La presunta grandezza di questa rosa...

[juventinix 1.491]

La rosa non è granché ed è costruita pure male! Detto questo Allegri non ha fatto nulla per farla esprimere al massimo, non c'è un singolo che abbia reso non dico più ma almeno in relazione al potenziale. L'unico che mi viene in mente è Rabiot ma credo sia per questioni personali più che tattiche

[OldLady1897 1.162]

5 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Hai sbagliato topic però.Non è sull'allenatore. Per parlare di allegri ce ne sono almeno 3 già aperti

Non facciamo troppo gli ingenui, però.

 

A parlare dell'allenatore è stato anche l'altro utente, solo che lì sono state dette cose più in sintonia con il tuo pensiero, e quindi non è off topic.

 

Poi ha senso eccome parlare dell'allenatore, visto l'intento mal celato di questa discussione

[AngriJuve 6.047]

2 minuti fa, OldLady1897 ha scritto:

Non facciamo troppo gli ingenui, però.

 

A parlare dell'allenatore è stato anche l'altro utente, solo che lì sono state dette cose più in sintonia con il tuo pensiero, e quindi non è off topic.

 

Poi ha senso eccome parlare dell'allenatore, visto l'intento mal celato di questa discussione

Hai ragione,  non avevo letto il messaggio che hai quotato.  Vale per tutti naturalmente.  L'intento,  malcelato o meno queste sono valutazioni soggettive, è quello di parlare della rosa della Juventus.  

[Nem0 829]

21 minuti fa, juventinix ha scritto:

La rosa non è granché ed è costruita pure male! Detto questo Allegri non ha fatto nulla per farla esprimere al massimo, non c'è un singolo che abbia reso non dico più ma almeno in relazione al potenziale. L'unico che mi viene in mente è Rabiot ma credo sia per questioni personali più che tattiche

Azz! Non ha fatto nulla e dalla sosta di ottobre sono 11 vittorie nelle ultime 15 in campionato e 14 su 20 in tutte le competizioni, con tantissimi infortunati importanti e assentati a lungo... Pensa se faceva qualcosa  

[badboy 9.438]

Quindi se voglio portare una critica a questa rosa, debbo ogni volta fare la premessa su Allegri. Possiamo fare così, dividiamoci su quelli che imputano tutto ad Allegri, e quelli che pensano che se sei mediocre tale resti. Così viviamo tutti più sereni, altrimenti diventa tutto stucchevole e noiso. 

[saxon 8.426]

Topic inutile aperto da un super fan di allegri per giustificare i risultati deludenti di questi 2 anni incolpando la rosa. Rosa non eccezionale ma comunque la migliore in Italia assieme a quella dell'inter.

[Joel Barish 5.935]

Ma tu devi capire il perché viene detto questo... L'unica ragione è dare addosso all'allenatore. Se avessimo un altro mister, ci sarebbe un peso giusto e realistico del (secondo me basso) valore di questa rosa in termini pratici. Che poi li abbiamo strapagati i calciatori, altro discorso. 

[Nord est 6.368]

La rosa c'è. Manca l'allenatore.

23 minuti fa, saxon ha scritto:

Topic inutile aperto da un super fan di allegri per giustificare i risultati deludenti di questi 2 anni incolpando la rosa. Rosa non eccezionale ma comunque la migliore in Italia assieme a quella dell'inter.

Esattamente 👍

[Michael Laudrup,Max per se 6.946]

4 ore fa, causio70 ha scritto:

..in quella di maifredi 90/91 a parte de agostini e julio cesar..il resto in difea  era scarso luppi de marchi bonetti..davanti invece avevamo schillaci quello delle notti magiche baggio e casiraghi con hassler sulla fascia...in propensione offensiva eravamo devastanti a volte..purtroppo dietro era il nostro tallone d'achille...partimmo con l'asfaltata presa col napoli in supercoppa e finimmo senza andare in europa..per me se si doveva dare continuità a zoff dall'anno precedente come allenatore

..marchesi va beh veniva alla juve fine ciclo trapattoniano e in rosa aveva ancora platini..cabrini scirea poi c'era mauro manfredonia laudrup serena si la rosa era nettamente superiore a questa di oggi purtroppo fu l'ultima stagione di platini si e no 5 gol nn ne aveva più voglia si era spento l'entusiasmo...in coppa l'eliminazione con il real già a novembre fu molto amara erano altri tempi la coppa ad eliminazione diretta da subito e in coppa ci andva chi vinceva il campionato...

Sostanzialmente concordo con la tua analisi quella del 91 era a parte cesar e de agostini molto debole in difesa,però dal centrocampo in giù era potenzialmente devastante,ricordo che dopo Italia 90 eravamo i favoriti per lo scudetto e ricordo anche che fino a febbraio eravamo in piena lotta per lo scudetto poi si ruppe qualcosa dentro lo spogliatoio e andammo in malora,non è il topic adatto dico solo che Maifredi non era piu ben visto nello spogliatoio,comunque come organico era molto più forte di questa(che non ha mai schierato i titolari)

Concordo sul grande Dino Zoff aveva fatto un impresa l anno prima ed avrebbe stra meritato la riconferma però si sono volute seguire le mode un po come è successo a noi con Sarri quasi 30 anni dopo.

La squadra di Marchesi era una Juve ancora forte che arrivò seconda nella serie A dell epoca che era una sorta di Nba del calcio e fu sfortunatissima nel doppio confronto col Real,(e chi se lo scorda il ritorno a Torino con quei rigori maledetti) poi l anno successivo ci ridimensionammo però sulla carta era sempre una squadra più che buona c erano ancora Scirea Cabrini Brio in attacco Rush che si rivelò un flop ma che sulla carta era un fuoriclasse assoluto visto cosa aveva fatto col Liverpool,magari avessimo ora una squadra così 

 

[Bianconero Sannita 2.801]

Allegri è la punta dell'iceberg. Questa è ua squadra mediocre,  assortita male e infarcita di calciatori in scadenza o invendibili. L'unico top è chiesa, seguita da porenziali too come Bremer e Vlahovic, qualche giovane interessante (Miretti, Fagioli, Soule) e un paio di calciatori medi ( Kostic, Locatelli e Rabiot) che nella juve di 5 anni fa sarebbero stati ottimi gregari. 

In sintesi,  una squadra dove persino klopp e conte faticherebbero. Serviranno anni e scelte di mercato ponderate per tornare a livello decenti.

[Gwynplaine 929]

6 ore fa, Antojuve66 ha scritto:

Assolutamente si tanto piu se quellinche dovrebbero fare la differenza fossero a pieno regime. E invece Pogba Chiesa e Vlahovic al 100% e insieme non li abbiamo mai visti ... neanche due su tre di questi. Poi mettiamoci il flop di Paredes, la mancanza di reali alternative a Cuadrado e una difesa a tre con penuria di difensori mancini, e il quadro è completo. 

Vero, ma si possono trovare parecchie lacune anche nella rosa del Napoli. Se i loro sono tutti integri, in forma e overperformanti mentre i nostri sono tutti rotti, fuori forma o sotto tono, sarà anche colpa della gestione.

[Uchiha Obito 4.487]

Grazie a topic come questo sappiamo chi sono gli ultimi giapponesi 

[freste 777]

3 ore fa, Nem0 ha scritto:

Un conto è guardare la classifica nelle ultime 6-7 giornate, un altro è farlo nelle ultime 14-15 e dire che la vera Juve c'è stata dopo la sosta e da allora è stata un ottima squadra e alcune volte grande (Lazio, Inter, 4-0 all'Empoli), dicendo proprio che la vera stagione è iniziata li.

Poi mille volte commentatori dicono "quella squadra è informa, viene da 5 vittorie nelle ultime 6-7".

 

E poi ho scritto e argomentato parecchio altro.

Quindi questa rosa non è proprio da buttare, siamo d'accordo 

[Michael Laudrup,Max per se 6.946]

4 ore fa, Lord Ludwig ha scritto:

Proviamo per curiosità un piccolo confronto.

 

Tacconi                  Szczesny

Napoli                     Danilo

Bruno                      Bremer

De Agostini            Alex Sandro

Alessio                   De Sciglio

Galia                       Paredes

Alejnikov                Fagioli

Marocchi               Rabiot

Rui Barros              Di Maria

Casiraghi               Vlahovic

Schillaci                 Chiesa

 

 

A sinistra, l'undici con cui Zoff nel 1990 vinse coppa Uefa e coppa Italia, arrivando quarto in serie A con avversari tipo Napoli di Maradona, Milan degli olandesi, futura prescrittese dei tedeschi, Sampdoria di Vialli-Mancini. A destra la squadra scesa in campo col Nantes.

 

Vuoi seriamente dirmi che PRESI INDIVIDUALMENTE quelli del 1990 erano superiori?

 

La verità è che quella, una delle Juve più amate che ricordi, era una squadra granitica, rocciosa, dove tutti si aiutavano in campo e tutti davano il 101% per il loro allenatore.

 

Questa di oggi, ogni volta, sembra che siano un gruppo di gente che si vede la prima volta. Manca l'organizzazione, lo spirito di squadra. Non i singoli.

La mitica Juve di Zoff...

Sicuramente quell anno sovraperformammo ed anche io sono rimasto legato a quella Juve però se facciamo il confronto beh si quella Juve era più forte di questa.

Tacconi più forte di Tek,Bruno che sarà stato un uomo di * ma che come difensore era forte è senza dubbio superiore al Bremer attuale (non dimentichiamoci di cosa era la serie a del tempo)

De agostini gran terzino era molto più forte di Sandro 

Alessio leggermente meglio di De sciglio

Galia per me era veramente  forte e dico sul serio,giocatore sottovalutato ma che segnò goal importantissimi (ci fece vincere 2 coppe quell anno) ed è di gran lunga più forte di un giocatore inutile come Paredes,un confronto quasi impietoso direi.

Aleinikov era titolare nella Russia di Lobanowsky,Fagioli è per ora solo un giovane di buone prospettive.

Marocchi più o meno sul livello di Rabiot.

Rui Barros ovviamente è molto meno forte di Di Maria però quest ultimo è tormentato dagli infortuni.

Casiraghi di quell anno vale più di Vlaovic però diciamo pari.

Schillaci di quella stagione beh che te lo dico a fare,faceva reparto da solo

 

[Lord Ludwig 4.553]

2 minuti fa, Michael Laudrup ha scritto:

La mitica Juve di Zoff...

Sicuramente quell anno sovraperformammo ed anche io sono rimasto legato a quella Juve però se facciamo il confronto beh si quella Juve era più forte di questa.

Tacconi più forte di Tek,Bruno che sarà stato un uomo di * ma che come difensore era forte èsen za dubbio superiore al Bremer attuale (non dimentichiamoci di cosa era la serie a del tempo)

De agostini gran terzino era molto più forte di Sandro 

Alessio leggermente meglio di De sciglio

Galia per me era veramente  forte e dico sul serio,giocatore sottovalutato ma che segnò goal importantissimi (ci fece vincere 2 coppe quell anno) ed è di gran lunga più forte di un giocatore inutile come Paredes,un confronto quasi impietoso direi.

Aleinikov era titolare nella Russia di Lobanowsky,Fagioli è per ora solo un giovane di buone prospettive.

Marocchi più o meno sul livello di Rabiot.

Rui Barros ovviamente è molto meno forte di Di Maria però quest ultimo è tormentato dagli infortuni.

Casiraghi di quell anno vale più di Vlaovic però diciamo pari.

Schillaci di quella stagione beh che te lo dico a fare,faceva reparto da solo

 

Mah. rispetto la tua opinione, ma per me laddove evidenziato parla la nostalgia.

[Michael Laudrup,Max per se 6.946]

8 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Mah. rispetto la tua opinione, ma per me laddove evidenziato parla la nostalgia.

Anche io rispetto la tua opinione,sono punti di vista,ci mancherebbe,non pretendo di avere ragione 

[Capossela 5.857]

La nostra rosa, competitiva in Italia per un piazzamento Champions, è piuttosto modesta per ambire a fare strada in Europa. Gli ultimi anni sono lì a dimostrarlo in maniera inconfutabile nonostante 3 differenti allenatori. Io non so quanti di questi calciatori potrebbero ritenersi titolari tra le squadre medio alte degli altri campionati, probabilmente nessuno.

[glc_1912 8.598]

5 ore fa, FreddieM ha scritto:

Secondo me non ci sono dubbi che bisogna inserire 3-4 nuovi Calciatori: un difensore, 2 esterni a destra e forse un centrocampista.

Pour parler e ipotizzando un banale 4-3-3

 

Perin

X Bremer X X

Locatelli X Rabiot

X Vlahovic Chiesa

 

Riserve

 

X

X Gatti X Cambiaso

Miretti Fagioli Rovella

Iling Jr. Milik Kostic

 

Ovviamente alcuni giovani possono diventare titolari, magari alcuni partiranno e andranno sostituiti, ma è piuttosto evidente che ci siano buchi enormi.

 

Poi, come dici giustamente, messi male non siamo. Prendi due terzini, un centrocampista titolare e un attaccante di destra e saremmo già a posto o quasi (contanto sulla U23 per i rincalzi). L'importante è prendere gente forte, e non i soliti mediocri/rottami/bolliti. Le riserve possono farle i giovani, come qualsiasi squadra europea.

[The_Rock 3.959]

16 ore fa, Nem0 ha scritto:

 

5 sconfitte e 1 pareggio su 7 partite in Europa con annesso peggior girone della nostra storia, doppia sconfitta con la neopromossa Monza, figuraccia storica a Napoli... Continuo?

[Nem0 829]

36 minuti fa, freste ha scritto:

Quindi questa rosa non è proprio da buttare, siamo d'accordo 

La rosa al completo non è quasi per niente male... Ma basta qualche defezione perché vengano alla luce non poche lacune.

[Nem0 829]

1 ora fa, Joel Barish ha scritto:

Ma tu devi capire il perché viene detto questo... L'unica ragione è dare addosso all'allenatore. Se avessimo un altro mister, ci sarebbe un peso giusto e realistico del (secondo me basso) valore di questa rosa in termini pratici. Che poi li abbiamo strapagati i calciatori, altro discorso. 

Grazie ma lo so bene. Contro Allegri c'è una resistenza seriale, ma ci sono anche tifosi intelligenti come con i quali si può parlare  

[davidtrezegol 44]

Tutti noi sottovalutiamo il peso della penalizzazione e delle altre inchieste

[Mitico Furia 238]

La rosa leggendo i nomi è sicuramente valida per questo campionato ma  mancano giocatori ...feroci inesauribili che non vogliono perdere mai ...basterebbero un Pogba' decente un Barella un Tonali mi basterebbe anche un Ambrabat  questo tipo di giocatori non ci sono siamo una squadra fragile con poco carattere e un Allenatore che di certo non è un caricabatterie 

[badboy 9.438]

11 minuti fa, davidtrezegol ha scritto:

Tutti noi sottovalutiamo il peso della penalizzazione e delle altre inchieste

Infatti prima giocava bene, in Italia e soprattutto in Europa. 

37 minuti fa, Capossela ha scritto:

La nostra rosa, competitiva in Italia per un piazzamento Champions, è piuttosto modesta per ambire a fare strada in Europa. Gli ultimi anni sono lì a dimostrarlo in maniera inconfutabile nonostante 3 differenti allenatori. Io non so quanti di questi calciatori potrebbero ritenersi titolari tra le squadre medio alte degli altri campionati, probabilmente nessuno.

Titolari nessuno. Basta guardare chi gioca in quei ruoli nelle loro squadre. 

[DD90 1.265]

Io la vedo in un altro modo…

 

1-I nostri giocatori migliori: Vlahovic (23) Chiesa (25) Locatelli (25) Fagioli (22) Bremer (25)
2-Altri giovani di buona prospettiva: Miretti (19), Illing (19), Soulè (19), Kean (22), Gatti (24)

3-Giocatori di esperienza che terrei: Danilo (31) Kostic (30) Perin (30) Szczesny (32) Milik (28)
4-Per il resto abbiamo: Di Maria, Paredes, Rabiot, Cuadrado, A.Sandro (ci saluteranno molto probabilmente) Pogba e Bonucci (infortunati) Rugani e De Sciglio (inadeguati).

 

CONCLUSIONE:
Quindi abbiamo un’ottima base per il futuro (PUNTI 1 e 2) per riaprire un ciclo vincente e anche un minimo di esperienza (PUNTO 3). Dobbiamo solo sbarazzarci della mediocrità e non ripetere gli stessi errori (PUNTO 4) operando al meglio sul mercato. Per farlo, bisogna inserire all’interno dello staff gente competente e scegliere un nuovo allenatore. Poi poche scelte ma buone sul mercato, senza finanziare troppe le italiane (se i prezzi sono folli tanti saluti) fare scouting all’estero e valorizzare la rosa che abbiamo con un sistema di gioco preciso schierando tutti i nostri giocatori migliori nel loro ruolo.