La Juve e il clean sheet, numeri e discussione

[HaranBanjo 7.956]

13 ore fa, Domingo En Fuego ha scritto:

La Juve non fa schifo. È il gioco proposto che  lo fa.

Che poi sia super efficace in Serie A è un altro discorso.

Tenendo sempre presente che abbiamo possibilità economiche che le rivali si sognano e che quindi si potrebbe andare davvero nella direzione che si vuole.

 

Quest’anno il Napoli sta dimostrando che si può (stra)vincere anche giocando bene, perciò almeno ci risparmieremo i discorsi del Mister sul bel gioco e sul circo.

 

 

Tralasciamo sempre che sono i giocatori a determinare la qualità del gioco, oltre alla preparazione fisica. Il segreto del Napoli di quest'anno é aver aggiunto il georgiano (anno di grazia e impatto devastante sul nostro campionato) ad un Osimhen che ha preso le misure ai nostri difensori... Oltre ad una situazione con i mondiali in mezzo che ha permesso ai partenopei di partire a mille (come sempre), fermarsi durante la sosta mondiale e ripartire a mille (anziché arrivare scoppiati a gennaio). 

Noi siamo (come al solito) partiti male, cresciuti esponenzialmente poi la sosta e... Siamo ripartiti male da capo... Quando in genere arrivavamo a marzo belli sparati in crescita. Al netto di tutti gli altri problemi ovviamente... Quanto al gioco, poter schierare Di Maria, Pogba, Chiesa, Bonucci, Vlahovic e magari un Paredes diverso dalla fotocopia di Arthur in condizioni fisiche decenti consentirebbe anche a noi di esprimere un gioco migliore

[lauberna 1.956]

13 ore fa, 0oo-rooze ha scritto:

Le opinioni contano il giusto, i fatti invece dicono la realtà delle cose:

- dopo 23 giornate la Juve ha fatto 49 punti (47+2) ed è seconda in classifica alle spalle di un Napoli stratosferico.

- dopo 23 giornate la Juve avrebbe 5 punti di vantaggio sulle quarte.

 

Non è possibile che tutto ciò avvenga facendo schifo come molti vogliono descrivere. 

Chapeau, hai detto tutto tu!

[HaranBanjo 7.956]

9 ore fa, Luxor ha scritto:

La Juve di Allegri è la peggior Juventus vista dal 1993, ovvero da quando ho memoria calcistica. 
 

Ci sono state Juventus più scarse di sicuro ma almeno erano squadre che provavano a fare una partita, ad imporre un briciolo di gioco soccombendo magari all’avversario di turno che era più forte, più determinato e con più classe di noi (tipo il Palermo di Pastore che ci legnava per bene…).

 

Allegri è bravo a raccogliere non a seminare. E in questo momento non c’è nulla da raccogliere.

Allontanarlo a fine anno e ricominciare da zero con un bel ripulisti generale approfittando del momento storico in cui qualcuno ha deciso che è tempo per una Farsopoli 2. 

Mah... La Juve di Ferrara, quella purtroppo della serie B, quella di Maifredi, quella di Del Neri, quella del Lippi dimissionario... Ma anche la prima di Ancelotti, quella di Capello, di Ranieri camaleonte solido. e quella di Trap2 non è che fossero meglio... per non citare Sarri e Pirlo (prima della cura Tudor). Il gioco è determinato dai calciatori... Un conto é avere Pirlo, Vidal, Pogba, Khedira, Tevez, Higuain, Mandzukic, Lichtensteiner ecc... (non cito CR7 perché con lui il gioco è palla a Ronaldo) un conto é con Fagioli, Locatelli e compagnia... posto che alle nostre squadre da troppo tempo mancano giocatori con la bava alla bocca in campo

[zebra67 12.783]

Per me avere una delle migliori difese del campionato e aver ottenuto diversi cleen sheet, nonostante si sia passati da Bonucci-Chiellini-De Ligt di qualche anno fa (per non parlare della BBC...) a Danilo-Bremer-Alex Sandro, è tanta tanta roba..
Quest'anno i gol incassati sono stati concentrati in sole 8 partite (addirittura 5 nel tracollo di Napoli), per il resto 15 volte con la porta inviolata. Un mezzo miracolo, considerato anche che a causa dei tanti infortuni abbiamo avuto grossi problemi a mandare in campo formazioni credibili, con conseguenti ripercussioni sull'equilibrio tra reparti.

[gufo bianconero 2.626]

13 ore fa, OldLady1897 ha scritto:

"Questa è una squadra che quando va in vantaggio non deve subire gol, altrimenti c'è il rischio che subentri la paura di non essere in grado di ribaltarla. Non siamo nè mai saremo come il Real Madrid, che se la partita è 3-2, sa di avere la forza di poterla chiudere a 6-2. Non è nella nostra storia"

 

Cit. Chiellini

 

Ecco perchè non vinceremo mai più una finale europea (e visto l'andazzo, mai più giocheremo)

 

 

Ecco perché non voglio certa gente in società che trasmette idee sbagliate. Già nelle giovanili bisogna inculcare la mentalità di dominare la gara e fare gioco. Buffon, Chiellini, Bonucci il più distante possibile dalla Juve. 

[onetime 2.260]

Cosa penso? Che questa è una squadra che segna spaventosamente poco per il materiale umano che ha, e quindi è naturale che se prendi gol difficilmente poi vinci le partite.

Poi penso anche che sia una squadra che in questo senso ha paura di subire gol, proprio perché sa di non avere le capacità per rimettere in carreggiata la partita. E quindi quando si prende gol poi si rischia pure di sbragare

[Verba volant 9.611]

13 ore fa, febox ha scritto:

non abbiamo uno straccio di gioco ed infatti quando usciamo dal territorio nazionale collezioniamo pessime figure anche con squadre tecnicamente inferiori a noi. Il giochetto dell'1-0 e tutti in difesa funziona solo nello scarso livello del nostro campionato.Purtroppo dobbiamo farcene una ragione ancora per tre anni. Il motivo lo sapete.

Del resto in Europa abbiamo sempre fatto i leoni. Sia con Conte che con Sarri che con Pirlo

Chi ci ha portati in finale di CL  chissà chi era.

[Lorerock 9.195]

Sono sempre piu convinto che serva sempre farne uno in piu, che non subirne.

 

Ma mi rendo conto di essere una mosca bianca 

[rens73 2.168]

1 hour ago, Verba volant said:

Del resto in Europa abbiamo sempre fatto i leoni. Sia con Conte che con Sarri che con Pirlo

Chi ci ha portati in finale di CL  chissà chi era.

Quello che mi piace di questo forum é che quando si parla di Allegri abbiamo i giocatori piú forti del mondo e ci si dimentica dei loro lunghissimi infortuni e del fatto che quando tornano ci puó essere un periodo di adattamento, quando si parla della societá sono tutti scarsi, inutili, svogliati e sempre in infermeria. 

 

[Gnn 4.669]

16 ore fa, OldLady1897 ha scritto:

"Questa è una squadra che quando va in vantaggio non deve subire gol, altrimenti c'è il rischio che subentri la paura di non essere in grado di ribaltarla. Non siamo nè mai saremo come il Real Madrid, che se la partita è 3-2, sa di avere la forza di poterla chiudere a 6-2. Non è nella nostra storia"

 

Cit. Chiellini

 

Ecco perchè non vinceremo mai più una finale europea (e visto l'andazzo, mai più giocheremo)

 

In realtà un po' tutte le squadre in Europa hanno la stessa mentalità del Real perchè sono tatticamente preparate e sanno come fare gol, mentre la Juve continua a rimanere molto indietro da questo punto di vista continuando ad improvvisare troppo

[bergamo83 3.707]

Penso siano abbastanza evidenti due cose :

La prima che si arriva sul 1-0 per 80 minuti e gli ultimi 15 ci si mette il dito nel .... e si spera di non prendere gol

La seconda che se prendi un gol la ribalti 1 partita du 100 ( contro laqualunque )

[garrison 48.137]

17 ore fa, metaljuve21 ha scritto:

Allegriout e il solo commento decente per questo post. Difesa forte in campionato(e facciamo peggio comme punti nei precedenti anni con un amatore( vedi Pirlo) and Sarri  in Serie A) e con Allegri e in Europa siamo zero absoluto. 7 partite, 1V(con nessuno), 1P(con nesunno), 5 Sconfite. E la squadra e molto piu forte che la squadra di Pirlo che a fatto meglio. Chi pensa che la diffesa nel 2023 e la piu importante e un dinosauro del calcio.

Spero per te tu sia straniero, visti i numerosi errori di ortografia.

Allegri ha guidato la Juve in Europa per 7 stagioni compresa questa (molto negativa ma ce n'erano state altre prima...).

Molte sono state ultra positive, quindi questo mi fa pensare che il problema non sia l'allenatore.

[garrison 48.137]

3 ore fa, HaranBanjo ha scritto:

Tralasciamo sempre che sono i giocatori a determinare la qualità del gioco, oltre alla preparazione fisica. Il segreto del Napoli di quest'anno é aver aggiunto il georgiano (anno di grazia e impatto devastante sul nostro campionato) ad un Osimhen che ha preso le misure ai nostri difensori... Oltre ad una situazione con i mondiali in mezzo che ha permesso ai partenopei di partire a mille (come sempre), fermarsi durante la sosta mondiale e ripartire a mille (anziché arrivare scoppiati a gennaio). 

Noi siamo (come al solito) partiti male, cresciuti esponenzialmente poi la sosta e... Siamo ripartiti male da capo... Quando in genere arrivavamo a marzo belli sparati in crescita. Al netto di tutti gli altri problemi ovviamente... Quanto al gioco, poter schierare Di Maria, Pogba, Chiesa, Bonucci, Vlahovic e magari un Paredes diverso dalla fotocopia di Arthur in condizioni fisiche decenti consentirebbe anche a noi di esprimere un gioco migliore

Tutto giusto.

In Italia e su questo Forum ci facciamo troppe menate sugli allenatori e sul gioco.

Cose che se va bene contano il 10/15%.

Per la Juve conta se Di Maria, Chiesa e Vlahovic stanno bene (su Pogba ormai si sono perse le speranze...), non gli "schemi".

[Doktor Flake 21.705]

Per me il punto principale della questione è che non si riesce a vincere subendo gol 

In questa stagione solo 2 vittorie su 17 sono arrivate subendo gol 

L'anno scorso un pochino meglio, 11 su 29 

 

E' importantissimo non prendere gol 

Ma altrettanto importante è saper reagire e vincere lo stesso se poi purtroppo lo prendi 

 

[DennyBoy 1.460]

La seria A attuale a parte i ciucci fa PENA e in Europa di vedono i risultati!

Noi poi abbiamo subito gol da chiunque e vinto UNA SOLA PARTITA...(tra champions e EL)

 

Via Allegri e questa mentalità sparagnina e piu' Spalletti o De Zerbi! il calcio è cambiato ha bisogno di giocatori tecnici e allenatori che SAPPIAMO disegnare calcio

[Montero non fa prigionieri 5.104]

8 ore fa, Occhia ha scritto:

Col Borussia abbiamo vinto 3 a 1, bellissima partita

No, all'andata abbiamo vinto 2-1 (vantaggio di Tevez, pareggio di Reus e gol vittoria di Morata), poi al ritorno abbiamo vinto 3-0 nettamente (Tevez segnò al primo tiro in porta).

[Occhia 688]

14 minutes ago, Montero non fa prigionieri said:

No, all'andata abbiamo vinto 2-1 (vantaggio di Tevez, pareggio di Reus e gol vittoria di Morata), poi al ritorno abbiamo vinto 3-0 nettamente (Tevez segnò al primo tiro in porta).

Vero, forse la vecchia avanza ... Cmq il primo tuo goal a Dortmund è stato pazzesco! 

[Manny Calavera 18.215]

18 ore fa, metaljuve21 ha scritto:

Allegriout e il solo commento decente per questo post. Difesa forte in campionato(e facciamo peggio comme punti nei precedenti anni con un amatore( vedi Pirlo) and Sarri  in Serie A) e con Allegri e in Europa siamo zero absoluto. 7 partite, 1V(con nessuno), 1P(con nesunno), 5 Sconfite. E la squadra e molto piu forte che la squadra di Pirlo che a fatto meglio. Chi pensa che la diffesa nel 2023 e la piu importante e un dinosauro del calcio.

Comunque, per la precisione, la Juve di Pirlo in questo momento aveva 2 punti in meno di questa (senza considerare la ladrata contro la Salernitana).

 

In Europa abbiamo fatto figuracce, in Serie A finora è il miglior campionato dai tempi di Sarri. Poi Chinè ha deciso che doveva essere peggiore e non dipende da noi. 

[Doktor Flake 21.705]

1 ora fa, Manny Calavera ha scritto:

Comunque, per la precisione, la Juve di Pirlo in questo momento aveva 2 punti in meno di questa (senza considerare la ladrata contro la Salernitana).

 

In Europa abbiamo fatto figuracce, in Serie A finora è il miglior campionato dai tempi di Sarri. Poi Chinè ha deciso che doveva essere peggiore e non dipende da noi. 

Ma infatti il campionato tutto sommato è più che buono 

Pesano come macigni, più di ogni altra cosa, i 10 punti persi tra Monza, Genova e Firenze a inizio stagione 

La campagna europea però, pur riconoscendo la difficoltà di un girone con PSG e Benfica, è stata un fallimento 

 

[LibeLibeccio 10.422]

22 ore fa, 0oo-rooze ha scritto:

Le opinioni contano il giusto, i fatti invece dicono la realtà delle cose:

- dopo 23 giornate la Juve ha fatto 49 punti (47+2) ed è seconda in classifica alle spalle di un Napoli stratosferico.

- dopo 23 giornate la Juve avrebbe 5 punti di vantaggio sulle quarte.

 

Non è possibile che tutto ciò avvenga facendo schifo come molti vogliono descrivere. 

Lo "schifo" non esiste.

 

Esiste un trend che sta prendendo piede anche in serie A; ovvero che si vince sfruttando le fasce e gli 1 vs 1, la riaggressione alta, gli scarichi sugli uomini a rimorchio e tante altre belle cosine.

Lo ha fatto parzialmente l'Inter, lo ha fatto il Milan, lo sta facendo il Napoli.

 

Se si vuol vincere, la tendenza da seguire è questa.

 

Noi ormai siamo abituati a guardare solo la casella dei gol subiti e finire a rete inviolata è un vanto, ma oggi come oggi con i clean sheet possiamo, per usare un francesismo, pulirci il deretano.

Se l'idea è quella di vincere.

[0oo-rooze 1.984]

5 minutes ago, LibeLibeccio said:

Lo "schifo" non esiste.

 

Esiste un trend che sta prendendo piede anche in serie A; ovvero che si vince sfruttando le fasce e gli 1 vs 1, la riaggressione alta, gli scarichi sugli uomini a rimorchio e tante altre belle cosine.

Lo ha fatto parzialmente l'Inter, lo ha fatto il Milan, lo sta facendo il Napoli.

 

Se si vuol vincere, la tendenza da seguire è questa.

 

Noi ormai siamo abituati a guardare solo la casella dei gol subiti e finire a rete inviolata è un vanto, ma oggi come oggi con i clean sheet possiamo, per usare un francesismo, pulirci il deretano.

Se l'idea è quella di vincere.

Sono d'accordo, ma coi soli clean sheet non si è secondi nè si fanno 49 punti.

Io percepisco critiche a prescindere, un luogo comune ormai, perchè se siamo secondi e poi leggo che Milan, Inter, Lazio, ora persino l'Atalanta fanno gioco spumeggiante, esaltato dai giornali e poi sono dietro 3, 5, 7 punti .... allora c'è qualcuno che ci gioca. E gioca contro.

 

[LibeLibeccio 10.422]

1 ora fa, 0oo-rooze ha scritto:

Sono d'accordo, ma coi soli clean sheet non si è secondi nè si fanno 49 punti.

Io percepisco critiche a prescindere, un luogo comune ormai, perchè se siamo secondi e poi leggo che Milan, Inter, Lazio, ora persino l'Atalanta fanno gioco spumeggiante, esaltato dai giornali e poi sono dietro 3, 5, 7 punti .... allora c'è qualcuno che ci gioca. E gioca contro.

 

Beh, oddìo...lasciando stare i giornali, non mi pare che gli allenatori di Inter o Milan se la passino benino agli occhi delle proprie tifoserie.

 

Ciò detto, io credo che si dia troppa importanza a questo dato, che se non sostenuto da un differenziale importante dato anche dai gol fatti, in questo preciso momento storico non porta a vincere neanche in serie A.

Figuriamoci a far strada in Europa.

 

Prendiamo pochi gol; bene, ci mancherebbe, ma non ne farei un tratto distintivo tale da creare un culto (come mi pare in tanti facciano).

[Sugarleonard 3.320]

Lascio agli altri parlare di moduli, tattica, modo di giocare......dal punto di vista matematico pero' in un campionato a punti e con i 3 punti a vittoria, non conviene avere una difesa fortissima e poi fare pero' pochi gol. Meglio prendere piu' gol e ovviamente poi segnare di piu'. Perche' se si fanno pochi gol statisticamente si fanno piu' pareggi. E con la regola dei 3 punti conviene pareggiare pochissimo, l'ideale sarebbe non pareggiare mai.......poi ricordiamo che una squadra di calcio e' anche una impresa commerciale e se si vuole far pagare 100 euro o piu' i biglietti meglio vincere 3 a 2 che 1 a 0.