Agnelli a De Telegraaf: "Calcio europeo verso la rovina. Superlega? Ceferin nel 2019 era con noi. Dimissioni Juve? Non mi sono potuto difendere"

[AresTest 1.672]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Ok, qua la mano!

P.S. La mia proposta di scommessa va anche oltre, nel senso che mi sono sbilanciato anche sulla nascita della Superlega, che non vedo così sicura e tantomeno imminente.

Ti offro volentieri una birra , magari in occasione di una nostra partita alla Stadium

 

SL quando? non ti so proprio dire , dipenderà dai club

se ci fosse un movimento unito la sentenza della CGUE perderebbe di qualsiasi significato perchè sostanzialmente la CGUE non è chiamata ad esprimersi sulla possibilità di creare una lega alternativa

 

 

[badboy 9.437]

Adesso, Icarius ha scritto:

Perdonami, voglio capire... Noi stiamo lottando contro una Serie A insozzata da persone cone Lotito e De Laurentis, per poi sperare di ritrovarci questa melma anche in Super Lega? 

Davvero si ha bisogno di queste realtà per realizzarla? Avessi detto Liverpool o Manchester United ok, ma Lazio e Napoli contano come un 2 di picche al una festa del Sabato sera. 

Senza personaggi come Gravina i vari Lotito e De Laurentis si sarebbero già sciolti cone diarrea lasciata a marcire in un bagno rotto... 

Forse al momento non è ben chiaro chi sia Lotito. Eppure basterebbe seguire quello che accade fuori dal calcio, per capire il suo potere al momento. Parlo solo di Lotito perché il secondo non conta nulla. Si trova solo dalla parte giusta al momento giusto. 

 

[Dio Zigo 7.269]

34 minutes ago, badboy said:

Ti porto un piccolo esempio per quanto possa valere. Mio fratello vive in Olanda, malato di Juve quanto me. Gli ho chiesto se l'argomento SL esiste tra i tifosi. Mi ha risposto che non si pongono il problema, non esiste proprio come argomento. Questo per dirti, che questa ossessione la viviamo solo noi e solo noi della Juve. 

Se da questa iniziativa noi non fossimo stati coinvolti, qui sarebbe tutto un pullulare di gente contraria alla SuperLega...

[AresTest 1.672]

11 minuti fa, Granpasso ha scritto:

E sai perché? Perché molti tifosi qui dentro (per me tra i non forumisti la percentuale è più bassa) mettono insieme SuperLega e battaglia contro la Figc quando le due cose sono completamente distinte. 

Perchè in Italia siamo abituati a vivere il calcio in modo malato

e si scambia la SL per la Juventus

[badboy 9.437]

Adesso, Dio Zigo ha scritto:

Se da questa iniziativa noi non saremmo stati coinvolti, qui sarebbe tutto un pullulare di gente contraria alla SuperLega...

È evidente che sia così. 

[Mai Gloria ad Appian 2.998]

ma da quanto si legge la Corte di Giustizia europea si pronuncerà contro la SL

quindi c'è poco da dire 

[stewie B e W 9.592]

16 minuti fa, Granpasso ha scritto:

Ma infatti. Andrea Agnelli ha puntato sul progetto SuperLega solo ed esclusivamente per ragioni economico-finanziarie. Tutto il resto, compresi gli sproloqui più o meno fondati sulla perdita di interesse delle nuove generazioni nei confronti del calcio, sono fuffa mediatica. E io invece resto convinto che il calcio potrà rinnovarsi e cambiare non progettando iniziative mirate a pompare più soldi nel sistema ma diminuendo invece i costi, a cominciare dagli ingaggi dei calciatori.

L’unica via è un modello all’americana, non se ne esce. Il calcio europeo non ha futuro, i calciatori vanno dove li pagano di più e stare al passo con gli ingaggi offerti con i soldi degli sceicchi, che di fatto hanno già comprato tutto il carrozzone, è impossibile per le proprietà europee. 

25 minuti fa, badboy ha scritto:

Ti porto un piccolo esempio per quanto possa valere. Mio fratello vive in Olanda, malato di Juve quanto me. Gli ho chiesto se l'argomento SL esiste tra i tifosi. Mi ha risposto che non si pongono il problema, non esiste proprio come argomento. Questo per dirti, che questa ossessione la viviamo solo noi e solo noi della Juve. 

In Italia siamo tutti dei provinciali comunque, e noi juventini non siamo da meno.

Quando si discute di qualsiasi cosa che c’entri con il calcio si trasforma sempre tutto in una bega di condominio. Anche un’analisi sulla gestione degli introiti delle competizioni europee. 

[Roland Deschain 22.634]

4 minuti fa, Mai Gloria ad Appian ha scritto:

ma da quanto si legge la Corte di Giustizia europea si pronuncerà contro la SL

quindi c'è poco da dire 

E' ovvio che si pronuncerà contro.

Resta sempre una componente di una delle entità più marce e corrotte al mondo, ovvero la UE.

La uefa spadroneggia là dentro.

[badboy 9.437]

4 minuti fa, stewie B e W ha scritto:

L’unica via è un modello all’americana, non se ne esce. Il calcio europeo non ha futuro, i calciatori vanno dove li pagano di più e stare al passo con gli ingaggi offerti con i soldi degli sceicchi, che di fatto hanno già comprato tutto il carrozzone, è impossibile per le proprietà europee. 

In Italia siamo tutti dei provinciali comunque, e noi juventini non siamo da meno.

Quando si discute di qualsiasi cosa che c’entri con il calcio si trasforma sempre tutto in una bega di condominio. Anche un’analisi sulla gestione degli introiti delle competizioni europee. 

C'è chi ha la presunzione di pensare che noi siamo una razza eletta. Analitica, obiettiva e priva di qualsiasi forma di campanilismo. Basterebbe dire che siamo anche noi solo tifosi. E non è mica offensivo ciò. 

[Lord Ludwig 4.553]

19 ore fa, dampyr ha scritto:

in realta' quello che dovrebbe far riflettere e molto e' la posizione del bayern di monaco. unica squadra europea amministrata secondo criteri NORMALI di un azienda.

io poi non sono affatto d'accordo sul fatto che se real e barcellona hanno debiti allora vuol dire che il carrozzone non funziona. anzi. magari significa che queste 10 champions che elenchi sono arrivate indebitandosi senza ritegno, dato che gli stipendi a ronaldo e messi non erano proprio chiarissimi. E a me sincermante se tutte le squadre ricche fallissero, con in testa il real e il barcellona frega zero, anzi, mi farebbe piacere perche' se tutti hanno debiti, non vuol dire che bisogna pompare ancora piu' soldi, ma che bisogna diminuire i costi. E per me infatti uno dei mali del calcio e' che girano troppi soldi, non che non e' girano abbastanza come questa carrozza (perche' anche la SL e' un carrozzone, solo con guidatori diversi) vuole sostenere.

 

l'uefa cerca di far pompare piu' soldi aumentando il numero di partite e allargando il piu' possibile a realta' nuove, che magari di calcio ne capiscono zero. sara' un caso che gli emiri arrivano quando si sono presi il mondiale del qatar?

la SL cerca di pompare piu' soldi facendo un campionato d'elite dove possono accedere i ricchi e famosi e a te sta bene perche' sei stato considerato ricco e famoso, se venivi considerato povero e brutto sono curioso di sapere cosa ne avresti pensato  

Sulla superlega si possono dire tante cose (quasi tutte negative per me) ma almeno questo dovrebbe essere chiaro a tutti: agiscono tutti per denaro, non ci sono benefattori.

 

Ah, e una seconda cosa: tutti a dire che bisogna salvare il calcio dallo strapotere dei petrodollari. Chissà se sanno che PSG e City insieme vantano zero CL, mentre il Real ne ha vinte cinque negli ultimi nove anni. Real che vorrebbe la superlega affinché possa vincere anche il Feyenoord.

 

Mi chiedo se AA sia ingenuo, oppure pensi di essere l'unico furbo.

[Simy 2.431]

8 minuti fa, signos77 ha scritto:

Dimmi visto che parli di ricavi operativi... tu come li avresti previsto gli zero nella voce ricavi da botteghino e la riduzione drastica di tutto l'indotto di museo merchandising e quant'altro avvenuto durante il Covid... perchè se secondo te era una cosa prevedibile dal management alzo le mani... perchè con il covid quella a essere stata stravolta è proprio la gestione operativa... ma tanto parlare così per assunti presi a caso risulta facile...

Ciao Signos, come ammesso stesso da Paratici/Agnelli nelle intercettazioni rese pubbliche, il covid non è di certo il solo responsabile dello squilibrio finanziario della Juventus. E già qui potremmo chiudere la conversazione, ma se proprio vuoi avere qualche dettaglio, prego. 

 

Il Covid ha impattato di certo sulle aziende di tutte le industrie, ma in maniera più grave sulle aziende che hanno una leva operativa e una leva finanziaria elevata. In poche parole, sulle aziende che hanno alti costi fissi e alto indebitamento. Nel gergo, queste aziende sono definite come più rischiose.

 

Quindi la colpa del management juventino è stata quella di fare eccessivamente leva su queste due componenti, ingolfando la macchina con un monte ingaggi che non poteva essere gestito neppure prima del Covid.

L'all-in su Ronaldo, è stato l'apice di questa tipologia di scelte rischiose: continuiamo ad indebitarci, continuiamo ad alzare gli stipendi. Forse la speranza era quella di vincere la CL e di avere un boost dei ricavi? Questo non te lo so dire, perché numeri alla mano è davvero difficile capire come la Juventus sperava di tornare ad una gestione operativa sana.

ANCHE senza l'avvento della pandemia NON si sarebbe raggiunto un equilibrio finanziario, proprio perché le due leve avevano raggiunto dei picchi troppo elevati. 

Infatti le aziende più virtuose e meno rischiose, sono state in grado di sollevarsi dopo la chiusura degli stadi, proprio perché non essendo già sovraindebitate, hanno semplicemente potuto reperire risorse attraverso i debiti in maniera sana (cosa che è possibile quando riesci a ripagare gli interessi senza bruciare altro denaro). 

 

Ragà io sta roba l'ho studiata per anni e ora ci lavoro, ma anche e così non fosse e se credete che io non sappia di cosa parlo (mentre voi sì, giusto?), perché non credete alle parole del management?

 

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"La situazione è davvero delicata. Io in 15 anni faccio un solo paragone: Calciopoli. Lì c’era tutto il mondo che ci tirava contro, questa invece ce la siamo creata noi".  Conversazione tra Stefano Bertola (ex direttore finanziario della Juventus) e l'attuale direttore sportivo Federico Cherubini, nell’unica intercettazione ambientale dell’Inchiesta Prisma.

 

DIALOGO TRA AGNELLI E ARRIVABENE

"Non era solo il Covid e lo sappiamo bene. Dall'altro abbiamo ingolfato la macchina con ammortamenti e soprattutto la m****., perché è tutta la m**** che sta sotto che non possiamo dire"

 

DIALOGO TRA AGNELLI ED ELKANN

"Noi abbiamo sempre preso dei rischi e il consiglio è sempre stato informato. E si sono sempre trovati dei correttivi strada facendo".  

 

 

[badboy 9.437]

1 minuto fa, Roland Deschain ha scritto:

E' ovvio che si pronuncerà contro.

Resta sempre una componente di una delle entità più marce e corrotte al mondo, ovvero la UE.

La uefa spadroneggia là dentro.

Questo è ovvio e assodato. Ma proprio questo rende il percorso in salita e complicato. Io ritengo che cambiamenti ci saranno, non so quando ma non nell'immediato. Chiaramente è la mia opinione e per quello vale. 

[stewie B e W 9.592]

4 minuti fa, badboy ha scritto:

C'è chi ha la presunzione di pensare che noi siamo una razza eletta. Analitica, obiettiva e priva di qualsiasi forma di campanilismo. Basterebbe dire che siamo anche noi solo tifosi. E non è mica offensivo ciò. 

Si può essere tifosi anche senza avere costantemente il coltello tra i denti. Almeno io ho sempre cercato di viverla così. 

3 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Sulla superlega si possono dire tante cose (quasi tutte negative per me) ma almeno questo dovrebbe essere chiaro a tutti: agiscono tutti per denaro, non ci sono benefattori.

 

Ah, e una seconda cosa: tutti a dire che bisogna salvare il calcio dallo strapotere dei petrodollari. Chissà se sanno che PSG e City insieme vantano zero CL, mentre il Real ne ha vinte cinque negli ultimi nove anni. Real che vorrebbe la superlega affinché possa vincere anche il Feyenoord.

 

Mi chiedo se AA sia ingenuo, oppure pensi di essere l'unico furbo.

Certo che è così. 

[badboy 9.437]

2 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Sulla superlega si possono dire tante cose (quasi tutte negative per me) ma almeno questo dovrebbe essere chiaro a tutti: agiscono tutti per denaro, non ci sono benefattori.

 

Ah, e una seconda cosa: tutti a dire che bisogna salvare il calcio dallo strapotere dei petrodollari. Chissà se sanno che PSG e City insieme vantano zero CL, mentre il Real ne ha vinte cinque negli ultimi nove anni. Real che vorrebbe la superlega affinché possa vincere anche il Feyenoord.

 

Mi chiedo se AA sia ingenuo, oppure pensi di essere l'unico furbo.

Io ritengo che Agnelli sia una persona sicuramente intelligente e preparata. Temo però, che a volte abbia difficoltà a confrontarsi con la realtà che lo circonda. Forse anche per un ego che poi è tipico di chi ha il suo potere. Sicuramente ha amato ed ama la società. 

[tv in bianco e nero 2.560]

10 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

E' ovvio che si pronuncerà contro.

Resta sempre una componente di una delle entità più marce e corrotte al mondo, ovvero la UE.

La uefa spadroneggia là dentro.

Basta che affermi che ognuno ha diritto di farsi i propri tornei e non si può discriminare o punire giocatori e squadre. Per il resto può dire che non sono monopolisti finché vogliono 

[Fino alla fine… 2.936]

11 minuti fa, Mai Gloria ad Appian ha scritto:

ma da quanto si legge la Corte di Giustizia europea si pronuncerà contro la SL

quindi c'è poco da dire 

E' "semplicemente" una gara a chi ha più lungo il pistolino e la corte di giustizia confermerà il potere della Uefa (fate pure la competizione ma fuori dal nostro mondo).

Se A22 trova realmente 60/80 squadre che non scappano al primo starnuto del politico locale ma questione si può capovolgere, il problema reale è capire se esistono queste 60/80 squadre disposte a scontrarsi con la Uefa.

 

[Roland Deschain 22.634]

19 ore fa, dampyr ha scritto:

in realta' quello che dovrebbe far riflettere e molto e' la posizione del bayern di monaco. unica squadra europea amministrata secondo criteri NORMALI di un azienda.

 

tu non hai mai avuto a che fare coi tedeschi per lavoro, vero? si vede.

[a77ila 650]

On 2/25/2023 at 3:02 PM, carlein said:

Un futuro economicamente stabile ce lo si costruisce facendo come all'inizio del suo mandato...quando il buon Marotta faceva operazioni misurando il passo in base alla lunghezza della gamba.

Poi lei ha voluto strafare (per troppo amore glielo concedo) e lì non c'è più introito che tenga:puoi anche fatturare 1000 ma se spendi 1500 prima o poi l'equilibrio salta

Vero, ma non è accettabile che un terzo del fatturato o giù di li dipenda dai risultati sportivi di una singola stagione. Un modello del genere non può mai essere sostenibile nel lungo periodo in quanto basta un'annata storta o addirittura un singolo episodio (magari arbitrale) sfavorevole per mandare all'aria tutto il business plan...

[badboy 9.437]

1 minuto fa, Roland Deschain ha scritto:

tu non hai mai avuto a che fare coi tedeschi per lavoro, vero? si vede.

Due anni ad Amburgo all'Airbus, è stata dura ragazzi. A volte sono veramente di coccio. 

3 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

E' "semplicemente" una gara a chi ha più lungo il pistolino e la corte di giustizia confermerà il potere della Uefa (fate pure la competizione ma fuori dal nostro mondo).

Se A22 trova realmente 60/80 squadre che non scappano al primo starnuto del politico locale ma questione si può capovolgere, il problema reale è capire se esistono queste 60/80 squadre disposte a scontrarsi con la Uefa.

 

Secondo te? Al momento non ne vedo 6/8.

[Coyote74 2.269]

17 minuti fa, tv in bianco e nero ha scritto:

Basta che affermi che ognuno ha diritto di farsi i propri tornei e non si può discriminare o punire giocatori e squadre. Per il resto può dire che non sono monopolisti finché vogliono 

Qui ancora vanno tutti dietro alla teoria dei giornali. Dichiarare che le regole UEFA non sono monopoliste, non vuol dire dargli carta bianca per penalizzare o discriminare. Vuol dire che le sue regole, essendo non monopoliste, non impediscono creazioni di altri tornei terzi, non discriminerebbero i giocatori e non sanzionerebbero pecuniariamente altre società. Se poi la UEFA attuasse queste cose, andrebbe contro il suo stesso regolamento e quindi sarebbe sanzionabile lei stessa per condotta monopolistica. D’altronde fino ad oggi la UEFA ha solo minacciato, ma non ha fatto nulla in tal senso ne richiamato codici del suo regolamento che gli permettessero di agire.

Una sentenza favorevole vuol semplicemente dire che la UEFA non è perseguibile (ad oggi) da parte degli enti europei ed eventualmente sanzionabile. Lo sapete vero che i monopoli non sono consentiti e vengono pesantemente perseguiti?

[maur0 1.032]

Se la corte europea rompe il monopolio ci sarà da divertirsi

[xtreme 2.639]

Disdetta di massa dazn e sky, iscrizione di massa a Juventus TV.

 

 

[Fino alla fine… 2.936]

8 minuti fa, badboy ha scritto:

Secondo te? Al momento non ne vedo 6/8.

Io resto sempre dell'idea che senza l'approvazione della Uefa non succede nulla, in ogni caso come sempre tutto gira intorno ai soldi, se riesci a garantire 1€ in più rispetto a quello che garantirebbe la Uefa le squadre riesci a trovarle, ripeto, il vero problema oltre a trovarle e farle restare tutte unite alle prime lamentele che sicuramente ci saranno, si sono già bruciati una volta e non possono permettersi di poter rifare la stessa fine (che sarebbe la definitiva pietra tombale sul progetto)

[cabba998 361]

43 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

E' ovvio che si pronuncerà contro.

Resta sempre una componente di una delle entità più marce e corrotte al mondo, ovvero la UE.

La uefa spadroneggia là dentro.

Non ne sarei così sicuro, vorrebbe dire esprimersi contro uno dei principi cardine della UE: la concorrenza.

[tv in bianco e nero 2.560]

22 minuti fa, Coyote74 ha scritto:

Qui ancora vanno tutti dietro alla teoria dei giornali. Dichiarare che le regole UEFA non sono monopoliste, non vuol dire dargli carta bianca per penalizzare o discriminare. Vuol dire che le sue regole, essendo non monopoliste, non impediscono creazioni di altri tornei terzi, non discriminerebbero i giocatori e non sanzionerebbero pecuniariamente altre società. Se poi la UEFA attuasse queste cose, andrebbe contro il suo stesso regolamento e quindi sarebbe sanzionabile lei stessa per condotta monopolistica. D’altronde fino ad oggi la UEFA ha solo minacciato, ma non ha fatto nulla in tal senso ne richiamato codici del suo regolamento che gli permettessero di agire.

Una sentenza favorevole vuol semplicemente dire che la UEFA non è perseguibile (ad oggi) da parte degli enti europei ed eventualmente sanzionabile. Lo sapete vero che i monopoli non sono consentiti e vengono pesantemente perseguiti?

Esatto! Se viene riconosciuto che il regolamento non è monopolista è automatico che qualsiasi comportamento monopolista sarebbe contrario al regolamento stesso e pertanto non legittimo. Se non è zuppa è pan bagnato.