Manovra stipendi e disparità di trattamento

[Avvocato86 8.415]

Ora c’è la battaglia del ricorso al CONI sulle plusvalenze da vincere, ma all’orizzonte si profila la battaglia più delicata, ovvero la famigerata “manovra stipendi” su cui procura di Torino, procura sportiva e i media compiacenti stanno martellando da mesi.

 

Su questa manovra di posticipo delle mensilità durante in piena pandemia c’è il problema sportivo delle side letters, ovvero di accordi legali tra club e giocatori, di cui alcune parrebbero non depositate in Lega che a livello di regolamento porterebbero ad una serie di sanzioni che vanno dalla semplice ammenda sino a sanzioni in punti o addirittura portare alla retrocessione se dimostrato che la manovra illecita fu decisiva per l’iscrizione in campionato.

 

Finqui tutto chiaro. Quello che però la Federazione non può perdere di vista è la questione SOSTANZIALE della vicenda: cioè una pandemia imprevedibile ha investito tutto il sistema calcio, mettendo in ginocchio club e competizioni per almeno 3 mesi, nell’incertezza più totale. 
 

Nel 2021 ci sono stati 8 club che non hanno pagato stipendi in tempo come da regolamento: vale a dire l’Inter vincente, Milan, le genovesi, Crotone, Benevento e Cagliari.

 

Il regolamento avrebbe decretato penalità per ogni settimana senza saldare gli arretrati dovuti ai giocatori e al fisco.

 

Cosa hanno fatto: semplice, una bella deroga, come successe per il caos passaporti e col decreto salva calcio.

 

E questi club ricordo che in estate hanno comprato, in particolar modo l’Inter che ha speso 70 milioni tra Hakimi e Correa. 
 

 

Conclusioni: 

 

La Federazione, come dicevo, deve guardare al lato SOSTANZIALE della vicenda, del quadro post-pandemico e delle deroghe con cui ha aiutato club ad evitare penalizzazioni nonostante abbiano speso in estate soldi importanti.

 

Domanda: con che faccia ci potranno penalizzare dopo le deroghe del 2021, con cui addirittura una di queste squadre vinse addirittura lo scudetto?

[Fino alla fine… 2.870]

Adesso, Avvocato86 ha scritto:

Domanda: con che faccia ci potranno penalizzare dopo le deroghe del 2021, con cui addirittura una di queste squadre vinse addirittura lo scudetto?

Con la stessa che ci hanno penalizzato per le plusvalenze/scambi che facevano tutte le squadre del mondo.

[eternobianconero 5.104]

Ma infatti è tutta una ridicola pagliacciata e chi lo nega è in malafede e marcio dentro !!!

 

DISDIRE TUTTO SENZA RITORNO

[pablito77! 43.476]

Amico mio, la tua conclusione è il succo di tutto. La Figc guarderà il lato SOSTANZIALE della vicenda. Credo non serva che mi dilunghi a spiegare qual è. 

[LE6END 10.306]

Ormai dovrebbe essere chiaro che i precedenti non contano. Anzi si inventano pure le leggi quando si tratta della Juve. Altri 15 punti di penalizzazione a prescindere (come minimo)

 

[Gion Gis Kann 10.876]

8 minuti fa, Avvocato86 ha scritto:

Domanda: con che faccia ci potranno penalizzare dopo le deroghe del 2021, con cui addirittura una di queste squadre vinse addirittura lo scudetto?

mah...un conto è dire guarda non ti posso pagare ..concedimi un rinvio.

 

altro conto è io non ti posso pagare e perciò nascondo le carte cosi non si verrà a sapere che io in quei mesi non ho pagato 

 

certo ammettendo sia come dicono i giornali. Poi ripeto bisogna sentire l'altra campana...e magari non c'è stata alcuna magagna.

 

 

[fily1212 269]

E' molto giusto quello che scrivi, ma sarebbe nettamente meglio se invece di Avvocato86 in un forum fosse l'amministratore delegato della Juventus a dirlo in televisione.

Perché la società non attacca con queste domande? Preventivamente, non a penalizzazione ricevuta...

[davjuve 15.693]

Infatti la federazione a quanto mi dicono è propensa ad accogliere il patteggiamento e a concludere la questione.

 

Cosa vogliono fare a Torino? 

 

Il resto non conta, senza patteggiamento hai un altro -20 sulle spalle già scritto. Non esistono facce, né regole.

[Il Gianly 1.129]

Io non vedo grande disparità di trattamento,  se solo pensi che siamo gli unici in Italia ad aver appoggiato la Superlega....e questo è semplicemente il trattamento ricevuto per la nostra ribellione. 

Dobbiamo partire esclusivamente da questo punto di vista,  per capire che ogni ricorso sarà praticamente inutile,  L'UEFA ed i suoi galoppini italiani hanno già deciso che dobbiamo essere condannati per questo,  tutto il resto non conta!

[Tiger Black&white 10.351]

Hai ragione @Avvocato86 e aggiungo che siamo alle solite.

[Marcoj 2.389]

13 minuti fa, Gion Gis Kann ha scritto:

mah...un conto è dire guarda non ti posso pagare ..concedimi un rinvio.

 

altro conto è io non ti posso pagare e perciò nascondo le carte cosi non si verrà a sapere che io in quei mesi non ho pagato 

 

certo ammettendo sia come dicono i giornali. Poi ripeto bisogna sentire l'altra campana...e magari non c'è stata alcuna magagna.

 

 

E chi sarebbe quel giocatore compiacente di lasciare lo stipendio?

[Gion Gis Kann 10.876]

2 minuti fa, Marcoj ha scritto:

E chi sarebbe quel giocatore compiacente di lasciare lo stipendio?

beh in quei mesi non ti ho pagato nascondendo il tutto alla federazione ma con carta privata non depositata ti prometto che poi ti pago.

 

pensavo fosse chiaro l'esempio...forse ho scritto male io

[Tricarico10 6.222]

14 minutes ago, davjuve said:

Infatti la federazione a quanto mi dicono è propensa ad accogliere il patteggiamento e a concludere la questione.

 

Cosa vogliono fare a Torino? 

 

Il resto non conta, senza patteggiamento hai un altro -20 sulle spalle già scritto. Non esistono facce, né regole.

Scusa se ti chiedo, ma come lo sai?

[Gion Gis Kann 10.876]

16 minuti fa, davjuve ha scritto:

Infatti la federazione a quanto mi dicono è propensa ad accogliere il patteggiamento e a concludere la questione.

 

Cosa vogliono fare a Torino? 

 

Il resto non conta, senza patteggiamento hai un altro -20 sulle spalle già scritto. Non esistono facce, né regole.

ma non esiste proprio.

 

la Juve in persona ha dichiarato che per queste questioni non accetteranno nemmeno un punto di penalizzazione. E andranno in fondo ..con rispetto ..in tutte le sedi.  Dichiarazioni loro eh....parola più parola meno 

 

se ora si accordano....beh....ognuno di noi poi si fa la propria idea allora...e la mia non è di certo positiva verso la società.

 

per me la guerra deve essere guerra. Uno vince e uno perde.

 

 

[dany-aq 6.792]

Ma oltre a quello che dici tu @Avvocato86 secondo me va anche analizzato il riferimento normativo, che mi sembra essere sempre l'art. 31, stavolta comma 3 ("La società che pattuisce con i propri tesserati o corrisponde comunque loro compensi, premi o indennità in violazione delle disposizioni federali vigenti, è punita con l’ammenda da uno a tre volte l'ammontare illecitamente pattuito o corrisposto, cui può aggiungersi la penalizzazione di uno o più punti in classifica").

 

Quindi, innanzitutto va detto che qui non è il caso di chi si avvale delle prestazioni di calciatori senza aver stipulato contratti o senza averli depositati, nè l'altra ipotesi per cui si omette di indicare parte del corrispettivo per evadere le tasse. Queste sono le casistiche più gravi.

Nel nostro caso veniamo incolpati per non aver depositato le scritture private con i calciatori (quelle della cosiddetta seconda manovra), nelle quali si prevedeva la pattuizione di un compenso, che però, alla fine, era quello previsto dai singoli contratti originari già depositati. Quindi, se ci pensiamo bene, la condotta della Juve è quella di aver spostato il "valore finanziario" di questi contratti da un bilancio all'altro.

Non si tratta di "compenso illecitamente pattuito" in violazione delle disposizioni federali, ma di compenso regolarmente pattuito dagli originari contratti, solo che "spostati" sul bilancio successivo.

A me sembra sempre rientrare nel calderone delle violazioni gestionali-economiche, come le plusvalenze e basta

[Bianconero Sannita 2.797]

Noi facciamo giurisprudenza.

[MatteoJuventus 4.928]

21 minuti fa, davjuve ha scritto:

Infatti la federazione a quanto mi dicono è propensa ad accogliere il patteggiamento e a concludere la questione.

 

Cosa vogliono fare a Torino? 

 

Il resto non conta, senza patteggiamento hai un altro -20 sulle spalle già scritto. Non esistono facce, né regole.

Cosa significa? In cosa consiste il patteggiamento?

[davjuve 15.693]

3 minuti fa, Tricarico10 ha scritto:

Scusa se ti chiedo, ma come lo sai?

Voci rimbalzate da chi ha un canale di comunicazione con la società, ho chiesto e mi hanno detto. Oltre un importante presidente di serie A che sta facendo da mediatore tra le parti.

Sono voci, quindi suscettibili di cambiamento e ribaltabili fino a prova contraria.
 

3 minuti fa, Gion Gis Kann ha scritto:

ma non esiste proprio.

 

la Juve in persona ha dichiarato che per queste questioni non accetteranno nemmeno un punto di penalizzazione. E andranno in fondo ..con rispetto ..in tutte le sedi.  Dichiarazioni loro eh....parola più parola meno 

 

se ora si accordano....beh....ognuno di noi poi si fa la propria idea allora...e la mia non è di certo positiva verso la società.

 

per me la guerra deve essere guerra. Uno vince e uno perde.

 

 

Infatti ho scritto federazione.

 

Se dovesse essere come dici tu... prepariamoci ad una faticata lotta salvezza.

[davjuve 15.693]

6 minuti fa, MatteoJuventus ha scritto:

Cosa significa? In cosa consiste il patteggiamento?

Articolo 126 e 127 CGS

 

Se lo fai prima del deferimento non ti tolgono punti, se lo fai dopo il deferimento la pena è di un terzo ma non è detto che non ti diano dei punti di penalità (la pena accessoria) 

[TheOzma2 1.147]

Il tuo ragionamento non fa una grinza..purtroppo ho la stessa sensazione che provavo nel 2006 quando tutti ci sbattevamo e ci facevamo rodere il fegato dal nervoso per pensare ad ogni tipo di soluzione atta a contrastare l'enorme ingiustizia che stavamo subendo..pagine e pagine e infinito tempo perso..per poi assistere alla passiva debacle della società. 

[Avvocato86 8.415]

32 minuti fa, Gion Gis Kann ha scritto:

mah...un conto è dire guarda non ti posso pagare ..concedimi un rinvio.

 

altro conto è io non ti posso pagare e perciò nascondo le carte cosi non si verrà a sapere che io in quei mesi non ho pagato 

 

certo ammettendo sia come dicono i giornali. Poi ripeto bisogna sentire l'altra campana...e magari non c'è stata alcuna magagna.

 

 

Ok, ma la sostanza è che c’è stata una pandemia. Perché per gli altri vale e per me no?

 

A livello di regolamento non sono obbligatorie sanzioni in punti.

 

Vediamo fino a che livello arriva il giustizialismo italico 

[glc_1912 8.591]

46 minuti fa, Avvocato86 ha scritto:

Domanda: con che faccia ci potranno penalizzare dopo le deroghe del 2021, con cui addirittura una di queste squadre vinse addirittura lo scudetto?

Risposta: "l'Inter non interessa."

Esattamente come le altre. Se vogliono sanzionarci, lo faranno. Mezza Italia applaudirà facendo finta di niente, perché l'onestà intellettuale non esiste, ed eventuali ricorsi finiranno in dichiarazioni di non competenza e con le solite non-risposte.

 

Onestamente, non capisco come possano esserci ancora ragionamenti del tipo "lo fanno tutti, non possono punire noi", dopo il 2006. Hanno doloramente scartato prove CERTE di illecito sportivo, per punire noi INVENTANDO una porcata, l'illecito strutturato, mai visto né sentito prima.

Ma di che parliamo?

[Gion Gis Kann 10.876]

17 minuti fa, davjuve ha scritto:

 

Se dovesse essere come dici tu... prepariamoci ad una faticata lotta salvezza.

ma a questo punto sono mentalizzato anche per la serie B.

 

stavolta non accetto robe tipo anziché la serie C ..per noi andrebbe bene la B con penalizzazione di zacconiana memoria.

 

ricordiamoci che questo patteggiamento ci ha certificati ladri ufficiali. Anche se capisco che in quel momento hanno fatto bene a patteggiare...per come erano messe le cose ...prima che si sapesse delle altre intercettazioni sbobinate da moggi.

 

se anche stavolta non ne usciamo puliti o massimo con delle multe....sarò molto contrariato.

 

Certificherebbe ancora una volta che si... è vero ...noi "rubbiano"...e onestamente sono stanco di sentirmelo dire da tutti ormai.

 

ne va dell'orgoglio. E spero che anche in società ne abbiano.

 

[andrestars 870]

Finalmente un topic che serve alla nostra causa,  da far girare per far cadere anche questa pagliacciata 

[Cro88 1.145]

25 minuti fa, Gion Gis Kann ha scritto:

ma non esiste proprio.

 

la Juve in persona ha dichiarato che per queste questioni non accetteranno nemmeno un punto di penalizzazione. E andranno in fondo ..con rispetto ..in tutte le sedi.  Dichiarazioni loro eh....parola più parola meno 

 

se ora si accordano....beh....ognuno di noi poi si fa la propria idea allora...e la mia non è di certo positiva verso la società.

 

per me la guerra deve essere guerra. Uno vince e uno perde.

 

 

Questo però riguarda le plusvalenze dove ovviamente si difenderanno in tutte le sedi possibili(??). Ma per quanto riguarda la manovra stipendi qualcosina avranno fatto credo...infatti è la questione più spinosa, ovviamente il -15 dovrà essere tolto e solo allora la Juve ridurrà drasticamente i danni fatti da Agnelli&co.