La presunta grandezza di questa rosa...

[Verba volant 9.612]

25 minuti fa, badboy ha scritto:

Questa è la nostra speranza e intendo mia e tua, ma ci credo poco poco...purtroppo.

 

Va bene ma a 'sto povero * vogliamo concedere una stagione normale?

L'anno scorso a inizio campionato perdi Ronaldo, sostituito da Kean, e ti si rompe Chiesa due mesi dopo.

Quest'anno lasciamo perdere che se gli accettavano le dimissioni era meglio per tutti alla fine..

 

Perchè ok che è scarso e i cavalli di ritorno difficilmente funzionano (anzi quasi mai) ma Italiano, per prendere un nome osannato qua sopra, come sta andando senza Vlahovic?

Pioli se non vinceva a * contro il Torino stava dietro pure alla Lazio tra un po'..

[Andrea PV74 916]

In generale la rosa è buona ma male assortita.

E' comunque una rosa da zona Champions e infatti ci saremmo in pieno senza penalizzazione.

I terzini mancano da anni, paradossalmente l'unico terzino puro è DeSciglio (Sandro ormai è un centrale) infatti il progetto iniziale (ingenuo senza terzini) era il 4-3-3 ma siamo dovuti virare sul 3-5-2.

Anche perché per ora Bremer, ottimo difensore, ha dimostrato di essere eccellente come mastino centrale nella 3 ma di lasciare buchi difendendo a 2, avrebbe avuto bisogno del miglior Bonucci vicino a lui, ma Bonucci è palesemente alla frutta.

A centrocampo Pogba non c'è stato, Paredes è improponibile, per fortuna Rabiot ha iniziato a giocare e Locatelli si sta confermando un ottimo giocatore.

Per il resto abbiamo 2 giovani, Fagioli che sembra più pronto e Miretti che deve crescere tanto. Quindi obiettivamente a centrocampo manca qualcosa.

Davanti in teoria saremmo forti, ma se non sostieni l'attacco te ne fai poco.

Da Vlahovic ci si aspettava di più, è mal servito ma litiga troppo spesso col pallone.

Kean per le qualità tecniche che ha sta facendo il massimo, non capisco i fischi.

Chiesa è il nostro top ma è appena rientrato e si vede che non è al 100%, poi messo fuori ruolo più volte non lo si aiuta.

Milik ottima alternativa, ma non certo il bomber da 20 gol.

Di Maria è un top, ma ha 35 anni e un'autonomia di 60 minuti.

i vari LLing e Soulé hanno buone qualità ma si capisce che devono crescere tanto per proporsi con continuità ad alti livelli

Insomma la rosa è buona nel complesso ma male assortita, paghiamo ancora l'onda lunga di una gestione scellerata del mercato negli ultimi 4 anni

[Cipio 1.285]

Ne esce fuori un rosa buona se non ottima. Dov'è il problema o quello a cui bisogna rispondere?

[F_Scirea 3.811]

Piuttosto di far giocare Paredes contro il toro ne metterei uno dei pulcini.

[ciruzzo 2.854]

58 minutes ago, badboy said:

Hai sfidato l'ira funesta del forum, preparati a palate di melma...se sei fortunato. Aggiungo che non sono tutte riserve.

Forse,per far prima potevo scrive quelli che giocherebbero titolari nel Napoli, Inter e Milan....:D 

[badboy 9.445]

32 minuti fa, Verba volant ha scritto:

Va bene ma a 'sto povero * vogliamo concedere una stagione normale?

L'anno scorso a inizio campionato perdi Ronaldo, sostituito da Kean, e ti si rompe Chiesa due mesi dopo.

Quest'anno lasciamo perdere che se gli accettavano le dimissioni era meglio per tutti alla fine..

 

Perchè ok che è scarso e i cavalli di ritorno difficilmente funzionano (anzi quasi mai) ma Italiano, per prendere un nome osannato qua sopra, come sta andando senza Vlahovic?

Pioli se non vinceva a * contro il Torino stava dietro pure alla Lazio tra un po'..

Io non ne faccio mai una questione personale e fuori dalla Juventus gli auguro ogni bene, così come nel mio cuore resteranno le vittorie ottenute. Purtroppo mi ha saturato  con la sua ironia, con le sue conferenze stampa, con la mia sofferenza ad ogni partita e  con le figuracce fatte in Europa. Detto ciò la mia opinione vale per quello che vale, ossia solo per me. Non ho mai preteso a differenza di soggetti storici di questo forum, di dettare tempi ed argomenti di discussione. Chiaramente non mi riferisco a te con cui mi confronto sempre con grande piacere.

[Sugarleonard 3.323]

Il 18/2/2023 Alle 18:50, Aldo59 ha scritto:

Nella terza Juve di Conte nessuno di questi fenomeni avrebbe visto il campo. E forse nemmeno la tribuna.

Vlahovic sarebbe stato titolare.

[michelebianconero 992]

Se un ex giocatore, per quanto ex fuoriclasse, si mostra dieci spanne sugli altri, credo che il valore della rosa si palesi da sé, per quello che è.

[Peppe Juve46 3.314]

Il 18/2/2023 Alle 18:50, Aldo59 ha scritto:

Nella terza Juve di Conte nessuno di questi fenomeni avrebbe visto il campo. E forse nemmeno la tribuna.

A parte i tre di centrocampo (+Marchisio), Buffon,Tevez e Barzagli gli altri erano tutti sostituibili. Infatti anche quando giocavano le riserve non facevano male. Partendo che Vlahovic sarebbe comunque titolare a posto di Llorente,chi ti dice che con questi uomini non avrebbe fatto un modulo differente. Ad esempio un 433 o un 4231 oltre al suo 352.

avrebbe potuto giocare ad esempio con 

Buffon 

Licthsteiner Barzagli Bremer Danilo

Vidal Pirlo Pogba

Chiesa Vlahovic Tevez

oppure

Buffon

Barzagli Bremer Chiellini

Kostic Vidal Pirlo Asamoah 

Pogba Di Maria

Vlahovic

oppure

Buffon

Danilo Bonucci Chiellini Alex Sandro

Pirlo Marchisio

Chiesa Tevez Pogba

Vlahovic

[Foreverbianco&nero 1.453]

1 ora fa, Cipio ha scritto:

Ne esce fuori un rosa buona se non ottima. Dov'è il problema o quello a cui bisogna rispondere?

Questo è un topic dove il problema principale viene ESCLUSO a priori perché non rilevante...non interessa,si discute solo sul capro espiatorio.

[zebra67 12.783]

3 minuti fa, michelebianconero ha scritto:

Se un ex giocatore, per quanto ex fuoriclasse, si mostra dieci spanne sugli altri, credo che il valore della rosa si palesi da sé, per quello che è.

Il valore della rosa in genere è dato dalle richieste che arrivano dagli altri club per i nostri giocatori e da quanto questi sarebbero disposti a pagare per averli.

Cuadrado, Bonucci, Alex Sandro sono giocatori da far scatenare aste? La risposta è no, per ovvie motivazioni anagrafiche. Idem per il grandissimo Danilo, che spero termini con noi la propria carriera.
De Sciglio e Rugani solleticano qualcuno? Credo di no.
Di Maria, bravissimo, è a fine carriera.
Qualora mandassimo via Pogba, credete che qualcuno rischi cifre alte per il suo cartellino, visto che è ancora al palo? Al momento sarebbe difficilmente collocabile anche a parametro zero, visto l'ingaggio...
Locatelli, Kostic, Milik, Kean, sono buoni giocatori ma non fuoriclasse, non credo che nessun top club frema per averli/riaverli.
Paredes mi ha sempre convinto poco.

Alla fine della fiera gli unici che potrebbero avere facile mercato sono Bremer (che comunque non ha replicato finora l'eccellente stagione precedente e che nella sua Nazionale è riserva), Rabiot (per il quale, comunque, lo United non ha voluto versare 18 mln di euro per prenderlo la scorsa estate), Vlahovic e Chiesa.

Oltre a qualcuno dei ns giovani, che però, finora, non mi pare abbiano ricevuto chissà quali proposte ammaliatrici (mentre in genere Real, Barcellona e club inglesi quando individuano una scommessa veramente de luxe, si presentano già con un ricco assegno in mano e se lo portano via).

Quindi, rosa discreta ma non buonissima, oltretutto non certo completa, in quanto mancano come minimo un terzino destro e un terzino sinistro tra i primi 10 dei propri ruoli, un centrocampista di assoluto spessore, un altro attaccante all'altezza di Vlahovic.

[black&whitetiger 13.093]

29 minuti fa, michelebianconero ha scritto:

Se un ex giocatore, per quanto ex fuoriclasse, si mostra dieci spanne sugli altri, credo che il valore della rosa si palesi da sé, per quello che è.

L' ex giocatore ed ex fuoriclasse è quello che ha vinto 2 mesi fa il Mondiale, riconosciuto da tutti come il migliore giocatore dell'Argentina in finale e quando l'hanno sostituito sul 2 a 0 pensando di aver vinto a momenti perdono. 

 

P.S. Perin è sotto gli occhi di tutti che oggi è meglio di Szczesny iniziamo a mettere la gente più in forma come fanno gli altri.

[gianmarco86 9.074]

Il 18/2/2023 Alle 19:19, Michael Laudrup ha scritto:

Non vi è alcuna grandezza,seguo da inizio anni 80,peggio di questa ho visto solo la Juve di Del neri e di Ferrara,parlo di organico ovviamente.

Quelle di Marchesi soprattutto quella del primo anno e quella di Maifredi erano più forti di questa ma per distacco proprio

Quella di Conte il primo anno, tolto Pirlo (che comunque era dato in calo e veniva da un'annata complicata) era piena di buoni giocatori, qualche giovane che doveva consacrarsi e gente che i più ritenevano buoni per squadre di metà classifica. Il lavoro del tecnico fece la differenza. 

[Simo78 763]

squadra senza terzini ed esterni (unico presentabile Kostic).

Ci sono due campioni a fine carriera (di maria e bonucci), un ottimo giocatore che si sta riprendendo dopo un anno di stop (chiesa) ed alcuni buoni giocatori (bremer, locatelli, vlahovic, rabiot, danilo). Il resto è composto da giocatori o scarsi o semplicemente che non hanno voglia. 

[Andreasp__88 125]

La rosa è senza dubbio non di altissimo livello o per essere più precisi sovrastipendiata e strapagata rispetto al reale valore.

Fatta questa dovuta premessa, perché Kvaraskelia in 6 mesi sembra Chiesa e Chiesa in 2 anni sembra Politano?

La mia è ovviamente una provocazione, ho volutamente estremizzato il concetto (e so benissimo che Chiesa viene da un crociato rotto) ma il problema resta: i nostri o sono già bravi e restano tali o regrediscono oppure non fanno mezzo passo avanti.

 

 

[Simo78 763]

1 minuto fa, gianmarco86 ha scritto:

Quella di Conte il primo anno, tolto Pirlo (che comunque era dato in calo e veniva da un'annata complicata) era piena di buoni giocatori, qualche giovane che doveva consacrarsi e gente che i più ritenevano buoni per squadre di metà classifica. Il lavoro del tecnico fece la differenza. 

definire buoni giocatori Buffon Barzagli e Chiellini che per anni sono stati i più forti in Europa nel loro ruolo mi pare un po' eccessivo...

[Fino alla fine… 2.936]

Il nostro enorme problema è che la rosa è formata da giocatori o cotti fisicamente (Cuadrado, Bonucci) o che fisicamente non sono affidabili (Chiesa, Pogba, Di Maria, Vlahovic), sulla carta saremmo la rosa più forte in Italia, poi se a Marzo Pogba ha fatto 0 minuti, Chiesa è rientrato da un mese, Vlahovic ha avuto per 3 mesi la pubalgia, Di Maria devi centellinarlo, Cuadrado e Bonucci non si reggono letteralmente in piedi, le previsioni non vengono più attese.

 

PS: stiamo comunque parlando di una stagione anomala con il mondiale a Dicembre e il Napoli oggettivamente sta facendo un campionato a parte, senza la penalizzazione di 17 punti (15 + 2 in Juve-Salernitana) saremmo a 49 punti in pienissima lotta scudetto/champions.

[Andreasp__88 125]

4 minuti fa, Simo78 ha scritto:

definire buoni giocatori Buffon Barzagli e Chiellini che per anni sono stati i più forti in Europa nel loro ruolo mi pare un po' eccessivo...

Tolto Buffon, Barzagli, Bonucci e Chiellini sono diventati tali nel tempo, non di certo al primo anno con Conte.

 

[gianmarco86 9.074]

Adesso, Simo78 ha scritto:

definire buoni giocatori Buffon Barzagli e Chiellini che per anni sono stati i più forti in Europa nel loro ruolo mi pare un po' eccessivo...

Barzagli era stato letteralmente regalato dal Wolfsburg sei mesi prima, i livelli su cui poi ha giocato alla Juve non li aveva mai toccati in carriera. Buffon ok, ovviamente era Buffon, ma non mi pare che, paragonando la situazione ad oggi, ci sia un problema di portiere, quantomeno non così urgente. Chiellini dava già abbastsnza certezze, ma anche oggi abbiamo preso Bremer che l'anno scorso è stato il miglior difensore del campionato, non è scarso.

Si tende , secondo me, a decontestualizzare un pò quando si parla del passato, non ci si ricorda o si fa finta di non ricordare cosa si diceva alla vigilia di quel campionato. Ovviamente parlo in generale, non mi riferisco a te.

In quel caso fu davvero creato valore dall'allenatore, qui da un anno e mezzo si amministra quello che c'è senza un'evoluzione praticamente da parte di nessuno e anzi con preoccupanti casi di involuzione di alcuni calciatori.

[Simo78 763]

1 minuto fa, Andreasp__88 ha scritto:

Tolto Buffon, Barzagli, Bonucci e Chiellini sono diventati tali nel tempo, non di certo al primo anno con Conte.

 

beh, c'è un tema anagrafico, non potevano essere già campioni: chiellini aveva 26 anni, bonucci 23 mi pare

[gianmarco86 9.074]

4 minuti fa, ryan90 ha scritto:

Concordo alla grande .Conte fece un miracolo.Inoltre con una squdra che veniva da due settimi posti non perse mai al primo anno.Fu un record

Qualcuno si dimentica che la fascia sinistra era presidiata da De Ceglie o Estigarribia e che per far rifiatare Pirlo, almeno nella prima parte di stagione, dovevamo far giocare Pazienza.

[gianmarco86 9.074]

9 minuti fa, Andreasp__88 ha scritto:

Tolto Buffon, Barzagli, Bonucci e Chiellini sono diventati tali nel tempo, non di certo al primo anno con Conte.

 

La BBC è una creatura di Conte e già nel primo anno fu uno dei fattori che ci permise di vincere lo scudetto. Peraltro Bonucci veniva da un anno disastroso con Delneri e quella svolta tattica fu anche la svolta della sua carriera.

[Andreasp__88 125]

2 minuti fa, Simo78 ha scritto:

beh, c'è un tema anagrafico, non potevano essere già campioni: chiellini aveva 26 anni, bonucci 23 mi pare

Appunto, stiamo dicendo la stessa cosa.

I campioni di cui parli sono stati riconosciuti come tali dopo anni ad alti livelli ma agli albori con Conte erano solo dei buoni giocatori.

Se valuto la rosa del primo Conte, tolti alcuni (Pirlo in primis) è evidente come l'allenatore abbia tratto il massimo dal materiale a disposizione formando dei futuri campioni come Vidal per citarne un altro.

 

 

[Simo78 763]

Adesso, gianmarco86 ha scritto:

Barzagli era stato letteralmente regalato dal Wolfsburg sei mesi prima, i livelli su cui poi ha giocato alla Juve non li aveva mai toccati in carriera. Buffon ok, ovviamente era Buffon, ma non mi pare che, paragonando la situazione ad oggi, ci sia un problema di portiere, quantomeno non così urgente. Chiellini dava già abbastsnza certezze, ma anche oggi abbiamo preso Bremer che l'anno scorso è stato il miglior difensore del campionato, non è scarso.

Si tende , secondo me, a decontestualizzare un pò quando si parla del passato, non ci si ricorda o si fa finta di non ricordare cosa si diceva alla vigilia di quel campionato. Ovviamente parlo in generale, non mi riferisco a te.

In quel caso fu davvero creato valore dall'allenatore, qui da un anno e mezzo si amministra quello che c'è senza un'evoluzione praticamente da parte di nessuno e anzi con preoccupanti casi di involuzione di alcuni calciatori.

io non discuto che Conte lavorò alla grande, soprattutto il primo anno. Però materiale alla mano, aveva a disposizione i difensori probabilmente più forti in Europa (per anni) ed il centrocampista - su cui ruotava la squadra - più forte al mondo, in quegli anni. Poi lui fu bravo a metterli insieme. Barzagli arrivò da sottovalutato, è vero, ma poi per 10 anni non sbagliò un intervento difensivo. A volte, anche io parlo in generale, si tende con lo sminuire i valore assoluto di quei giocatori, che hanno segnato un'epoca. 

Sono invece d'accordo che oggi da un anno e mezzo (in realtà di più, secondo me) si assiste ad una forte involuzione, che ha molte cause e anche in questo caso si tende col sopravvalutare le colpe dell'allenatore attuale (che comunque ci sono e sono parecchie) e sminuire quelle societarie (società che da 3 stagioni non esiste). Se l'allenatore, proprio perchè non è supportato, ha tutta la pressione addosso è inevitabile sbagli. 

[DennyBoy 1.460]

Prossimo anno senza Allegri ci vuole un tecnico alla De Zerbi che SAPPIA far giocare la squadra.

Via i vecchi scoppiati e dentro giocatori tecnici CHE SAPPIANO USARE I PIEDI con stipendi umani