Calvo a Dazn pre Salernitana: "Video Santoriello? Diamo rispetto e lo pretendiamo. Continueremo a difenderci in tutte le sedi. Pogba via? Smentisco categoricamente"

[onekiddu 4.500]

2 ore fa, aussiefan ha scritto:

Appunto, ha praticamente reso nulle le intercertazioni che erano le uniche "prove" usate per darci i -15 punti!

Poi se voi volete continuare con questa linea secondo la quale la proprieta' vuole affossare la Juventus stessa, contenti voi...

Al coni non interessa se sono nulle o meno ... Doveva forzare la mano contro il pm,non l'ha fatto,anzi ... Peggio di così non poteva fare

[badboy 9.429]

Ragazzi le frasi tipo "ma loro non capiscono" sono ridicole. 

Questi capiscono almeno quanto noi, quindi bisogna concentrarsi sul "vogliono o non vogliono". Questo è il nodo, e non la loro capacità di comprensione del momento. 

[Joel Barish 5.935]

Sono un po' perplesso... Estrapolare frasi fuori contesto sono d'accordo che non è una buona idea. Però qua si parlava di uno che deve giudicarti in un processo che ti potrebbe affossare economicamente e sportivamente per i prossimi anni a venire. Non è proprio la stessa cosa.

[Forrest Bondurant 5.631]

9 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Ma scusa, e che cambierebbe facendo dichiarazioni di fuoco?  Io sono per la linea "i tifosi facciano il loro e i dirigenti altrettanto in modo diverso per forza di cose" . Se non faranno niente o faranno troppo poco lo vedremo.  Ma sinceramente non sto dietro alle dichiarazioni a mezzo stampa o ai comunicati 

La linea morbida l’abbiamo sperimentata nel 2006, non mi pare sia andata benissimo. Gli altri hanno 2 squadre di proprietà, falsificano tamponi, giocano quando vogliono e la fanno sempre Franca. Ma sarà solo un caso, per carità.

[Joel Barish 5.935]

13 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Ma scusa, e che cambierebbe facendo dichiarazioni di fuoco?  Io sono per la linea "i tifosi facciano il loro e i dirigenti altrettanto in modo diverso per forza di cose" . Se non faranno niente o faranno troppo poco lo vedremo.  Ma sinceramente non sto dietro alle dichiarazioni a mezzo stampa o ai comunicati 

Io semplicemente non avrei commentato. L'indulgenza non si addiceva al contesto, per l'appunto.

[marko77 5.133]

sinceramante a questo punto della situazione parlare di rispetto risulta per lo meno strano, alla luce di cio, chiramente magari in societa hanno elementi che noi no nconosciamo, ma e certo che al tifoso medio qualche frase piu incisiva sarebbe piaciuta.

[AngriJuve 6.047]

1 minuto fa, Joel Barish ha scritto:

Io semplicemente non avrei commentato. L'indulgenza non si addiceva al contesto, per l'appunto.

Ma appunto,  credo che qualunque sia stata la reazione avrebbero ricevute critiche,  visto che se leggi nei topic ci sono almeno 4 o 5 posizioni diverse. Per te sarebbe stato meglio il silenzio che per tanti altri significa subire invece. Io per mio conto giudicheró le azioni più che le parole. Tenendo sempre presente che se hanno deciso di punirci a prescindere il coltello dalla parte del manico non l'abbiamo noi purtroppo 

[Z@@M 402]

43 minuti fa, badboy ha scritto:

Capisco entrambe le posizioni all'interno del forum sulle dichiarazioni di Calvo. È vero che c'è un filo logico nel suo discorso, in merito all'estrapolare una frase dal suo contesto. Detto ciò, capisco che non possa esprimere il suo pensiero come se fosse al bar. 

Vedremo i fatti che sono ben più importanti delle parole. 

Ci stiamo ovviamente (e anche giustamente) concentrando sui modi e gli effetti di quelle dichiarazioni e anche a mio avviso stanno ancora in piedi entrambe le interpretazioni prevalenti nella discussione.

Va anche detto che con le informazioni che conosciamo avendole condivise in questo forum non possiamo ancora avere certezze e come dici dovremo aspettare i prossimi sviluppi.

Con una certa confusione (perché mi aspetterei più forza nella comunicazione visto il contesto, ma per certi aspetti condivido anche un profilo scarno ma puntuale) ho provato però a farmi la domanda per capire il perché di questa linea di condotta da parte della società e ho cercato di elencare possibili risposte anche prendendo spunto da discussioni qui nel forum.. Considerando che ci possono anche essere sovrapposizioni di scenario vado ad elencare quanto recuperato:

. perché c'è anche un procedimento penale in corso (anche se ancora non c'è alcun rinvio a giudizio) che va gestito senza urlare, ma essendo puntuali e sagaci  

. perché si stanno muovendo sottotraccia e tra le concessioni fatte potrebbe esserci quella di non far troppo casino mediatico

. perché si muoveranno con querele dedicate e non facendo casino sui media perché a quello ci pensiamo già noi tifosi

. perchè sono focalizzati su approcci che conoscono (tutti avvocati da giustizia ordinaria) e non vogliono/riescono a cambiare linea adattandosi alla mediaticità che sembra farla da padrona nell'ambito della giustizia sportiva

. perché gli interessa prevalentemente la parte penale e sottovalutano quella legata alla giustizia sportiva, anche perché un lieve ma non mortale ridimensionamento potrebbe pure fargli comodo (per risanare più facilmente o ridimensionarsi per poi vendere meglio)

. perchè sono complici di questo sistema marcio del calcio italiano, europeo e mondiale

. perché non contano nulla e non sono capaci

. perchè...

Ho ovviamente semplificato molto e probabilmente anche omesso diversi perché, ma è solo per dire che non è semplice giudicare senza avere chiari i veri perché, come non li abbiamo chiari noi tifosi in questo momento   

[Pistro75 15.320]

15 minuti fa, scienzo ha scritto:

Il passaggio delle intercettazioni confessorie è già andato processato e bollato, non comprendo come si possa tornare indietro su questo punto dal lato sportivo che poi è quello che a me interessa....poi calvo è un dirigente non l'avvocato.....

C'è ancora un grado di giudizio quindi l'osservazione di Calvo ci sta. Detto questo, come ho scritto prima, anch'io auspico una maggiore enfasi comunicativa 

[Joel Barish 5.935]

Adesso, AngriJuve ha scritto:

Ma appunto,  credo che qualunque sia stata la reazione avrebbero ricevute critiche,  visto che se leggi nei topic ci sono almeno 4 o 5 posizioni diverse. Per te sarebbe stato meglio il silenzio che per tanti altri significa subire invece. Io per mio conto giudicheró le azioni più che le parole. Tenendo sempre presente che se hanno deciso di punirci a prescindere il coltello dalla parte del manico non l'abbiamo noi purtroppo 

No, questo è assodato. Che loro sono in una posizione di netta forza, è autoevidente. Il punto fondamentale secondo me era mettere sullo stesso piano l'estrapolazione di dialoghi da conversazioni private in cui non sai di essere ascoltato e l'estrapolazione di una frase da un monologo (iper)pubblico in cui un giudice esprime odio, disprezzo e disgusto per il soggetto (o la società) che dovrà giudicare. Poi certo, alla fine contano i fatti.

[Z@@M 402]

19 minuti fa, scienzo ha scritto:

Il passaggio delle intercettazioni confessorie è già andato processato e bollato, non comprendo come si possa tornare indietro su questo punto dal lato sportivo che poi è quello che a me interessa....poi calvo è un dirigente non l'avvocato.....

Sul piano sportivo hai ragione, ma considera che il 27 marzo sarà una data fondamentale anche per la parte penale (decisione s richiesta di rinvio a giudizio chiesto dalla procura di torino e dunaue da questo pm dove le intercettazioni sono anche in quel caso la chiave di tutto) e queste dichiarazioni per me sono più rivolte a quello che al lato sportivo, che ovviamente è invece quello che più interessa a noi tifosi

[Andrea83BG 1.346]

10 ore fa, Sir Boneddu ha scritto:

Questo passaggio fa capire, se ancora ce ne fosse bisogno, in che mani siamo.

 

Moratti, De Laurentiis, Galliani, Berlusconi, Zanetti, Zamparini, Oriali, qualsiasi dirigente normodotato, in un momento di assedio totale come questo, avrebbe colto la palla al balzo per dichiarare:

 

"Da indagato, come posso sentirmi tutelato da un pm che dice di odiarmi? Come posso non pensare che lo 0-3 a tavolino di due anni sia stato deciso da dei tifosi da bar e non da magistrati pagati dal popolo? Come posso non pensare a risentimento ed accanimento? Chiediamo al Ministro competente di intervenire immediatamente nelle sedi più opportune e rimuovere ogni ombra, ogni sospetto, ogni possibile parzialità in un processo già abbastanza farsesco che ci vede vittime".

 

E invece gli dà pure l'alibi del contesto. Ma vai a quel paese, vai. Sarà un autentico miracolo se non andremo in B. Se non fosse stato per i social non si saprebbe nulla. Se nel 2006 ci fossero stati i social, non sarebbe andata così. Se la Juve non la difendono i tifosi, non lo farà nessun altro.

Questo passaggio invece dimostra che Calvo ha tirato una bordata pazzesca e mi sorprende che tu non l' abbia colta e nemmeno tutti quelli che hanno messo il like al tuo post.
 

" io credo alcune frasi estrapolate dal proprio contesto, possono assumere un significato diverso da quello che hanno in verità nel contesto corretto. Questo vale per la Juventus e per tutte le persone di Juventus che sono state coinvolte nelle indagini, questo vale anche per il caso che lei ha appena menzionato. "

 

Tu lo scambi per dare alibi. Io lo scambio per genialata nell' aver colto l'occasione di sottolineare nuovamente che le intercettazioni possono essere travisate e mal interpretate se non inserite in un contesto più grande.
Anzichè attaccare che non porterebbe a nulla ha difeso ancora la Juventus.

Poi oh se cadiamo a rimpiangere Moratti, De Laurentis, Zanetti, Oriali, Zamparini... se citiamo questi personaggi osceni... siamo veramente caduti non in basso, ma bassissimo. Se questi sono i nostri riferimenti, i nostri ideali... vuol dire che alla società Juventus han tolto i punti, ma i tifosi Juventus sono già in serie B con questa ideologia.

[Antojuve66 13.677]

Per me la risposta di Calvo (e della società) è giusta ed intelligente e vedo che lo hanno fatto osservare in diversi. 

 

Capisco che molti vorrebbero una risposta "mediatica" forte ma non sarebbe servita a nulla se non proprio a legittimare chi fa uso mediatico delle intercettazioni. 

 

Dalla società mi aspetto che calibri delle azioni efficaci che se poi avranno un peso mediatico tanto meglio ma viene prima l'efficacia e poi il peso mediatico e la risposta di Calvo va perfettamente in questa direzione affermando un principio di civiltà che se vale per Santoriello deve valere anche per la Juventus. 

 

Diversi sono i poi i casi dei componenti del CONI ed in particolare quello di Caruso per il quale ci sarebbero gli estremi per la querela per diffamazione. 

 

[JuveXXXLsempre 1.955]

1 ora fa, Forrest Bondurant ha scritto:

Andremo in B ma potremo dire che i nostri dirigenti sono sottilmente ironici e stilosi. Sarà bello vedere Sud Tirol-Juventus con questa consapevolezza

Non andremo in b.Nessuno ci potrà mandare in b perchè questa volta ci sarà tutto il tempo per difendersi.Le piazzate non spostano nulla perchè poi si va davanti ai giudici e non potranno più dire di essere incompetenti.Santoriello si è squalificato da solo ,non vedo il motivo di insultarlo.

[Galia 2.298]

Ma dire: “la notizia ci ha sorpreso, speriamo che quello che emerso dai video non abbia influito sull’azione del magistrato.” Sarebbe stato grave?

[Pistro75 15.320]

Adesso, JuveXXXLsempre ha scritto:

Non andremo in b.Nessuno ci potrà mandare in b perchè questa volta ci sarà tutto il tempo per difendersi.Le piazzate non spostano nulla perchè poi si va davanti ai giudici e non potranno più dire di essere incompetenti.Santoriello si è squalificato da solo ,non vedo il motivo di insultarlo.

Amico io lo spero ma ti faccio notare che non c'è nessun tempo per difendersi. Sono riusciti a darci 15 punti per una condotta che il codice di giustizia sportiva sanziona solo con l'ammenda. Figurati cosa possono fare con la questione stipendi relativamente alla quale il codice di giustizia sportiva prevede espressamente la penalizzazione di punti.

Spero vivamente che fili tutto liscio ma motivi di preoccupazione ce ne sono eccome se ce ne sono

[Darknoize 346]

8 minuti fa, JuveXXXLsempre ha scritto:

Non andremo in b.Nessuno ci potrà mandare in b perchè questa volta ci sarà tutto il tempo per difendersi.Le piazzate non spostano nulla perchè poi si va davanti ai giudici e non potranno più dire di essere incompetenti.Santoriello si è squalificato da solo ,non vedo il motivo di insultarlo.

Secondo me, se non finiamo in B o finiamo a  -30, è solo per i tifosi e i social che nel 2006 non esistevano (disdette, video, etc etc). L’accusa era determinata e la difesa al momento abbastanza moscia, solo il popolo che crea disturbo.

 

Moscia nel senso che hai di fronte dei banditi e ti comporti come se fossi al club di bridge.

[Forrest Bondurant 5.631]

3 minuti fa, JuveXXXLsempre ha scritto:

Non andremo in b.Nessuno ci potrà mandare in b perchè questa volta ci sarà tutto il tempo per difendersi.Le piazzate non spostano nulla perchè poi si va davanti ai giudici e non potranno più dire di essere incompetenti.Santoriello si è squalificato da solo ,non vedo il motivo di insultarlo.

Dove ho detto che bisognava insultarlo? Bisogna ricusarlo, ad insultare se stesso e la sua professione ci ha pensato da solo.

[Mark92 3.768]

1 minuto fa, Cosarischialajuve ha scritto:

Ma dire: “la notizia ci ha sorpreso, speriamo che quello che emerso dai video non abbia influito sull’azione del magistrato.” Sarebbe stato grave?

Amico mio .... hanno fatto la.loro scelta . 

 

La guerra la dobbiamo combattere noi da soli. Come fu moggi , da solo, con i suoi soldi, a ripescare le intercettazioni  di facchetti. È  così. 

 

Qualsiasi guerra vogliamo fare, mettiamoci in testa che saremo soli .

[armenobianconera 8.588]

1 minuto fa, Andrea83BG ha scritto:

Questo passaggio invece dimostra che Calvo ha tirato una bordata pazzesca e mi sorprende che tu non l' abbia colta e nemmeno tutti quelli che hanno messo il like al tuo post.
 

" io credo alcune frasi estrapolate dal proprio contesto, possono assumere un significato diverso da quello che hanno in verità nel contesto corretto. Questo vale per la Juventus e per tutte le persone di Juventus che sono state coinvolte nelle indagini, questo vale anche per il caso che lei ha appena menzionato. "

 

Tu lo scambi per dare alibi. Io lo scambio per genialata nell' aver colto l'occasione di sottolineare nuovamente che le intercettazioni possono essere travisate e mal interpretate se non inserite in un contesto più grande.
Anzichè attaccare che non porterebbe a nulla ha difeso ancora la Juventus.

Poi oh se cadiamo a rimpiangere Moratti, De Laurentis, Zanetti, Oriali, Zamparini... se citiamo questi personaggi osceni... siamo veramente caduti non in basso, ma bassissimo. Se questi sono i nostri riferimenti, i nostri ideali... vuol dire che alla società Juventus han tolto i punti, ma i tifosi Juventus sono già in serie B con questa ideologia.

ma quale bordata pazzesca.....non c'è un giornale o un media che si caha di striscio le dichiarazioni di Calvo

 

i tifosi gli hanno consegnato la testa di sta gente su un piatto d'argento e questo è quello che ne hanno fatto loro.....far passar tutto nell'indifferenza con una dichiarazione che più banale non si può

 

lo sa anche mia nonna che le intercettazioni hanno valore zero.....hanno fatto anni di intercettazioni ambiantali e telefoniche e non hanno trovato nulla di nulla....solo per mafiosi e terroristi si mette in campo un dispiegamento simile....questo sono anni che ci prova .....e nel giorno in cui i tifosi ti fanno trovare le dichiarazioni di Santoriello...non scritte ma con un video senza taglia e cuci e ti fanno trovare il merdaio che c'è nella commissione del Coni tu fai quella banale dichiarazione da frate sambenedettino?

 

ma andassero a quel paese....e noi che stiam qui a rovinarci il fegato...

 

[77luca 4.234]

scusate Chiappero, ad esempio, avvocato da secoli in orbita Juve, che mi pare difenda due dirigenti Juve in questa situazione (processo ordinario) , parla del PM in un certo modo, cosa volete faccia Calvo , si metta a sbraitare in TV? Per cosa? E per ottenere cosa? 

Secondo me fa un'osservazione che ci sta, e trae mediaticamente il massimo dalla situazione. 

Probabilmente le prossime non saranno stagioni facili, ridimensionamento ecc.. ma tranquilli, in società difficilmente faranno peggio di chi c'è stato negli ultimi 3 anni. Tra l'altro per Calvo è anche un ritorno credo.

[onekiddu 4.500]

9 minuti fa, Andrea83BG ha scritto:

Questo passaggio invece dimostra che Calvo ha tirato una bordata pazzesca e mi sorprende che tu non l' abbia colta e nemmeno tutti quelli che hanno messo il like al tuo post.
 

" io credo alcune frasi estrapolate dal proprio contesto, possono assumere un significato diverso da quello che hanno in verità nel contesto corretto. Questo vale per la Juventus e per tutte le persone di Juventus che sono state coinvolte nelle indagini, questo vale anche per il caso che lei ha appena menzionato. "

 

Tu lo scambi per dare alibi. Io lo scambio per genialata nell' aver colto l'occasione di sottolineare nuovamente che le intercettazioni possono essere travisate e mal interpretate se non inserite in un contesto più grande.
Anzichè attaccare che non porterebbe a nulla ha difeso ancora la Juventus.

Poi oh se cadiamo a rimpiangere Moratti, De Laurentis, Zanetti, Oriali, Zamparini... se citiamo questi personaggi osceni... siamo veramente caduti non in basso, ma bassissimo. Se questi sono i nostri riferimenti, i nostri ideali... vuol dire che alla società Juventus han tolto i punti, ma i tifosi Juventus sono già in serie B con questa ideologia.

Davanti al coni questa cosa delle frasi estrapolate non servono a nulla,è brutto da dire ma solo noi tifosi stiamo cercando di difendere la Juventus,purtroppo più di un tot non possiamo fare,anzi,più di così è impossibile e non può bastare

[badboy 9.429]

18 minuti fa, Pistro75 ha scritto:

C'è ancora un grado di giudizio quindi l'osservazione di Calvo ci sta. Detto questo, come ho scritto prima, anch'io auspico una maggiore enfasi comunicativa 

 

[tv in bianco e nero 2.560]

E ti pare una bordata? Non vivi in questo secolo ma nel piccolo mondo antico. Le bordate devono coalizzare e fare infuriare le folle, devono chiaramente fare percepire l'ingiustizia, fare indignare magari per pochi giorni, e poi riattaccare per un'altra situazione sfavorevole. Devi essere costante e aggressivo fino a convincere tutti che sei vittima. Lo hanno fatto a Milano a Roma a Firenze e a Napoli e vedi cosa hanno ottenuto. Ci vogliono anni di bugie, intrallazzi, la costruzione di un sistema di giornalisti con compiti precisi. Insomma bisogna organizzarsi e noi non lo facciamo.

[armenobianconera 8.588]

9 minuti fa, Antojuve66 ha scritto:

Per me la risposta di Calvo (e della società) è giusta ed intelligente e vedo che lo hanno fatto osservare in diversi. 

 

Capisco che molti vorrebbero una risposta "mediatica" forte ma non sarebbe servita a nulla se non proprio a legittimare chi fa uso mediatico delle intercettazioni. 

 

Dalla società mi aspetto che calibri delle azioni efficaci che se poi avranno un peso mediatico tanto meglio ma viene prima l'efficacia e poi il peso mediatico e la risposta di Calvo va perfettamente in questa direzione affermando un principio di civiltà che se vale per Santoriello deve valere anche per la Juventus. 

 

Diversi sono i poi i casi dei componenti del CONI ed in particolare quello di Caruso per il quale ci sarebbero gli estremi per la querela per diffamazione. 

 

ma lo capite che non stiamo lottando contro un sistema giusto in cui dobbiamo far valere le nostre ragioni ma stiamo lottando contro un sistema marcio che ha messo in piedi una cospirazione?......l'ennesima

 

ma lo capite chi abbiamo contro?....non siamo nell'aula di tribunale dove con arguzia e finezza Perry Mason la incarta a tutti....siamo in un letamaio a lottare contro i maiali....la si vuol capire sta cosa?