La presunta grandezza di questa rosa...

[pino47 221]

5 ore fa, juventino milanese ha scritto:

caspita, non pensavo che qualcuno citasse un mio messaggio del 18 febbraio!

comunque si, ricordo molto bene.

Già altri amici hanno mosso la stessa domanda, ho risposto a pag 3 e a pag 11.

Copio per correttezza:

Come dici te, gli anni più bui furono i 2 successivi l'addio di Platini (87-88 e 88-89), ma ricordo comunque giocatori che sapevano giocare a calcio.

Mi hai fatto venire voglia di andare a vedere le rose, te ne cito alcuni: fine carriera Scirea, Brio, Cabrini ,Tacconi, Laudrup, Vignola, Mauro, Barros.

Giocatori che all'epoca non erano all'altezza delle antagoniste, ma che con le tecniche attuali di preparazione farebbero a mio avviso la loro ottima figura.

Nella rosa di oggi vedo un fuoriclasse anziano, Di Maria, uno in Jpeg, Pogba, un buonissimo attaccante reduce da un brutto infortunio, Chiesa, e tanti mezzi giocatori.

 

Poi ognuno è libero di pensarla come vuole, ma me questa rosa, pur essendo superiore a molte altre squadre nel mediocre campionato italiano, non convince affatto.

Un buon pomeriggio

puo' non convincere ma se vai a guardare i singoli elementi son tutti giocatori di livello INTERNAZIONALE.qualcuno è vecchio, qualcuno è logoro ma per certo tutti sono mal allenati ed in tanti sono depressi da un gioco che ne castra le caratteristiche.

se milik fa meglio di vlahovic, significa che qualcosa nel tuo gioco non va

[juventino milanese 1.192]

 

1 ora fa, pino47 ha scritto:

puo' non convincere ma se vai a guardare i singoli elementi son tutti giocatori di livello INTERNAZIONALE.qualcuno è vecchio, qualcuno è logoro ma per certo tutti sono mal allenati ed in tanti sono depressi da un gioco che ne castra le caratteristiche.

se milik fa meglio di vlahovic, significa che qualcosa nel tuo gioco non va

Guarda, sull'allenatore la vediamo alla stessa maniera. 

Ma sui giocatori sono personalmente giunto alla conclusione di averli troppo sopravvalutati (a parte i 3 che citavo).

Una buona serata 

[SOLD OUT 779]

Al di là del valore della nostra rosa attuale, io fatico a ricordare una squadra con una rosa più scarsa del Napoli, con solo 3 giocatori andati al mondiale, vincere il campionato e addirittura darci 15 punti di distacco. Pensare che loro giocano pure la Champions League e quindi hanno un impegno in più.

Fatico a ricordare partite indegne come quelle giocate contro il Benfica ed il Napoli, per non parlare della sconfitta scandalosa col Maccabi...

 

Questo la dice lunga sulla gestione catastrofica di Allegri, al di là del valore della nostra rosa, che comunque resta nettamente superiore a quella delle attuali avversarie.

[glm66 409]

I giocatori ci sono....La preparazione e il gioco fanno schifo !!!!!(responsabile la guida tecnica)

[Bugenhagen 1.413]

Scusa ma De sciglio chi l ha voluto? Paredes chi l ha voluto? Se abbiamo dei giocatori non all' altezza la colpa è anche di chi li ha richiesti.

[Thejoker87 751]

Se potessero decidere i giocatori manderebbero via allegri subito, é come avere una Ferrari e andare a 90kmh,  uno che paghi 75 milioni di euro dovrebbe essere messo in condizione di segnare ad ogni partita invece è il contrario. 

[freste 777]

Il 18/2/2023 Alle 18:46, juventino milanese ha scritto:

Io ormai ho una certa età, una rosa mediocre come questa la ricordo solo negli anni post  grande farsa....

Allora hai una certa età...piuttosto bassa. 

Le rose non idonee al nome Juve neanche te le immagini allora..

[juventino milanese 1.192]

Come ho già avuto modo di rispondere ad altri amici (puoi vedere a pag 3, 11, e questa più in alto) i ricordi nitidi partono dalla Juve di Brady (ho vaghi ricordi di festeggiamenti con il mio papà per la vittoria della coppa Uefa 77).

Il calcio negli anni è cambiato molto, tattica e soprattutto preparazione atletica sono completamente diversi.

La mia opinione è che anche negli anni più bui (non conto quelli post farsa 2006) avevamo in squadra giocatori superiori a questi, a parte alcuni.

Certo, c'è anche da considerare una impostazione tattica "castrante", e per questo mi concedo il beneficio del dubbio, ma vedo lacune tecniche francamente preoccupanti.

Una buona serata 

[IoBiancoNero 2.047]

11 ore fa, Bugenhagen ha scritto:

Scusa ma De sciglio chi l ha voluto? Paredes chi l ha voluto? Se abbiamo dei giocatori non all' altezza la colpa è anche di chi li ha richiesti.

Ma tu che ne sai? Mica eri presente alle riunioni. Qua tutti sapientini sono. Richieste, necessità, incastri, clausole contrattuali, procuratori, accordi, e pure valutazioni ottimistiche o pessimistiche o cmq errate. Tutto gioca un ruolo.

A me interessa pochissimo chi vuole chi tanto alla fine la decisione è comunque collegiale.. c'è il tecnico, il DS, il DG, la proprietà che sgancia, ecc. Da noi un presidente un vicepresidente.. non è che Allegri decide e gli danno un assegno in bianco.

[IoBiancoNero 2.047]

Il 5/3/2023 Alle 22:48, Nem0 ha scritto:

La rosa più sopravvalutata della storia del calcio italiano.

 

Sono stato anche buono nel post... Che Allegri abbia fatto miracoli è un dato di fatto. 

Quoto.

Sei stato buono.

 

Vedere Vlahovic che si vuole smarcare contro il difensore del Friburgo.. Thiago Sconosciuto Silva... e invece si avvita inciampando nei propri piedi è stato un momento di amarezza ineguagliabile, che non provo nemmeno quando vengo su questo forum.

 

[The_Rock 3.959]

Il 5/3/2023 Alle 22:48, Nem0 ha scritto:

La rosa più sopravvalutata della storia del calcio italiano.

 

Sono stato anche buono nel post... Che Allegri abbia fatto miracoli è un dato di fatto. 

Siete davvero spassosi.

In effetti ha fatto miracoli soprattutto in Champions, chiunque altro avrebbe fatto 0 punti, lui ne ha fatti addirittura 3.

Di sicuro è un miracolo anche aver perso 2 volte contro una neopromossa alla prima apparizione in serie A

[Andrea 11 1.487]

2 minuti fa, The_Rock ha scritto:

Siete davvero spassosi.

In effetti ha fatto miracoli soprattutto in Champions, chiunque altro avrebbe fatto 0 punti, lui ne ha fatti addirittura 3

Ecco, lui ne ha fatti 3 ed è andato in Europa League esattamente come Conte andò in Europa League con fior fiori di campioni che l'anno dopo con il signore che tanto denigri si giocarono una finale di Champions dopo aver vinto scudetto Coppa Italia e Supercoppa italiana

[Nem0 829]

11 ore fa, Bugenhagen ha scritto:

Scusa ma De sciglio chi l ha voluto? Paredes chi l ha voluto? Se abbiamo dei giocatori non all' altezza la colpa è anche di chi li ha richiesti.

Sta storia che i giocatori nuovi sono venuti da Allegri per me ha sempre fatto poca strada. L'obiettivo principale del centrocampo era De Jong, poi lo erano anche Zaniolo e Morata. Che vuol dire Allegri voleva Paredes? Se ad Allegri gli chiedi di scegliere tra Gundogan e Paredes ti pare che sgeglie Paredes?

Senza contare che Allegri ha voluto ad ogni costo Di Maria e Pogba e non li ha praticamente mai avuti insieme. Questa non è una scusa, non è solo il peso di due grandi giocatori che lasciano un grande vuoto, ma questi giocatori sono i pilastri chiave nel cuore del progetto, senza di loro s'improvvisa e improvvisando dopo un inizio problematico Allegri ha fatto abbastanza bene direi...

[Andrea 11 1.487]

2 ore fa, juventino milanese ha scritto:

Come ho già avuto modo di rispondere ad altri amici (puoi vedere a pag 3, 11, e questa più in alto) i ricordi nitidi partono dalla Juve di Brady (ho vaghi ricordi di festeggiamenti con il mio papà per la vittoria della coppa Uefa 77).

Il calcio negli anni è cambiato molto, tattica e soprattutto preparazione atletica sono completamente diversi.

La mia opinione è che anche negli anni più bui (non conto quelli post farsa 2006) avevamo in squadra giocatori superiori a questi, a parte alcuni.

Certo, c'è anche da considerare una impostazione tattica "castrante", e per questo mi concedo il beneficio del dubbio, ma vedo lacune tecniche francamente preoccupanti.

Una buona serata 

Amico il calcio non è per nulla cambiato, a parte le regole ...la differenza sta che oggi ci gioca molto di più, ma la differenza la fanno sempre i campioni...il calcio che fanno oggi e che va di moda non è nient'altro che il calcio olandese degli anni 70 e qll tedesco con il gengen pressing, tutte cose già passate, è come il pantalone a zampa di elefante che ritorna...poi c'è il calcio classico che è qll di Ancelotti che vince la Champions o qll dell'Argentina o della Francia della Croazia che si affidano ai Loro fuoriclasse...ma anche qll del Marocco che con lo spirito di sacrificio arriva in semifinale del mondiale...nella Juve devono giocare i campioni, perché il nostro livello è alto che giocatori normali non dotati mentalmente a stare ad Alto livello non sopportano...i campioni da noi sanno cosa fare, se altri non riescono a stoppare una palla e passarla il problema non è la tattica o la tecnica ( se stai alla Juve dovresti averla altrimenti sei a giocare in serie C) ma Bensì la testa, è la testa che muove tutto è la testa che ti rende sicuro è tutto questione di testa...se vuoi stare alla Juve devi essere tu giocatore ad arrivare al suo livello non il contrario, quindi chi vuole la Juve dimostri di meritarlo...

[Andrea 11 1.487]

4 minuti fa, Nem0 ha scritto:

Sta storia che i giocatori nuovi sono venuti da Allegri per me ha sempre fatto poca strada. L'obiettivo principale del centrocampo era De Jong, poi lo erano anche Zaniolo e Morata. Che vuol dire Allegri voleva Paredes? Se ad Allegri gli chiedi di scegliere tra Gundogan e Paredes ti pare che sgeglie Paredes?

Senza contare che Allegri ha voluto ad ogni costo Di Maria e Pogba e non li ha praticamente mai avuti insieme. Questa non è una scusa, non è solo il peso di due grandi giocatori che lasciano un grande vuoto, ma questi giocatori sono i pilastri chiave nel cuore del progetto, senza di loro s'improvvisa e improvvisando dopo un inizio problematico Allegri ha fatto abbastanza bene direi...

Qst è come la storia che Allegri vuole vincere 1 a 0...ma chi è l'allenatore che vuole vincere 1 a 0? Penso nessuno...però ti dico una cosa , per vedere una squadra Forte non devi andare a vedere quanto segna, ma quanto subisce e qui molti non lo vogliono capire...pensano che gli allenatori allenino la fase offensiva, ma non c'è nessun allenatore che può farlo, un buon allenatore allena la parte allenabile che è qll di non subire...la fase offensiva dipende da molti fattori...ma dovrei spiegare molte cose ...

[The_Rock 3.959]

18 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Ecco, lui ne ha fatti 3 ed è andato in Europa League esattamente come Conte andò in Europa League con fior fiori di campioni che l'anno dopo con il signore che tanto denigri si giocarono una finale di Champions dopo aver vinto scudetto Coppa Italia e Supercoppa italiana

Credo sia inutile discutere con chi vive nel passato.

Premesso che di Conte non mi interessa nulla, i fatti dicono che 8 anni fa Allegri arrivava in finale di Champions, mentre OGGI fa il peggior girone della storia della Juventus con 5 sconfitte su 6 (dopo essere uscito l'anno scorso col Villareal).

Allegri è bravo a gestire campioni fatti e finiti? Si

Allegri è bravo a ricostruire dalle macerie? No

[Andrea 11 1.487]

Adesso, The_Rock ha scritto:

Credo sia inutile discutere con chi vive nel passato.

Premesso che di Conte non mi interessa nulla, i fatti dicono che 8 anni fa Allegri arrivava in finale di Champions, mentre OGGI fa il peggior girone della storia della Juventus con 5 sconfitte su 6 (dopo essere uscito l'anno scorso col Villareal).

Allegri è bravo a gestire campioni fatti e finiti? Si

Allegri è bravo a ricostruire dalle macerie? No

Il presente dice che per mezza stagione abbiamo giocato senza giocatori da Juve...i giocatori fatto e finito sono giocatori da Juve..la Juve è un punto di arrivo, non di partenza...visto che abbiamo molti giocatori che sono in partenza o li aspettiamo, rischiando di non vincere, o li togliamo per giocatori pronti vincendo...qst è l ABC... perché paragonate la Juve ad una squadretta ancora non lo ao

[Andrea 11 1.487]

4 minuti fa, The_Rock ha scritto:

Credo sia inutile discutere con chi vive nel passato.

Premesso che di Conte non mi interessa nulla, i fatti dicono che 8 anni fa Allegri arrivava in finale di Champions, mentre OGGI fa il peggior girone della storia della Juventus con 5 sconfitte su 6 (dopo essere uscito l'anno scorso col Villareal).

Allegri è bravo a gestire campioni fatti e finiti? Si

Allegri è bravo a ricostruire dalle macerie? No

Da allora ad oggi sai cosa cambia? Il livello dei giocatori, a parte di Maria ( che c'è stato una partita e mezza) e Pogba ( mai) gli altri non solo non sono all'altezza di qll che c'erano ma nemmeno un po' ci si avvicinano... quando capirete che sono i giocatori che vanno in campo?

[Antojuve66 13.677]

On 2/19/2023 at 2:53 PM, DD90 said:

Io la vedo in un altro modo…

 

1-I nostri giocatori migliori: Vlahovic (23) Chiesa (25) Locatelli (25) Fagioli (22) Bremer (25)
2-Altri giovani di buona prospettiva: Miretti (19), Illing (19), Soulè (19), Kean (22), Gatti (24)

3-Giocatori di esperienza che terrei: Danilo (31) Kostic (30) Perin (30) Szczesny (32) Milik (28)
4-Per il resto abbiamo: Di Maria, Paredes, Rabiot, Cuadrado, A.Sandro (ci saluteranno molto probabilmente) Pogba e Bonucci (infortunati) Rugani e De Sciglio (inadeguati).

 

CONCLUSIONE:
Quindi abbiamo un’ottima base per il futuro (PUNTI 1 e 2) per riaprire un ciclo vincente e anche un minimo di esperienza (PUNTO 3). Dobbiamo solo sbarazzarci della mediocrità e non ripetere gli stessi errori (PUNTO 4) operando al meglio sul mercato. Per farlo, bisogna inserire all’interno dello staff gente competente e scegliere un nuovo allenatore. Poi poche scelte ma buone sul mercato, senza finanziare troppe le italiane (se i prezzi sono folli tanti saluti) fare scouting all’estero e valorizzare la rosa che abbiamo con un sistema di gioco preciso schierando tutti i nostri giocatori migliori nel loro ruolo.

Mi piace il tuo approccio anche se non condivido alcune valutazioni. 

 

Intanto al punto 2 aggiungerei Hujsen (18) De Winter (20) Rovella (21) Cambiaso (22). 

 

Szczesny lo lascerei andare puntando su Perin titolare e prenderei Carnesecchi da far crescere. 

 

Rabiot e Di Maria sarebbero da tenere. 

 

 

[DD90 1.265]

17 ore fa, Antojuve66 ha scritto:

Mi piace il tuo approccio anche se non condivido alcune valutazioni. 

 

Intanto al punto 2 aggiungerei Hujsen (18) De Winter (20) Rovella (21) Cambiaso (22). 

 

Szczesny lo lascerei andare puntando su Perin titolare e prenderei Carnesecchi da far crescere. 

 

Rabiot e Di Maria sarebbero da tenere. 

 

 

QUESTO Di Maria assolutamente, se rimane un altro anno e gioca con la stessa voglia è da tenere. 
 

Rabiot va in scadenza, non dipende da noi e probabilmente ci saluta. La Juve poi non gli rinnova l’ingaggio a quelle cifre.

 

Szczesny se arriva l’offerta giusta sono d’accordo, altrimenti lo tieni. I ruoli su cui concentrarsi sono altri.

 

Infine basta che aggiungi giocatori giovani, di qualità e motivati come Rovella al posto di Paredes e hai già fatto un upgrade. Questa è la strada da seguire.

[The_Rock 3.959]

Il 11/3/2023 Alle 01:57, Andrea 11 ha scritto:

Da allora ad oggi sai cosa cambia? Il livello dei giocatori, a parte di Maria ( che c'è stato una partita e mezza) e Pogba ( mai) gli altri non solo non sono all'altezza di qll che c'erano ma nemmeno un po' ci si avvicinano... quando capirete che sono i giocatori che vanno in campo?

Ma davvero la rosa di oggi non è all'altezza di quella del 2015? Hai scoperto l'acqua calda

E' evidente che questa rosa non è da finale di Champions, ma non è neanche da peggior girone CL della storia della Juventus, umiliati da Maccabi e Benfica, dopo sconfitta dell'anno scorso a domicilio 0-3 con Villarreal, da doppia sconfitta con neopromossa per la prima volta in A, eccetera, eccetera, eccetera. Il discorso è sempre lo stesso

[mauri8000 3.067]

La capacità che ha avuto la nostra dirigenza negli ultimi anni di distruggere una grande squadra trovo che abbia qualcosa di incredibile. 

Voto in pagella alla dirigenza dal dopo Marotta: 3!

[Nem0 829]

Peggio e peggio ancora.

Rosa di rottami, bambini viziati e giocatori a fine contratto se non a fine ciclo e qualche buon giocatore.

[Juvemiamor 1.387]

2 ore fa, mauri8000 ha scritto:

La capacità che ha avuto la nostra dirigenza negli ultimi anni di distruggere una grande squadra trovo che abbia qualcosa di incredibile. 

Voto in pagella alla dirigenza dal dopo Marotta: 3!

Non la dirigenza, ma chi decideva, ossia AA. Quando ha deciso di fare il Re Sole è saltato il banco. E' lui che ha preso Ronaldo, ha rivoluto a tutti i costi Allegri con tanto di contratto principesco, cambiato DS ecc. Risultato: anni di vacche magre e di magre figure.

[The_Sedicks 127]

Dico la mia sulla grandezza della rosa: per me non è una squadra così sgangherata come ne abbiamo avute tipo dopo farsopoli,con Andrade,Boumsong, Poulsen, Brazzo, ecc. Insomma la rosa di oggi è molto più forte sulla carta. Con un allenatore come Zaccheroni o del Neri staremmo però peggio; Allegri è per me sempre tra i big (per fortuna sua o bravura) e tira fuori sempre un minimo, nel senso che bene o male trova una specie di quadra. Ma l' averlo alla guida non va verso il futuro. Vuol dire non investire tempo e risorse per il futuro.Il suo calcio è limitato così come sappiamo lo è quello di Conte. ottimo nella costruzione ma quando si alza l'asticella non ce la fa. E con Allegri è così.Ti riesce a tirare fuori un minimo (dopotutto saremmo secondi) ma il limite del gioco e della mentalità è sotto gli occhi di tutto.Non c'è futuro e spreranza,finchè ci sarà lui che le cose cambino radicalmente. Il suo non gioco mi sta uccidendo la passione, ed è una cosa bruttissima per un ultra quarantenne come me.

Tornando alla rosa, non si può dire che sia scarsa, tra Chiesa, Di Maria(il nostro Tevez), Vlahovic. La rosa bisogna anche valorizzarla.Adesso il napoli sembra fatto di fenomeni, ma chi erano un anno fa? com'è che adesso sono fenomeni.SArà anche merito di chi li allena. Io la vedo così