Allegri post Roma: "Il calcio è questo, non riesci a far gol ed esci sconfitto. Il rosso di Kean? Ha sbagliato e chiesto scusa. Forse era nervoso per non aver giocato"

[MassiPace73 3.285]

2 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Un dato di fatto ricavato da cosa?

Con la fantasia siete dei fenomeni 

un opinione derivata dal fatto che ne perdeva una su tre, al massimo quattro, con un squadra che aveva CR7 e Chiesa ?

non serve essere fenomeni, basta non avere l'ossessione di allegri. insomma essere normali.

ti chiedo troppo, lo capisco.

[pogba77 4.031]

1 minuto fa, MassiPace73 ha scritto:

dal fatto che ne perdeva una su tre, al massimo quattro, con un squadra che aveva CR7 e Chiesa ?

non serve essere fenomeni, basta non avere l'ossessione di allegri. insomma essere normali.

ti chiedo troppo, lo capisco.

Ma bisogna avere una faccia dura per ficcare Pirlo nel mezzo.

Pirlo era un principiante della panchina, come lo saremmo noi se qualcuno decidesse che da domani ci occuperemo di allenare la juve.

Pirlo, rispetto ad allegri, non ha fatto neanche un precampionato, senza contare che gli hanno messo la squadra in mano senza aver chiesto nessun calciatore specifico.

 

Detto questo Pirlo ha portato due trofei alla Juve e una qualificazione nei primi quattro posti del campionato.

 

Ciò non è bastato per riconfermarlo mentre per allegri sarebbe miracoloso se dovesse fare due quarti posti in due anni.

 

Tralascio la questione gioco altrimenti con allegri sono costretto ad andarci giù pesante, visto che quest'aspetto è il peggior della gestione Allegri 

[freste 777]

27 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Niente tranquillo... caposquadra ( Allegri), operai anziani( di Maria e Pogba), arriva il giovane che viene affiancato dall'anziano senza mettergli pressioni...giovane incomincia a fare da solo e prendersi responsabilità e prenderà il posto dell'anziano che andrà in pensione e così via...

Se mancano di Maria e Pogba è tosta stare dietro a 40 operai..ora più si alza il livello e più è difficile...se lavori in Fiat è diverso che farlo in ferrari...

In tutti i lavori è così solo che si alza il livello quindi più il livello e alto e più esperienza e spalle larghe ci vogliono...puoi fare esperienza anche in una grande, ma poi ci vuole tempo per diventare qlcn...anche se esistono le eccezioni, ma qll sono geni come lo è messi per il calcio, anche se anche lui è cresciuto sotto un Barcellona vincente di Champions League con campioni come Ronaldinho ed Eto'o... è tutto un ciclo 

...e Guardiola, da cui è iniziato tutto.

Ma sai il calcio è più semplice di una azienda, i giocatori non hanno la responsabilità di un capo settore o di un responsabile della sicurezza.

Del Piero giovanissimo arrivo in una squadra di campioni e si fece subito largo, posso citarne tantissimi altri, incluso il Pogba del secondo anno di Conte.

Il grande allenatore conosce i giocatori e "li vede" in campo già prima di schierarli....li inquadra in una organizzazione tecnica di squadra e vedrai che anche a 20 anni sanno stare dentro una partita, a prescindere dalle qualità che hanno.

I giocatori più esperti servono a inserirli dentro il gruppo, questo si, inteso come spogliatoio e come disciplina di squadra, in mezzo al campo non ho mai visto un giovane avere paura di calciare verso la porta, questo concetto di responsabilità è molto teorico e basta.

Diciamoci francamente che in una squadra ci sono le gerarchie molto spesso e lanciare un giovane diventa difficile per un allenatore che è inchiodato al gruppo storico come fa Allegri ad esempio, che in genere impartisce le istruzioni per ambito gerarchico (lo ha detto anche il suo ex allenatore Ambrosini, non è una mia invenzione).

Allora in questo caso deve intervenire la società attraverso il direttore sportivo che deve avere gli attributi e le competenze necessarie.

Esempio: dopo il primo scudetto di Lippi, Moggi decise di dare spazio al nuovo, Del Piero e non rinnovò il contratto a Baggio, ancora discretamente in auge, facendo una scelta lungimirante, la storia dice che ebbe ragione.

Da noi non c'è più un direttore sportivo dai tempi di Marotta, addirittura negli ultimi due anni è stata messa in mano all'allenatore la gestione sportiva, con Cherubini a fare il mercato.

I risultati sono sotto gli occhi di tutti e parlare di un secondo posto, che in ogni caso sarebbe del tutto anonimo, credo che sia fuorviante per il tifoso. 

[MassiPace73 3.285]

6 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Ma bisogna avere una faccia dura per ficcare Pirlo nel mezzo.

Pirlo era un principiante della panchina, come lo saremmo noi se qualcuno decidesse che da domani ci occuperemo di allenare la juve.

Pirlo, rispetto ad allegri, non ha fatto neanche un precampionato, senza contare che gli hanno messo la squadra in mano senza aver chiesto nessun calciatore specifico.

 

Detto questo Pirlo ha portato due trofei alla Juve e una qualificazione nei primi quattro posti del campionato.

 

Ciò non è bastato per riconfermarlo mentre per allegri sarebbe miracoloso se dovesse fare due quarti posti in due anni.

 

Tralascio la questione gioco altrimenti con allegri sono costretto ad andarci giù pesante, visto che quest'aspetto è il peggior della gestione Allegri 

hannp chiesto il valore aggiunto.

é quello di essere secondi.

pirlo ha fatto bene la coppa Italia, allegri pure ma ci hanno rubato la finale.

 

[pogba77 4.031]

4 minuti fa, MassiPace73 ha scritto:

hannp chiesto il valore aggiunto.

é quello di essere secondi.

 

A 20 punti dal Napoli per essere precisi, sempre che secondo ci arrivi.

Nel computo dei valori aggiunti ci mettiamo pure l'eliminazione alla Champions League ai gironi oppure facciamo finta di niente?

Nel computo delle comparazioni ci vogliamo anche mettere che ad allegri sono state concesse due stagioni mentre ad un esordiente si è deciso di farlo fuori al primo anno?

Domando eh

[Michael Laudrup,Max per se 6.946]

2 ore fa, pogba77 ha scritto:

Perché non è semplicemente vero visto che lo faccio anche quando si vince.

Quando si perde lascio il mio commento ugualmente ma ci sono utenti che mi quotano in maniera ossessiva e non accettano che ci siano critiche 

Ho capito,mi sarò confuso io...

Per me le critiche se espresse con educazione e garbo sono occasione di confronto,tu lo fai e te lo riconosco tanti altri invece no

[MassiPace73 3.285]

10 minuti fa, pogba77 ha scritto:

A 20 punti dal Napoli per essere precisi, sempre che secondo ci arrivi.

Nel computo dei valori aggiunti ci mettiamo pure l'eliminazione alla Champions League ai gironi oppure facciamo finta di niente.

Nel computo delle comparazioni ci vogliamo anche mettere che ad allegri sono state concesse due stagioni mentre ad un esordiente si è deciso di farlo fuori al primo anno?

Domando eh

allegri fa rendere di più una squadra peggiore. lo fa con un modo di giocare che a te non piace. tutto qui. 

tutti i tentativi per dimostrare il contrario, prima con sarri e poi con pirlo, applicando tesine, possessi e mentalità, in una squadra ancora piena di campioni (quella di Sarri), si sono dimostrati un po' patetici alla prova dei fatti. quindi sta filastrocca del gioco é ormai vetusta e viene tirara fuori da chi non crede che si possa perdere perché gli idoli che scendono in campo sono un po' scarsi. 

ioggi il più forte che abbiamo sta seduto in panca.

[pogba77 4.031]

Adesso, Michael Laudrup ha scritto:

Ho capito,mi sarò confuso io...

Per me le critiche se espresse con educazione e garbo sono occasione di confronto,tu lo fai e te lo riconosco tanti altri invece no

Io ho sempre risposto con garbo a chi non è d'accordo con me, ma soprattutto ho sempre motivato il mio pensiero.

Il fatto che io scriva poco è dovuto sostanzialmente al momento negativo che ci vede coinvolti in ogni ambito.

Detto questo il mio pensiero l'ho scritto più volte e non ho bisogno di doverlo scrivere ogni santo lunedì.

Per me allegri è inadeguato ed i motivi sono stati esposti decine di volte

[pogba77 4.031]

1 minuto fa, MassiPace73 ha scritto:

allegri fa rendere di più una squadra peggiore. lo fa con un modo di giocare che a te non piace. tutto qui. 

tutti i tentativi per dimostrare il contrario, prima con sarri e poi con pirlo, applicando tesine, possessi e mentalità, in una squadra ancora piena di campioni (quella di Sarri), si sono dimostrate un po' patetiche alla prova dei fatti. quindi sta filastrocca del gioco é ormai vetusta e viene tirara fuori da chi non crede che si possa perdere perché gli idoli che scendono in campo sono un po' scarsi. 

ioggi il più forte che abbiamo sta seduto in panca.

Allegri fino a prova contraria ha dimostrato l'esatto contrario.

Ha fatto peggio di chi lo ha preceduto, un signor nessuno della panchina.

Non ha migliorato i risultati del suo/i predecessori e come se non bastasse è stato protagonista del peggior girone Champions della storia juventina.

Cmq non hai risposto al messaggio precedente dove hai sostenuto la tesi del "valore aggiunto" dove probabilmente solo con un'elevata fantasia si può sostenere che allegri lo sia 

[MassiPace73 3.285]

7 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Allegri fino a prova contraria ha dimostrato l'esatto contrario.

Ha fatto peggio di chi lo ha preceduto, un signor nessuno della panchina.

Non ha migliorato i risultati del suo/i predecessori e come se non bastasse è stato protagonista del peggior girone Champions della storia juventina.

Cmq non hai risposto al messaggio precedente dove hai sostenuto la tesi del "valore aggiunto" dove probabilmente solo con un'elevata fantasia si può sostenere che allegri lo sia 

il valore aggiunto é che fa rendere di più una squadra peggiore, te lo riscrivo di nuovo. dopo un avvio disastroso,  la squadra di allegri  ha avuto un rendimento che pirlo non ha mai avuto. e lo ha avuto senza cr7 e chiesa. quest'anno secondi cin miretti soule e fagioli. ma non é che sto qui a convincerti, per me puoi credere ciò che vuoi, figurati. ho solo scritto che lo trovo un filo patetico questo ritirnare a parlare di gioco quando giá lo abbiamo visto e verificato, che non vuol dire niente, ma sono gusti.

ai gusti non si comanda, tieniti i tuoi e vivi bello felice di odiare allegri.

[tiger man 7.527]

12 ore fa, RogerWaters ha scritto:

Beh loro hanno trovato il gol della domenica e poco altro.

Tra pali e parate altro che pareggio...

Secondo me il portiere poteva fare di più 

Bisogna avere il coraggio di cambiare una volta per tutte

[tiger man 7.527]

19 ore fa, AngriJuve ha scritto:

Se vinciamo tutte le partite arriviamo a 89. La penalizzazione non l'ho contata. La prospettiva è che mantenendo il ritmo tenuto finora (50 punti in 25 partite) si arriva a circa 76 alla fine. Poi con la penalizzazione parliamo di altro che con il calcio e i punti c'entra poco

Ma non puoi sapere quante vittorie faremo su 13 partite. Nelle ultime 5 partite abbiamo fatto 4 vittorie ed una sconfitta. Teoricamente nelle prossime 13 se teniamo lo stesso ritmo potremmo fare 11 vittorie e due sconfitte ed arrivare ad 83 pt  

 

[pogba77 4.031]

20 minuti fa, MassiPace73 ha scritto:

il valore aggiunto é che fa rendere di più una squadra peggiore, te lo riscrivo di nuovo. dopo un avvio disastroso,  la squadra di allegri  ha avuto un rendimento che pirlo non ha mai avuto. e lo ha avuto senza cr7 e chiesa. quest'anno secondi cin miretti soule e fagioli. ma non é che sto qui a convincerti, per me puoi credere ciò che vuoi, figurati. ho solo scritto che lo trovo un filo patetico questo ritirnare a parlare di gioco quando giá lo abbiamo visto e verificato, che non vuol dire niente, ma sono gusti.

ai gusti non si comanda, tieniti i tuoi e vivi bello felice di odiare allegri.

Ma non dire cavolate per piacere.

Nel biennio allegriano allegri non ha valorizzato nessun giocatore, in compenso quelli andati via hanno ricominciato a rendere al meglio, vedi quelli andati al Tottenham e de de ligt.

In merito a Pirlo ti ricordo che in quella Juve spesso giocava frabotta 

[Andrea 11 1.487]

40 minuti fa, freste ha scritto:

...e Guardiola, da cui è iniziato tutto.

Ma sai il calcio è più semplice di una azienda, i giocatori non hanno la responsabilità di un capo settore o di un responsabile della sicurezza.

Del Piero giovanissimo arrivo in una squadra di campioni e si fece subito largo, posso citarne tantissimi altri, incluso il Pogba del secondo anno di Conte.

Il grande allenatore conosce i giocatori e "li vede" in campo già prima di schierarli....li inquadra in una organizzazione tecnica di squadra e vedrai che anche a 20 anni sanno stare dentro una partita, a prescindere dalle qualità che hanno.

I giocatori più esperti servono a inserirli dentro il gruppo, questo si, inteso come spogliatoio e come disciplina di squadra, in mezzo al campo non ho mai visto un giovane avere paura di calciare verso la porta, questo concetto di responsabilità è molto teorico e basta.

Diciamoci francamente che in una squadra ci sono le gerarchie molto spesso e lanciare un giovane diventa difficile per un allenatore che è inchiodato al gruppo storico come fa Allegri ad esempio, che in genere impartisce le istruzioni per ambito gerarchico (lo ha detto anche il suo ex allenatore Ambrosini, non è una mia invenzione).

Allora in questo caso deve intervenire la società attraverso il direttore sportivo che deve avere gli attributi e le competenze necessarie.

Esempio: dopo il primo scudetto di Lippi, Moggi decise di dare spazio al nuovo, Del Piero e non rinnovò il contratto a Baggio, ancora discretamente in auge, facendo una scelta lungimirante, la storia dice che ebbe ragione.

Da noi non c'è più un direttore sportivo dai tempi di Marotta, addirittura negli ultimi due anni è stata messa in mano all'allenatore la gestione sportiva, con Cherubini a fare il mercato.

I risultati sono sotto gli occhi di tutti e parlare di un secondo posto, che in ogni caso sarebbe del tutto anonimo, credo che sia fuorviante per il tifoso. 

I giocatori sono gli operai...il capo squadra è l'allenatore...il caporeparto è il da...e così a salire...i del Piero e i Pogba hanno giocato con grandi campioni , si sono fatti largo perché perché avevano qualità tecniche superiori alla media...sono le eccezioni, non tutti sono Pogba e del Piero, ci sono anche gli esnaider O'Neill blanchard, e ci sono gli Zidane e i Nedved che ci mettono 6 mesi ad entrare nel mondo Juve nonostante dopo sono diventati fortissimi...fate di tutta l'erba un fascio...guardiola non ha iniziato nulla , si è trovato una squadra di fenomeni cresciuti sotto altri fenomeni...il Barcellona ha vinto prima con e dopo per i suoi grandi campioni...oggi alla Juve inizialmente sono mancati i campioni con cui fare crescere i nostri giovani deresponsabilizzandoli...invece nella prima parte qst ragazzi si sono trovati con un macigno sulle spalle da portare che si chiama Juve...la fate troppo semplice... ripeto se il calcio fosse solo schemi potrebbero allenare e giocare tutti, basta applicarli, ma non è così...

[alex101974 3.447]

Adesso, pogba77 ha scritto:

Ma non dire cavolate per piacere.

Nel biennio allegriano allegri non ha valorizzato nessun giocatore, in compenso quelli andati via hanno ricominciato a rendere al meglio, vedi quelli andati al Tottenham e de de ligt.

In merito a Pirlo ti ricordo che in quella Juve spesso giocava frabotta 

Esatto, con Allegri partiamo contro ogni avversario con un gap fisico, mentale/motivazionale e organizzativo, vinciamo solo le partite nelle quali la qualità dei singolo è talmente superiore a quella degli avversari che compensiamo questi 3 gap, altro che giocatori scarsi, appena il livello si alza, vedasi CL o scontri con le prime 7 della serie A, prendiamo schiaffoni, anche se siamo più forti come rosa, ma non con il distacco che basta per compensare tali gap. In sintesi Allegri è un depotenziatore di qualsiasi giocatore che se allenato da quasi tutti gli allenatori della serie A correrebbe di più, sarebbe più concentrato e giocherebbe in un contesto più organizzato 

[Andrea 11 1.487]

1 ora fa, nomevisualizzato ha scritto:

Visto che hai parlato di bonucci, il mental coach ce l’aveva già dall’anno con del neri  

E avrebbe combinato * il mental coach, se conte non lo avesse preparato atleticamente al mille per cento e non gli avesse costruito attorno un sistema di gioco che si adattava perfettamente alle sue qualità 

 

E a noi esattamente quello manca, lato campo, un allenatore capace di riconoscere e poi valorizzare le qualità dei singoli tramite il lavoro 

Infatti da qll anno lo ha preso, non da Conte, qst ti fa capire che ha trovato difficoltà e che il Bari non è la Juve...un giovane ha più possibilità di emergere in una piccola, sei il più forte del Sassuolo o Torino o fiorentina, è difficile emergere in una grande perché nessun giocatore sarà mai grande come la Juve...uno lo abbiamo preso, Ronaldo, e siamo diventati Ronaldo dipendenti perché il suo livello era troppo alto e tutti ci affidavamo a lui...aprite gli occhi...che vlahovic è il più forte della Fiorentina alla Juve è più scarso di morata e Dybala..ha dell e qualità sicuramente ma deve metterle a disposizione della Juve e non noi per lui...il che è diverso 

[Gidan73 6.096]

Visto adesso.

Il rosso a Kean ci sta.

Però bisogna anche fare qualcosa per le sceneggiate...il romanista si è buttato per terra millemila secondi dopo. Vanno punite anche queste.

[Mahleriano 2.121]

1 hour ago, pogba77 said:

Passa pure come eroe, ma ci rendiamo conto ?

stanno facendo passare Allegri per martire dopo che gli è stato permesso di prendere i giocatori che voleva (Vlahovic, Pogba, Di Maria, Bremer) con una spesa di tutto rispetto tra l'altro.

[AngriJuve 6.047]

38 minuti fa, tiger man ha scritto:

Ma non puoi sapere quante vittorie faremo su 13 partite. Nelle ultime 5 partite abbiamo fatto 4 vittorie ed una sconfitta. Teoricamente nelle prossime 13 se teniamo lo stesso ritmo potremmo fare 11 vittorie e due sconfitte ed arrivare ad 83 pt  

 

50 punti in 25 partite sono i due terzi dei punti giusto? (50 su 75). Ora io ho scritto che in prospettiva, mantenendo questo ritmo (cioè i due terzi dei punti) alla fine si arriverebbe a fare 76 punti. Poi lo so benissimo che non posso sapere quante vittorie, pareggi e sconfitte faremo da qui alla fine. Per assurdo potremmo vincerle tutte e arrivare a 89, ma a quel punto avremmo cambiato il ritmo tenuto finora (e viceversa se le perdiamo tutte, per dire)

[Mahleriano 2.121]

29 minutes ago, pogba77 said:

Ma non dire cavolate per piacere.

Nel biennio allegriano allegri non ha valorizzato nessun giocatore, in compenso quelli andati via hanno ricominciato a rendere al meglio, vedi quelli andati al Tottenham e de de ligt.

In merito a Pirlo ti ricordo che in quella Juve spesso giocava frabotta 

beh dimentichi la valorizzazione culona di Illing-Jr

[Andrea 11 1.487]

1 ora fa, MassiPace73 ha scritto:

un opinione derivata dal fatto che ne perdeva una su tre, al massimo quattro, con un squadra che aveva CR7 e Chiesa ?

non serve essere fenomeni, basta non avere l'ossessione di allegri. insomma essere normali.

ti chiedo troppo, lo capisco.

Massi, siamo circondati da intertristi che escono alle nostre sconfitte...non si rendono conto...qst o hanno i soldi o sono comandati da ignoranti, altra soluzione non c'è... almeno per uno che ha un attività e si fa il * come me non trovo soluzioni...dicono di essere juventini e criticano chi vince... l'Italia è un paese al fallimento proprio per qst...l'italiano invidia chi ha successo,chi ce la fa e l'erba del vicino è sempre più buona 🤣🤣...poi però il vicino la viene a fare da te( Sarri) e fa schifo, con il loro fantasmagorico Gioco 

[Mahleriano 2.121]

5 minutes ago, Andrea 11 said:

Massi, siamo circondati da intertristi che escono alle nostre sconfitte...non si rendono conto...qst o hanno i soldi o sono comandati da ignoranti, altra soluzione non c'è... almeno per uno che ha un attività e si fa il * come me non trovo soluzioni...dicono di essere juventini e criticano chi vince... l'Italia è un paese al fallimento proprio per qst...l'italiano invidia chi ha successo,chi ce la fa e l'erba del vicino è sempre più buona 🤣🤣...poi però il vicino la viene a fare da te( Sarri) e fa schifo, con il loro fantasmagorico Gioco 

immagina prendertela ("fa schifo") con quello che ha vinto l'ultimo scudetto targato Juve. Ossessione proprio. Alcuni veramente non possono digerire uno scudetto non vinto da Allegri che essenzialmente ha rotto la favola del "vinco solo io" .

[tiger man 7.527]

9 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

50 punti in 25 partite sono i due terzi dei punti giusto? (50 su 75). Ora io ho scritto che in prospettiva, mantenendo questo ritmo (cioè i due terzi dei punti) alla fine si arriverebbe a fare 76 punti. Poi lo so benissimo che non posso sapere quante vittorie, pareggi e sconfitte faremo da qui alla fine. Per assurdo potremmo vincerle tutte e arrivare a 89, ma a quel punto avremmo cambiato il ritmo tenuto finora (e viceversa se le perdiamo tutte, per dire)

Io ho parlato delle ultime 5 che è il ritmo dopo l' assestamento dalla sentenza. Se manteniamo anche solo questo ritmo teoricamente possiamo arrivare a 83 pt 

L anno scorso abbiamo fatto 70 pt

[krom 3.976]

Comunque l’avessimo giocata 100 volte l’avremmo vinta 80. I buzzurri hanno fatto 1 tiro in porta

[umbez 393]

1 minuto fa, krom ha scritto:

Comunque l’avessimo giocata 100 volte l’avremmo vinta 80. I buzzurri hanno fatto 1 tiro in porta

E questo che dicevano tutti di noi quando eravamo vincenti....