La Juve e il clean sheet, numeri e discussione

[Doktor Flake 21.701]

Buonasera 

 

Negli ultimi mesi ho avuto come la sensazione che la Juventus attuale non fosse in grado di vincere le partite in caso di uno o più gol subiti, e così, per capire se c'è un fondo di verità o era semplicemente una sensazione, ho voluto cercare un po' i numeri delle ultime stagioni 

 

Nella cosiddetta era "Allegri 2" la Juventus ha finora totalizzato 46 vittorie 

Di queste 46 vittorie, 33 sono arrivate col "clean sheet", una percentuale del 71,74% 

 

Per fare un confronto, nelle 2 stagioni precedenti le vittorie sono state 68 in totale, di cui 28 a rete inviolata, cioè il 41,18% 

 

Ho anche analizzato le ultime 2 stagioni della "Allegri 1" e cioè il 2017-2018 e il 18-19 

In questo caso abbiamo una percentuale simile a quella attuale, cioè del 65,33%, ma con un numero più ampio di vittorie, 75 in totale con 49 a rete inviolata

 

Ora, da un lato questi numeri mi fanno pensare che sicuramente negli ultimi 2 anni abbiamo ritrovato una buona solidità difensiva, riuscendo a portare a casa un maggior numero di partite a reti inviolate 

Ma dall'altro posso anche pensare che la Juve attuale non sia pienamente in grado di reagire al gol subito, e quindi raddrizzare partite dove è passata in svantaggio o ha subito il pareggio

 

Cosa ne pensate? 

 

A voi 

 

[MasterminT 4.173]

Giocando in 10 in area di rigore e ripartendo peggio della 13esima della ligue 1 non mi aspetterei altro

[metaljuve21 94]

Allegriout e il solo commento decente per questo post. Difesa forte in campionato(e facciamo peggio comme punti nei precedenti anni con un amatore( vedi Pirlo) and Sarri  in Serie A) e con Allegri e in Europa siamo zero absoluto. 7 partite, 1V(con nessuno), 1P(con nesunno), 5 Sconfite. E la squadra e molto piu forte che la squadra di Pirlo che a fatto meglio. Chi pensa che la diffesa nel 2023 e la piu importante e un dinosauro del calcio.

[Gnn 4.669]

Invece in Europa quest'anno zero clean sheet, 14 gol presi in 7 partite

Dovremmo usare il campionato per abituarci piuttosto a segnare di più cambiando le attitudini e la mentalità. ma ciò non avviene, ci continuamo ad esaltare per dei clean sheet che non valgono nulla visto il valore degli avversari italiani

[0oo-rooze 1.981]

Le opinioni contano il giusto, i fatti invece dicono la realtà delle cose:

- dopo 23 giornate la Juve ha fatto 49 punti (47+2) ed è seconda in classifica alle spalle di un Napoli stratosferico.

- dopo 23 giornate la Juve avrebbe 5 punti di vantaggio sulle quarte.

 

Non è possibile che tutto ciò avvenga facendo schifo come molti vogliono descrivere. 

[metaljuve21 94]

5 minutes ago, 0oo-rooze said:

Le opinioni contano il giusto, i fatti invece dicono la realtà delle cose:

- dopo 23 giornate la Juve ha fatto 49 punti (47+2) ed è seconda in classifica alle spalle di un Napoli stratosferico.

- dopo 23 giornate la Juve avrebbe 5 punti di vantaggio sulle quarte.

 

Non è possibile che tutto ciò avvenga facendo schifo come molti vogliono descrivere. 

In Serie A che oggi e piu o meno comme la Austria in Europa. In Europa si facciamo schifo. Perche in Italia e molto piu semplice. Goletto e poi tutti in difesa. In Europa golleto o no, tutti in difesa e perdiamo perche giocchiamo un calcio preistorico. Fatti.

 

 

[Domingo En Fuego 8.208]

La Juve non fa schifo. È il gioco proposto che  lo fa.

Che poi sia super efficace in Serie A è un altro discorso.

Tenendo sempre presente che abbiamo possibilità economiche che le rivali si sognano e che quindi si potrebbe andare davvero nella direzione che si vuole.

 

Quest’anno il Napoli sta dimostrando che si può (stra)vincere anche giocando bene, perciò almeno ci risparmieremo i discorsi del Mister sul bel gioco e sul circo.

 

 

[Dastan85 6.140]

Penso che abbiamo un feticismo per il "clean sheet".

 

Questo ci porta probabilmente a non vedere tutto il resto. O comunque a sottovalutare, ad esempio, il gioco offensivo che è davvero scheletrico ed essenziale.

[Doktor Flake 21.701]

4 minuti fa, Domingo En Fuego ha scritto:

La Juve non fa schifo. È il gioco proposto che  lo fa.

Che poi sia super efficace in Serie A è un altro discorso.

Tenendo sempre presente che abbiamo possibilità economiche che le rivali si sognano e che quindi si potrebbe andare davvero nella direzione che si vuole.

 

Quest’anno il Napoli sta dimostrando che si può (stra)vincere anche giocando bene, perciò almeno ci risparmieremo i discorsi del Mister sul bel gioco e sul circo.

 

 

Ma per me il problema non è tanto il "giocar male" 

Alla fine della fiera conta vincere le partite 

Il problema è che sembriamo incapaci di farlo quando si prende gol 

E non parlo di prenderne 4 o 5 

Spesso ne basta 1  

[Dastan85 6.140]

1 minuto fa, Doktor Flake ha scritto:

Ma per me il problema non è tanto il "giocar male" 

Alla fine della fiera conta vincere le partite 

Il problema è che sembriamo incapaci di farlo quando si prende gol 

E non parlo di prenderne 4 o 5 

Spesso ne basta 1  

Sì, stiamo tutti dietro e aspettiamo il gollettino.

Poi ci rimettiamo di nuovo dietro a difendere il vantaggio.

Ed è una "strategia" che abbiamo visto SEMPRE. E che non credo ci porterà a nulla.

 

Posto che, come hai giustamente sottolineato, se prendiamo gol per primi è la fine.

[Montero non fa prigionieri 5.101]

3 minuti fa, metaljuve21 ha scritto:

In Serie A che oggi e piu o meno comme la Austria in Europa. In Europa si facciamo schifo. Perche in Italia e molto piu semplice. Goletto e poi tutti in difesa. In Europa golleto o no, tutti in difesa e perdiamo perche giocchiamo un calcio preistorico. Fatti.

In quel periodo andavamo male anche in campionato.

In Champions eravamo con un piede fuori già dopo le prime due sconfitte con PSG e Benfica, ma pure in campionato eravamo già lontani dalla vetta grazie ai pareggi con Samp, Roma, Fiorentina, Salernitana e alla sconfitta con il Monza.

[Darknoize 346]

Io non credo che sia un discorso di numeri: io guardo le partite per divertirmi. Ovvio che ci vuole un bilanciamento con le vittorie (giocare bene ma perdere non va bene comunque), ma ora il rapporto è troppo verso efficacia vs divertimento. Le Juve per ora più belle degli ultimi anni son stati i primi mesi di Ronaldo con Allegri (implosi da dicembre non si sa per quale motivo) e i primi mesi di Sarri (boicottati da covid e mezza squadra). Questo Allegri è bel lontano da quelle squadre (e anche la sua rosa ad onor del vero).

[OldLady1897 1.162]

2 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Ma per me il problema non è tanto il "giocar male" 

Alla fine della fiera conta vincere le partite 

Il problema è che sembriamo incapaci di farlo quando si prende gol 

E non parlo di prenderne 4 o 5 

Spesso ne basta 1  

"Questa è una squadra che quando va in vantaggio non deve subire gol, altrimenti c'è il rischio che subentri la paura di non essere in grado di ribaltarla. Non siamo nè mai saremo come il Real Madrid, che se la partita è 3-2, sa di avere la forza di poterla chiudere a 6-2. Non è nella nostra storia"

 

Cit. Chiellini

 

Ecco perchè non vinceremo mai più una finale europea (e visto l'andazzo, mai più giocheremo)

 

 

[CurvaConi 1.776]

Per me non è una vergogna giocare in difesa e contropiede se sai farlo bene. Mi viene in mente il Napoli di Mazzarri per esempio.

Per me ci sono 3 problemi

1)La rosa ha difensori troppo scarsi per poter resistere agli assedi:

Di orrori individuali se ne vedono ad ogni partita, solo che molto spesso ci salviamo perché in serie A ci sono pochi Osimehn e molti Shomurodov.

2) non abbiamo giocatori a centrocampo capaci di farci salire rapidamente una volta recuperata palla, questo è forse il nostro peggiore problema perchè si perdono dei palloni in uscita per scelte folli che nemmeno negli under 15 provinciali.

Di Maria è l'unico in grado ma non ne ha per 90 minuti ed è bersagliato da sistematici falli tattici

3) Attaccanti sterili o comunque troppo poco rapidi sia di gambe che di pensiero a parte Chiesa (che comunque per defezioni e rosa costruita a caso è costretto a giocare lontano dalla porta)

 

[ALAY 6.577]

Stando in 10 nella nostra metà campo....ci mancherebbe pure....in questo campionato

Ma appena sale la qualità degli avversari.....addio compattezza e clean sheet.

Altro giorno in meno dal suo addio 

[Montero non fa prigionieri 5.101]

12 minuti fa, OldLady1897 ha scritto:

"Questa è una squadra che quando va in vantaggio non deve subire gol, altrimenti c'è il rischio che subentri la paura di non essere in grado di ribaltarla. Non siamo nè mai saremo come il Real Madrid, che se la partita è 3-2, sa di avere la forza di poterla chiudere a 6-2. Non è nella nostra storia"

 

Cit. Chiellini

 

Ecco perchè non vinceremo mai più una finale europea (e visto l'andazzo, mai più giocheremo)

 

 

Veramente nelle ultime due finali di Champions siamo andati in svantaggio ed abbiamo avuto la forza di pareggiare la partita (e a Berlino potevamo pure andare in vantaggio sul 2-1), le uniche volte in 9 finali di Champions in cui siamo riusciti a tornare in partita. Di finali di Champions vinte nei 90 minuti ne abbiamo vinta solo una eh, 1-0 contro il Liverpool (e ci è voluto un calcio di rigore che neanche c'era...).

Poi di casi che smentiscono la tesi di Chiellini ce ne sono altri in quel ciclo: nel 2015 agli ottavi abbiamo subito il pareggio del Borussia e poi abbiamo vinto 2-1, in semifinale stessa cosa con il Real all'andata e al ritorno abbiamo pareggiato quando eravamo sotto 1-0 e fuori dalla Champions, nel 2016 abbiamo rimontato 2 gol all'andata al Bayern Monaco, nel 2018 con il Tottenham abbiamo rimontato lo svantaggio iniziale ed abbiamo vinto 2-1.

 

Ritornando un po' al discorso del topic, secondo me questa squadra fa fatica anche ad andare in vantaggio, non è più una questione di corto muso, bel gioco, ecc...Diversi 1-0 li abbiamo portati a casa con le unghie, mica ci siamo risparmiati.

[Peppe Juve46 3.311]

32 minuti fa, OldLady1897 ha scritto:

"Questa è una squadra che quando va in vantaggio non deve subire gol, altrimenti c'è il rischio che subentri la paura di non essere in grado di ribaltarla. Non siamo nè mai saremo come il Real Madrid, che se la partita è 3-2, sa di avere la forza di poterla chiudere a 6-2. Non è nella nostra storia"

 

Cit. Chiellini

 

Ecco perchè non vinceremo mai più una finale europea (e visto l'andazzo, mai più giocheremo)

 

 

Si ma Chiellini non c’è più. Chi c’è ancora è Allegri che quella mentalità l’ha inculcata negli anni e che continuerà a farlo se resta dov’è.

[Pistro75 15.320]

Siamo sempre in tanti dietro la linea della palla e nemmeno difendiamo benissimo perché facciamo densità in modo piuttosto passivo.

Contro avversari modesti può anche essere efficace sperando che in attacco qualcuno la butti dentro per miracolo. Quando si alza il livello degli avversari invece si può prendere la rumba facilmente.

Ognuno può farsi piacere ciò che vuole e questo è più che legittimo. A me personalmente sta roba e conseguenti dichiarazioni deliranti hanno rotto abbastanza il caxxo 

[febox 266]

non abbiamo uno straccio di gioco ed infatti quando usciamo dal territorio nazionale collezioniamo pessime figure anche con squadre tecnicamente inferiori a noi. Il giochetto dell'1-0 e tutti in difesa funziona solo nello scarso livello del nostro campionato.Purtroppo dobbiamo farcene una ragione ancora per tre anni. Il motivo lo sapete.

[Shingo Tamai 4.930]

Metterei la firma per vincere tutte le partite 5-4...

[Bernardevski 1.770]

22 minuti fa, Montero non fa prigionieri ha scritto:

Di finali di Champions vinte nei 90 minuti ne abbiamo vinta solo una

non che la cosa cambi molto, anche ad allargare il criterio 😓

[CaioMario73 1.824]

52 minuti fa, OldLady1897 ha scritto:

"Questa è una squadra che quando va in vantaggio non deve subire gol, altrimenti c'è il rischio che subentri la paura di non essere in grado di ribaltarla. Non siamo nè mai saremo come il Real Madrid, che se la partita è 3-2, sa di avere la forza di poterla chiudere a 6-2. Non è nella nostra storia"

 

Cit. Chiellini

 

Ecco perchè non vinceremo mai più una finale europea (e visto l'andazzo, mai più giocheremo)

 

 

Che tristezza... E questo diventerà un prossimo nostro dirigente.... Siamo destinati alla mediocrità 

[LaJuveNonMuoreMai31 1.978]

Clean sheet solo dovuti allo scarssisimo livello della Serie A. Infatti in Europa su 7 partite non ne abbiamo fatto uno e col Benfica, tra andata e ritorno ne potevamo beccare 12 senza problemi.

 

Anche ieri lo Spezia ha avuto 4 palle gol nitidissime.

 

Niente a che vedere con i clean sheet fatti con la BBC dove al massimo ci tirivano in porta una volta a partita e a volte neanche. Se vogliamo quei anni sono oggi la nostra rovina....

[OldLady1897 1.162]

26 minuti fa, Montero non fa prigionieri ha scritto:

Veramente nelle ultime due finali di Champions siamo andati in svantaggio ed abbiamo avuto la forza di pareggiare la partita (e a Berlino potevamo pure andare in vantaggio sul 2-1), le uniche volte in 9 finali di Champions in cui siamo riusciti a tornare in partita. Di finali di Champions vinte nei 90 minuti ne abbiamo vinta solo una eh, 1-0 contro il Liverpool (e ci è voluto un calcio di rigore che neanche c'era...).

Poi di casi che smentiscono la tesi di Chiellini ce ne sono altri in quel ciclo: nel 2015 agli ottavi abbiamo subito il pareggio del Borussia e poi abbiamo vinto 2-1, in semifinale stessa cosa con il Real all'andata e al ritorno abbiamo pareggiato quando eravamo sotto 1-0 e fuori dalla Champions, nel 2016 abbiamo rimontato 2 gol all'andata al Bayern Monaco, nel 2018 con il Tottenham abbiamo rimontato lo svantaggio iniziale ed abbiamo vinto 2-1.

 

Ritornando un po' al discorso del topic, secondo me questa squadra fa fatica anche ad andare in vantaggio, non è più una questione di corto muso, bel gioco, ecc...Diversi 1-0 li abbiamo portati a casa con le unghie, mica ci siamo risparmiati.

"La cosa peggiore è che non siamo riusciti a gestire la partita, e dopo il secondo goal (di Casemiro) preso in quel modo abbiamo pensato che fosse già finita, io in primis, e questo non si fa." (Giorgio Chiellini su Juventus Real Madrid 1-4)

 

Come dici, in tutte le finali vinte si è segnato per primi (non sai ribaltare le partite). Non considererei poi i turni andata-ritorno: vale di più per le gare secche, dove ti giochi il tutto o niente. E, una volta ce la fai (primo gol Ronaldo), alla seconda (Casemiro) crolli. Questo perchè non sai attaccare con forza, organizzazione e personalità, e vedi impossibile rispondere colpo su colpo. Giochi un calcio speculativo che crea paura e senso d'inferiorità di fronte all'avversario. Hai visto impossibile recuperare un gol a TRENTA minuti dalla fine, in una finale dove due minuti possono cambiare tutto. Un 2-1 al 60esimo era un risultato normalissimo.

 

Comunque sì, facciamo fatica ad andare in vantaggio. Poca lucidità sotto porta da parte di attaccanti poco abituati ad attaccare (anche correre a vuoto non aumenta la lucidità sotto porta), scarso movimento senza palla, lentezza di esecuzione che permette all'avversario di prendere contromisure, assenza di idee, disorganizzazione tattica. Oltre a una mentalità poco dominante, propensa alla gestione.

 

Incredibilmente, poi, il gioco di questa squadra si riassume in una difesa posizionale passivissima, senza riconquista attiva del pallone, con due linee strette dietro la linea della palla a fare densità a ridosso dell'area, lasciando agli avversari tantissimo dominio del campo, anche in ampiezza sulle fasce.

 

Una squadra così, si presume che sia in grado di sfruttare contropiedi rapidi per rendersi pericolosa (soprattutto con giocatori tipo Chiesa, Rabiot, Di Maria...). Invece, allenando poco o nulla le situazioni di fase offensiva/riconquista della palla siamo lenti nel ripartire, perdiamo l'attimo, sbagliamo la misura del passaggio, non siamo bravi ad attaccare immediatamente con tanti uomini per ottenere la superiorità numerica. Altre squadre (persino il Nantes) sarebbero arrivate in porta, dopo ripartenza, in diverse occasioni potenziali che non sfruttiamo mai. Perchè non sei capace/allenato, perchè preferisci consolidare un possesso sterile, per ammazzare i ritmi della partita, speculare sul risultato e perchè hai paura di esporti a ripartenze velenose dopo un errore tecnico (dato che non sai difendere in campo aperto, negli 1 vs 1)

 

 

[opinel 73]

certamente è una squadra che dà l'idea di essere collettivamente fragile di testa.

quando trova convinzione e lucidità gioca un bel calcio.

ma le basta un niente, anche meno di un gol subito, per perdersi.