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Giannij Stinson

Allegri post Toro: "Vittoria meritata, la quota Champions è a 73 punti, noi procediamo un passo alla volta. Volevamo tutti il rientro di Pogba"

Post in rilievo

1 ora fa, Foreverbianco&nero ha scritto:

La Juve di Lippi con i Torricelli,Di Livio,Pessotto,Birindelli,Juliano(non proprio dei fenomeni) come mentalità ed approccio se la mangiava questa...ERA IL MANICO,ma se non l'avete vista e come parlare ad un ciuco.

Bhé la Juve di Lippi aveva ANCHE dei gregari ma era anche piena ZEPPA di campioni, come ovvio, solo nella testa di alcuni gli allnatori vincono da soli per gli schemi e la mentalità....
Lippi gli schemi e la mentalità ce li aveva anche a Cesena quando venne esonerato.

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59 minutes ago, Andrea 11 said:

il Real non si sarebbe privato di Pogba, ma ci avrebbe aggiunto Higuain e pjanic, noi no...capi la differenza... 

Verissimo, sono d'accordo. Resto dell'idea che se alla Juve del 2015 e a quella del 2017 aggiungi Cristiano Ronaldo, le due Champions te le porti a casa in carrozza. 

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"Nel primo tempo gli siamo andati troppo dietro, loro sono molto bravi perchè abbassano Linetty, abbassano Miranchuk, noi gli andavamo dietro, lasciavano gli spazi per Singo, per Sanabria, che stasera ha fatto veramente una buona partita, contro i nostri difensori che non è facile. E su quelle palle bisognava accorciare all'indietro, poi ogni tanto giocavano bene palla avanti, palla dietro, palla avanti, e noi arrivavamo un pochino in ritardo."

 

Qualcuno ha letto la parte dove parla di calcio?

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1 ora fa, MassiPace73 ha scritto:

non si capisce il tuo messaggio, che vuoi dire?

 

sembra che se avessimo giocato come il barca di messi o il milan di van basten avremmo vinto più CL.

 

non é vero. perché non avevamo messi e van basten e chi avevamo di buono giocò male. niente da aggiungere.

platini vinse tutto con trapattoni.

 

poj invidiare la storia altrui perché più europea é la cosa più antijuventina di sempre. la tua mentalità é opinabile, non quella di chi hai quotato.

 

la Juve la si ama per la sua storia, non per mostrare il palmares col numero di CL.

sempre se abbiamo più di 15 anni.

Non hai capito. Non era una critica ad Allegri o al gioco, ma ad un'affermazione del tipo "La Juventus ha vinto poche CL, quindi non bisogna avere l'aspettativa di vincerla".

 

Ho fatto notare che quel numero non è indicativo della storia della Juventus, che dovrebbe averne di più per la sua tradizione sportiva. La Juventus ha una storia per cui averne anche 5+ non sarebbe affatto strano. Dovrebbe avere, per la sua storia, le stesse ambizioni di vincerla di un Bayern Monaco, Liverpool, Barcellona. Anzi, ancora di più, proprio perchè ne ha vinte pochissime rispetto alle possibilità. (Non mi riferisco di certo al periodo Allegri). Non bisogna entrare nell'ottica che la Juve è una squadra che non dovrebbe avere ambizioni importanti. Se i primi a mediocrizzarsi sono i tifosi, è la fine. La Juventus deve ragionare come una squadra che ha vinto 5-6 CL, e magari arrivarci davvero nei prossimi decenni. Quella deve essere la sua dimensione ideale. È possibile con questa proprietà? Dubito, ma le ambizioni dovrebbero essere quelle. Per storia, la Juventus dovrebbe confrontarsi con il Bayern Monaco, non con il Napoli

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Allegri sta dimostrando che la rosa non era così scarsa come si credeva,né era tanto inferiore a quella del napoli.

Interessante sarebbe sapere dove si troverebbe la Juve se le fosse stato dato anche un gioco.

 

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1 ora fa, Andrea 11 ha scritto:

La differenza tra Barcellona e Juventus è che il Barcellona le coppe le ha vinte la Juve no...in finale sei arrivato anche tu da favorito, ma le hai perse...loro da favoriti le hanno vinte...punto... c'è un blocco mentale in Champions solo per la finale... perché durante il percorso noi abbiamo sempre fatto il nostro...in finale abbiamo paura di non vincere, per sbloccare qst trand non c'è gioco che tenga, allenatore che tenga giocatori che tengano...devi solo riuscire a fare una cosa e cioè avere una squadra forte il piu a lungo possibile con gli stessi giocatori e ogni anno aggiungerci altri fino a prendere esperienza e consapevolezza....il Real vince 5 Champions con il blocco Casillas Ramos carvajal Marcello modric kroos Casemiro Ronaldo Benzema, poi tolgono uno e mettono un altro forte...noi invece ci dobbiamo reinventare ogni anno perché alla prima offerta per il nostro campione lo vendiamo e dobbiamo ricostruire da capo...il Real non si sarebbe privato di Pogba, ma ci avrebbe aggiunto Higuain e pjanic, noi no...capi la differenza... abbiamo fatto 2 finali di Champions cambiando 7 undicesimi (titolari) da una all'altra in 2 anni...non abbiamo la forza per far rimanere i fenomeni alla juve

Sono d'accordo. Anch'io ho fatto notare più volte la continuità, nella rosa e nella crescita del rendimento, delle squadre che vincono.  Qui non me la prendo con gli allenatori, ma con le scarse ambizioni e progettualità di questa proprietà.

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2 ore fa, Foreverbianco&nero ha scritto:

Parole al vento,veniamo nei fatti: dove sono i trofei di questi ultimi 2 anni? Perché subiamo sempre il gioco degli altri e la risolviamo SOLO con l'azione personale  dei singoli? e bada bene che la soluzione madre NON è vincere in Serie A ad un livello assai basso...MA cercare di vincere in Europa dove il livello e più alto! Cercare di NON FARE FIGURE DI MELMA come in Champion's.

Quando a suo tempo Allegri era stato ALLONTANATO non sono stati i tifosi! Ma la società ed aveva capito che il ciclo ERA FINITO! Si era intrapreso una strada per un gioco più da big Europee...salvo ritornare sui propri passi dopo 2 annate che comunque erano state MIGLIORI delle ultime 2 con Allegri...fino ad ora.

POI se da domani la Juve comincia a giocare come intensità,grinta,pressing e sprazzi di bel calcio come la juve di Lippi sono pronto a ricredermi tranquillamente su Allegri...e non venitemi a dire che la Juve di Lippi era piena zeppa di fenomeni! Aveva i Di Livio,Torricelli,Pessotto,Juliano e Birindelli...dei gregari,ERA IL MANICO CHE CONTAVA!!! 

Quella era una Juve che lottava e cercava di imporre il proprio gioco...se la giocava sempre e comunque alla sua maniera! Alla maniera di Lippi!

Poi si vince e si perde MA l'atteggiamento che aveva faceva paura a tutta Europa.

QUESTO CI VUOLE per uscire dalla mediocrità di un NON gioco che pratica il " primo non prenderle" 

Ma dove sta' una big Europea che gioca come la Juve? NON  C'È! Le big giocano con una mentalità ed un approccio gara diverso...noi siamo diventati dei Villareal,Atletico qualunque come gioco e mentalità...Simeone in confronto ad Allegri è calcio champagne.

 

 

 

In Europa vista l enorme disparità di mezzi economici è già stata un impresa storica arrivare 2 volte in finale,perse con 2 squadre tra le più forti della Storia. 

Pensa a quando perdevamo con il borussia e il più scarso Real di sempre ed eravamo stra favoriti...

Lippi aveva dei campioni come Baggio,Del Piero Zidane Deschamps e Jugovic che questa squadra si può solo sognare e comunque in Europa il livello era molto più basso di ora anche perché c erano meno squadre.

La differenza la fanno i giocatori Ancelotti che è il tecnico più vincente di sempre a Napoli ha fatto pena,  chissà come mai 

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73 punti significa fare 38 punti su 42 in 14 giornate ovvero 12 vittorie e 2 pareggi. Quasi impossibile, quindi dobbiamo sperare in un crollo delle altre squadre.

Oppure vincere l'Europa League (difficile). Devono ridarci i 15 punti .grr

 

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1 ora fa, Polposiscion ha scritto:

"Nel primo tempo gli siamo andati troppo dietro, loro sono molto bravi perchè abbassano Linetty, abbassano Miranchuk, noi gli andavamo dietro, lasciavano gli spazi per Singo, per Sanabria, che stasera ha fatto veramente una buona partita, contro i nostri difensori che non è facile. E su quelle palle bisognava accorciare all'indietro, poi ogni tanto giocavano bene palla avanti, palla dietro, palla avanti, e noi arrivavamo un pochino in ritardo."

 

Qualcuno ha letto la parte dove parla di calcio?

Parla di calcio (o più esattamente di tattica) dalla prima all'ultima parola

L'unico appunto è che non ha una grande proprietà di linguaggio, magari dal tono di voce il senso lo si capisce lo stesso, dal testo scritto un po' meno.

Il concetto è che il Toro teneva bassi i due trquartisti e i nostri difensori avanzavano per seguirli, lasciando spazi alle loro spalle, dove si infilavano Singo e Sanabria.

Avrebbero invece dovuto restare bassi, anche perchè il Toro giocava bene in veritcale, in avanti ed indietro, e i nostri che erano alti dovevano correre all'indietro e spesso arrivavano in ritardo

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30 minuti fa, Michael Laudrup ha scritto:

In Europa vista l enorme disparità di mezzi economici è già stata un impresa storica arrivare 2 volte in finale,perse con 2 squadre tra le più forti della Storia. 

Pensa a quando perdevamo con il borussia e il più scarso Real di sempre ed eravamo stra favoriti...

Lippi aveva dei campioni come Baggio,Del Piero Zidane Deschamps e Jugovic che questa squadra si può solo sognare e comunque in Europa il livello era molto più basso di ora anche perché c erano meno squadre.

La differenza la fanno i giocatori Ancelotti che è il tecnico più vincente di sempre a Napoli ha fatto pena,  chissà come mai 

Non dovrebbe nemmeno servire questa precisazione, che condivido al 100%, ma che dovrebbe essere evidentissima a chiunque abbia due neuroni

(però Lippi non ha mai avuto Baggio in champions, lo ha avuto solo il primo anno, quando eravamo in uefa - che pure, se non ricordo male, abbiamo perso in finale, contro il Parma dell'altro Baggio)

 

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4 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Non dovrebbe nemmeno servire questa precisazione, che condivido al 100%, ma che dovrebbe essere evidentissima a chiunque abbia due neuroni

(però Lippi non ha mai avuto Baggio in champions, lo ha avuto solo il primo anno, quando eravamo in uefa - che pure, se non ricordo male, abbiamo perso in finale, contro il Parma dell'altro Baggio)

 

abbiamo perso tante di quelle finali europee che è una cosa da non crederci. Se avessimo avuto la media vittoria nelle finali di un real madrid oggi staremmo parlando di una dimensione europea totalmente diversa. E pensare che siamo stati la prima squadra (ora non ricordo più se unica) ad avere tutte le coppe europee in bacheca

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49 minuti fa, OldLady1897 ha scritto:

Sono d'accordo. Anch'io ho fatto notare più volte la continuità, nella rosa e nella crescita del rendimento, delle squadre che vincono.  Qui non me la prendo con gli allenatori, ma con le scarse ambizioni e progettualità di questa proprietà.

Amico non è solo una questione di ambizioni... è una questione di soldi...se a Pogba lo chiama il Manchester e gli dà 12 milioni qll va via e tu devi essere grato che te ne danno 120...oggi dobbiamo trovare più gente attaccata alla maglia che ai soldi ed è per qst che la Juve ha sempre costruito le squadre con italiani, perché sono qll che rimangono più a lungo...la differenza è che prima erano più forti di oggi... quindi qll che voglio dirti è che ci vuole pazienza e sperare che in futuro fagioli Miretti Locatelli chiesa diventino quei fenomeni che una volta erano del Piero Vialli torricelli ferrara,soprattutto in mentalità...oggi abbiamo messo in rosa Pogba e di Maria per far crescere qst ragazzi con la giusta tranquillità, purtroppo non ci sono stati per mezza stagione e di soli giovani non si vince e se sei alla Juve se non vinci incominciano le critiche... bisogna dare del tempo a qst di crescere e di fare esperienze con la nostra maglia... dobbiamo sperare che qst giovani formino un giorno il blocco forte della juve, perché gli italiani sono qll che possono rimanere in rosa più tempo...il Real ha una forza tale da farlo con tutti i giocatori stranieri e non... è qst la differenza 

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48 minutes ago, AngriJuve said:

abbiamo perso tante di quelle finali europee che è una cosa da non crederci. Se avessimo avuto la media vittoria nelle finali di un real madrid oggi staremmo parlando di una dimensione europea totalmente diversa. E pensare che siamo stati la prima squadra (ora non ricordo più se unica) ad avere tutte le coppe europee in bacheca

Se si aggiunge anche l'intercontinentale siamo a ben 10 finali internazionali perse. É veramente incredibile. 

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2 ore fa, omar10 ha scritto:

Allegri sta dimostrando che la rosa non era così scarsa come si credeva,né era tanto inferiore a quella del napoli.

Interessante sarebbe sapere dove si troverebbe la Juve se le fosse stato dato anche un gioco.

 

Ma come si fa a scrivere cose così irrealistiche? Ammazza, la Juventus senza penalizzazione starebbe a -15 punti dal Napoli in 24 partite. Praticamente il Napoli sarebbe stato primo anche giocando 5 partite in meno (19). È un distacco che ha del CLAMOROSO. Una superiorità imbarazzante. .doh 

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1 hour ago, jurgen kohler said:

Ma come si fa a scrivere cose così irrealistiche? Ammazza, la Juventus senza penalizzazione starebbe a -15 punti dal Napoli in 24 partite. Praticamente il Napoli sarebbe stato primo anche giocando 5 partite in meno (19). È un distacco che ha del CLAMOROSO. Una superiorità imbarazzante. .doh 

Perché il Napoli HA un gioco.

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4 ore fa, creeping_future ha scritto:

Verissimo, sono d'accordo. Resto dell'idea che se alla Juve del 2015 e a quella del 2017 aggiungi Cristiano Ronaldo, le due Champions te le porti a casa in carrozza. 

Ti dirò, alla Juve del 2016 aggiungici Dani Alves pjanic Higuain e vedrai che hai una squadra fortissima... invece noi abbiamo tolto Pogba e morata, e abbiamo aggiunto pjanic Higuain e Dani Alves... quindi hai rotto, hai ricostruito e cmq sei arrivato in finale ( da sfavorito naturalmente)...qst è la verità... certo che se al posto di Higuain prendi Cristiano Ronaldo è ancora meglio ma lo dovevi fare in qll anno perché la squadra era matura al punto giusto, da lì è andata scemando in quanto non c'è stato il rinnovamento ( qll che voleva allegri)...

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5 ore fa, OldLady1897 ha scritto:

Non c'entra nulla Allegri, ma riguardo al tuo messaggio: che mentalità terribile.

 

Il Barcellona  prima del ciclo Messi aveva raccolto molto poco in Europa, pur avendo una storia importante. (Come la Juve) Non dovevano vincere 4 coppe in 10 anni solo perchè ne avevano 1 nei 50 precedenti?

 

Il tuo modo di ragionare è problematico. La juventus come storia pre-calciopoli, tra campioni avuti, competitività rispetto a italiane che hanno vinto anche più di te, e piazzamenti nelle coppe doveva già averne 2-3 in più di ora. 

 

Adesso il livello e le possibilità sono quelle che sono, ma il fatto di avere solo 2 coppe è storicamente un PROBLEMA/anomalia. Dovrebbero essere di più, dato che non si ha la storia del Porto. Se passa il messaggio che quelle vittorie sono in linea con quella che è la storia della juve, è finita. Le ambizioni saranno sempre meno, così

ovviamente l'obbiettivo deve essere migliorare e crescere,detto ciò dico che parlare in termini dispregiativi della juve di allegri guardando la nostra storia e la situazione odierna del calcio italian è semplicemente ridicolo,io direi l'esatto opposto invece,che lui ci ha fatto toccare livelli altissimi in un contesto tutt'altro che semplice e quindi per me è garanzia di livello anche in ambito europeo.

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3 ore fa, omar10 ha scritto:

Allegri sta dimostrando che la rosa non era così scarsa come si credeva,né era tanto inferiore a quella del napoli.

Interessante sarebbe sapere dove si troverebbe la Juve se le fosse stato dato anche un gioco.

 

Ci sono 2 Juve, qll di inizio anno e qll di oggi...qll di inizio anno non è la stessa di oggi, i nomi dei giocatori sono gli stessi ma il contenuto è diverso perché sono cresciuti di esperienza, reggono di più la pressione quindi sono più sciolti, tecnicamente, e si conoscono in campo...la squadra sta in crescendo... l'anno prossimo partirai con una base diversa in quanto i giocatori saranno diventati più forti e andranno a migliorare ancora nel corso dell'anno perché ci sono molti giovani...quindi più si va avanti e più cresci... fagioli Locatelli rabiot Bremer kostic Danilo sono più forti di inizio anno...ma c'è una Juve di partenza che è qll scarsa ( che con di Maria e Pogba avrebbe vinto più partite) e qst che è in continua crescita...

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4 ore fa, creeping_future ha scritto:

Verissimo, sono d'accordo. Resto dell'idea che se alla Juve del 2015 e a quella del 2017 aggiungi Cristiano Ronaldo, le due Champions te le porti a casa in carrozza. 

Immagina questa:

 

                       Buffon

 

 Alves   Bonucci   Chiellini   Sandro

                              (Barzagli)    (Evra)

 

           Vidal     Pirlo    Pogba

                  (Marchisio)

 

                      Di Maria

 

               Tevez       Ronaldo

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6 ore fa, OldLady1897 ha scritto:

Non c'entra nulla Allegri, ma riguardo al tuo messaggio: che mentalità terribile.

 

Il Barcellona  prima del ciclo Messi aveva raccolto molto poco in Europa, pur avendo una storia importante. (Come la Juve) Non dovevano vincere 4 coppe in 10 anni solo perchè ne avevano 1 nei 50 precedenti?

 

Il tuo modo di ragionare è problematico. La juventus come storia pre-calciopoli, tra campioni avuti, competitività rispetto a italiane che hanno vinto anche più di te, e piazzamenti nelle coppe doveva già averne 2-3 in più di ora. 

 

Adesso il livello e le possibilità sono quelle che sono, ma il fatto di avere solo 2 coppe è storicamente un PROBLEMA/anomalia. Dovrebbero essere di più, dato che non si ha la storia del Porto. Se passa il messaggio che quelle vittorie sono in linea con quella che è la storia della juve, è finita. Le ambizioni saranno sempre meno, così

La Juventus ha due coppe per un motivo molto semplice, perché ha sempre venduto il giocatore migliore (tra il plauso dei suoi tifosi che ragionano più o meno quanto quelli du una provinciale italiana):

 

avete esaltato Moggi per la cessione di Zidane, Marotta per la cessione di Pogba

 

La Juventus di Pogba, Vidal, Pirlo e Marchisio poteva aprire un ciclo in Europa. Pirlo si è ritirato, Pogba è stato venduto e Vidal è stato venduto. Si è dovuto inventare una squadra da zero (solo la BBBC restava) e QUASI PER CASO si è arrivati di nuovo in finale dopo tre anni. MA SE IN QUELLA SQUADRA CI FOSSERO STATI ANCORA POGBA E VIDAL (magari insieme a Pjanic e Khedira) non avremmo potuto battere il Real Madrid?

 

Il motivo per cui la Juventus non vince in Europa è perché STORICAMENTE vende (alla concorrenza) il suo giocatore simbolo, spesso in età ancora giovane. È esattamente lì che risiede la scarsa ambizione della Juventus a livello internazionale. Certi giocatori non sono sostituibili. Cambiare non ti porta a migliorare, al massimo riesci a fatica a pareggiare il livello.

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5 minuti fa, OldLady1897 ha scritto:

Immagina questa:

 

                       Buffon

 

 Alves   Bonucci   Chiellini   Sandro

                              (Barzagli)    (Evra)

 

           Vidal     Pirlo    Pogba

                  (Marchisio)

 

                      Di Maria

 

               Tevez       Ronaldo

Ecco, hai visto qst formazione?per crearla dovevi riuscire a farla nel 2012/13...ma a qll epoca Dani Alves Ronaldo di Maria, non ti pensavano proprio...potevi prendere i tevez a fine carriera, giovani scommesse come Pogba e Vidal, ma non quei 3 che ai tempi erano non solo fortissimi ma giocavano nel real e nel Barcellona 

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3 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

La Juventus ha due coppe per un motivo molto semplice, perché ha sempre venduto il giocatore migliore (tra il plauso dei suoi tifosi che ragionano più o meno quanto quelli du una provinciale italiana):

 

avete esaltato Moggi per la cessione di Zidane, Marotta per la cessione di Pogba

 

La Juventus di Pogba, Vidal, Pirlo e Marchisio poteva aprire un ciclo in Europa. Pirlo si è ritirato, Pogba è stato venduto e Vidal è stato venduto. Si è dovuto inventare una squadra da zero (solo la BBBC restava) e QUASI PER CASO si è arrivati di nuovo in finale dopo tre anni. MA SE IN QUELLA SQUADRA CI FOSSERO STATI ANCORA POGBA E VIDAL (magari insieme a Pjanic e Khedira) non avremmo potuto battere il Real Madrid?

 

Il motivo per cui la Juventus non vince in Europa è perché STORICAMENTE vende (alla concorrenza) il suo giocatore simbolo, spesso in età ancora giovane. È esattamente lì che risiede la scarsa ambizione della Juventus a livello internazionale. Certi giocatori non sono sostituibili. Cambiare non ti porta a migliorare, al massimo riesci a fatica a pareggiare il livello.

Jurgen per noi è sempre stato difficile mantenere i nostri giocatori migliori perché se chiama il Real loro vanno via e se chiama il dio denaro vanno via lo stesso...noi purtroppo non abbiamo la forza per farli restare e quando abbiamo provato a farlo ci siamo indebitati...noi per vincere dobbiamo sempre andare per vie traverse... purtroppo non siamo il Real...per qst oggi dobbiamo creare un gruppo granitico di italiani ( che sposano la causa Juventus) e sperare che diventino fortissimi e magari aggiungerci qlk fenomeno in cerca di nuovi stimoli come il tevez, il Pirlo, Pogba e di Maria così da far crescere il livello della squadra...

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3 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Jurgen per noi è sempre stato difficile mantenere i nostri giocatori migliori perché se chiama il Real loro vanno via e se chiama il dio denaro vanno via lo stesso...noi purtroppo non abbiamo la forza per farli restare e quando abbiamo provato a farlo ci siamo indebitati...noi per vincere dobbiamo sempre andare per vie traverse... purtroppo non siamo il Real...per qst oggi dobbiamo creare un gruppo granitico di italiani ( che sposano la causa Juventus) e sperare che diventino fortissimi e magari aggiungerci qlk fenomeno in cerca di nuovi stimoli come il tevez, il Pirlo, Pogba e di Maria così da far crescere il livello della squadra...

Secondo me il motivo è che siamo provinciali nell'animo. Al Milan, anche nei periodi peggiori, non hanno mai fatto questo mercato delle vacche.

Per me Moggi è stato nefasto a livello di mentalità, trovava sempre un alibi per giustificare qualsiasi cessione. Ha educato i tifosi ad essere mentalmente inferiori alle grandi squadre europee. Prima la Juventus non era così.

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5 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Secondo me il motivo è che siamo provinciali nell'animo. Al Milan, anche nei periodi peggiori, non hanno mai fatto questo mercato delle vacche.

Per me Moggi è stato nefasto a livello di mentalità, trovava sempre un alibi per giustificare qualsiasi cessione. Ha educato i tifosi ad essere mentalmente inferiori alle grandi squadre europee. Prima la Juventus non era così.

Non è una questione di essere provinciali...anche il Milan ha costruito molto su basi italiana, Maldini nesta Pirlo Gattuso Inzaghi, poi metteva dentro i Seedorf di esperienza e prendeva i Kakà e shevchenko giovani pronti ad esplodere... noi abbiamo fatto la stessa cosa con Chiellini Bonucci Marchisio Buffon Vidal, mettevamo il Pirlo per l'esperienza e il giovane come Pogba la differenza sta che noi le finali non le abbiamo vinte... nemmeno da favoriti, casomai se avevamo 5 Champions vinte la nostra mentalità era diversa...la mentalità si costruisce vincendo... è cavolo che fagioli Locatelli Miretti Bremer vlahovic chiesa illing Rovella diventano fenomeni e rimangono alla Juve per 7 anni e vinciamo 2 Champions, è da lì che cambia la nostra mentalità...noi non l'abbiamo perché ne abbiamo perse 7 di cui 4 da favoriti... è la vittoria che fa la mentalità...

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