtivo dei cartonati... Si é vista benissimo.

 

Con noi saltarono pure un grado di giudizio.

 

Giá questo soggetto qua aveva fatto una uscita totalmente inappropriata riguardo alla sanzione a Conte.

 

E rifà la stessa cosa.

 

E perché la rifà? Perché sa che nessuno gli fa niente.

 

Come fa uno a stare calmo?

 

Come fa?

 

Questa gente deve sparire dal calcio. Non possiamo essere in mano a gente simile.

 

 

 

[unfabio 2.454]

1 minuto fa, badboy ha scritto:

Sinceramente non lo so, ma ieri è stato postato l'elenco e lui non c'era. Però mi fido di ciò che tu affermi.

Spero sinceramente di sbagliarmi. Una cosa però so per certo, il calcio per me finisce qui.

[badboy 9.437]

2 minuti fa, trap78 ha scritto:

Ma non è nel collegio altrimenti la Juventus dovrebbe ricusare l'intero collegio di garanzia. Se non lo fa è complice.

Leggi la risposta che mi è stata data.