Juventus - Sampdoria 4-2, commenti post partita

[Joel Barish 5.935]

12 minuti fa, Michael Laudrup ha scritto:

Analisi su cui in larga parte concordo,anche io ad un certo punto ho pensato che parte della squadra non avesse feeling con il mister ed addirittura remasse contro

Non so se remasse contro ma di sicuro non c'era compatibilità e alcuni erano mossi da obiettivi personali piuttosto che di squadra. Continuo a leggere incensamenti a Di Maria però, almeno per me, uno che si risparmia tre mesi per il mondiale e poi inizia a fare il fenomeno non è che mi suscita tutta sta simpatia. 

[zebra67 12.783]

28 minuti fa, Michael Laudrup ha scritto:

Il problema Stewie è che se non arrivavano Pogba e Di Maria sarebbero arrivati altri mediocri,ormai i forti da noi non vengono più.

Il problema esiste, inutile negarlo.

I big non arrivano più da noi, o se lo fanno, lo fanno a fine carriera, quando hanno già dato il meglio di se.

Per carità, quello che ha da dare a fine carriera un CR7 o un Di Maria è sempre tanta roba, ma il succo è che il meglio, a livello di mentalità, di esplosività, di stimoli etc. etc, questi campioni l'hanno già dato altrove.

E, attenzione, il problema non riguarda solo la Juve: anzi, la Juve è stata l'ultima ad arrendersi, l'ultima a prendere dei big a cifre sostanziose (vedi De Ligt)

Il problema è del calcio italiano.

Il campione conclamato a 27-28 anni va a giocarsi altrove gli ultimi 4-5 anni di carriera ad alti livelli.

Il giovane di 20-22 anni già affermato va altrove, va dove sa che il campionato è più competitivo, che credono maggiormente nei giovani, dove sa che c'è un ambiente più stimolante.

Dato che il gap economico non farà che accentuarsi, dobbiamo puntare da un lato sul potenziamento del settore giovanile e dall'altro sperare nelle capacità intuitive e lungimiranti di chi, per mestiere,  deve assicurarsi talenti non ancora del tutto sbocciati (altrimenti finiscono nelle grinfie di Real, Barcellona, Bayern)o comunque calciatori dall'ottimo rapporto qualità-prezzo.

[Biagjuve 1.033]

8 minuti fa, lokom ha scritto:

Conte aveva lo squadrone?  Di calcio capisci veramente poco, evitiamo di continuare. Ciao

Aveva ben più che uno squadrone, e soprattutto Tevez e Pirlo ma perdeva con le squadrette, un centrocampo veramente forte (forse il più forte di tutti gli anni con al comando Andrea Agnelli) ma castrato dal leccese senza cervello (che ancora ora insegue inutili sogni nonostante i soldoni che fa spendere)... 

 

Ciao 

[Michael Laudrup,Max per se 6.947]

2 minuti fa, Joel Barish ha scritto:

Non so se remasse contro ma di sicuro non c'era compatibilità e alcuni erano mossi da obiettivi personali piuttosto che di squadra. Continuo a leggere incensamenti a Di Maria però, almeno per me, uno che si risparmia tre mesi per il mondiale e poi inizia a fare il fenomeno non è che mi suscita tutta sta simpatia. 

Su di Maria non posso darti ragione perché stravedo per lui 😄 ma posso capire il disappunto per i primi mesi che ha fatto da noi

4 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Il problema esiste, inutile negarlo.

I big non arrivano più da noi, o se lo fanno, lo fanno a fine carriera, quando hanno già dato il meglio di se.

Per carità, quello che ha da dare a fine carriera un CR7 o un Di Maria è sempre tanta roba, ma il succo è che il meglio, a livello di mentalità, di esplosività, di stimoli etc. etc, questi campioni l'hanno già dato altrove.

E, attenzione, il problema non riguarda solo la Juve: anzi, la Juve è stata l'ultima ad arrendersi, l'ultima a prendere dei big a cifre sostanziose (vedi De Ligt)

Il problema è del calcio italiano.

Il campione conclamato a 27-28 anni va a giocarsi altrove gli ultimi 4-5 anni di carriera ad alti livelli.

Il giovane di 20-22 anni già affermato va altrove, va dove sa che il campionato è più competitivo, che credono maggiormente nei giovani, dove sa che c'è un ambiente più stimolante.

Dato che il gap economico non farà che accentuarsi, dobbiamo puntare da un lato sul potenziamento del settore giovanile e dall'altro sperare nelle capacità intuitive e lungimiranti di chi, per mestiere,  deve assicurarsi talenti non ancora del tutto sbocciati (altrimenti finiscono nelle grinfie di Real, Barcellona, Bayern)o comunque calciatori dall'ottimo rapporto qualità-prezzo.

Quoto in pieno,purtroppo la serie a attuale ha poco appeal 

[stewie B e W 9.602]

5 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Nemmeno Pirlo dava garanzie dal punto di vista fisico quando lo prendemmo...senza di lui credi avremmo vinto il primo scudetto? Io Penso proprio di no...qst giocatori sono qll che possiamo permetterci ( Pogba e di Maria) tra mondiale e infortunio al menisco non gli hai avuti la prima parte...non hai i soldi del Manchester united che va a prendere Casemiro a 70 milioni...ti serviva esperienza e giocatori chioccia per far crescere i giovani...con il senno di Poi siamo tutti bravi.. di Maria dopo il mondiale,ad esempio, sta facendo cose incredibili...ma vabbè, punti di vista 

Eh ma io faccio il tifoso, posso prendermi il lusso di parlare col senno di poi (anche se esprimevo dubbi anche in estate, ma questa è un’altra storia). Io non percepisco uno stipendio milionario per prendere certe decisioni, mi aspetto che chi di dovere non faccia errori in serie così macroscopici.

[Michael Laudrup,Max per se 6.947]

38 minuti fa, stewie B e W ha scritto:

E chi lo dice? Evidentemente il problema è proprio l’aver fatto il mercato sui nomi, andando a cercare sti benedetti giocatori “pronti”. Perciò in questo senso penso che le responsabilità siano (anche) dell’allenatore. Ribadisco un concetto però: la mia personale (e quindi di importanza chiaramente molto relativa  ) valutazione dell’operato dell’allenatore vale inevitabilmente solo fino alla penalizzazione. Da lì in poi è iniziata un’altra stagione, occorreva lavorare su altri aspetti e devo dire che l’allenatore è stato impeccabile, concedendosi addirittura il vezzo (se imposto o meno cambia nulla) di inserire calciatori u23 su una barca che quasi con chiunque altro sarebbe affondata. 

Stewie è una tendenza evidente ma non riguarda solo la Juve la serie a non ha più appeal,da noi possono venire le vecchie glorie con tutti i rischi che ciò comporta.

Bisogna saper valorizzare i giovani senza bruciarli,ma penso che Allegri lo sappia fare

Tieni presente però che storicamente la Juve non può permettersi di aspettare tanto dei giocatori ecco il perché si privilegiano giocatori già "pronti"

[Biagjuve 1.033]

2 minuti fa, stewie B e W ha scritto:

Eh ma io faccio il tifoso, posso prendermi il lusso di parlare col senno di poi (anche se esprimevo dubbi anche in estate, ma questa è un’altra storia). Io non percepisco uno stipendio milionario per prendere certe decisioni, mi aspetto che chi di dovere non faccia errori in serie così macroscopici.

Lui percepisce lo stipendio che sappiamo anche per i risultati che in precedenza conseguiva (chiamasi riconoscenza), poi per dirla tutta gli hanno praticamente tappato la bocca al punto che persino un senza cervello si renderebbe conto che solo lui poteva lasciar passare decisioni ridicole come quella di far tornare desciglio e rugani... Eppure anche loro oggi sono nuovamente dei signori giocatori...  D'altronde è un'aziendalista, a lui sta bene tutto, oggi più che mai, e porta avanti la barracca da solo...

[nik2 2.237]

Benissimo, ma prendere 2 gol cretini dalla prima candidata alla serie cadetta mi sembra troppo.

[primavera 1.860]

Comunque e" incredibile come noi CON 15 PUNTI DI PENALITÀ....stiamo facendo " PREOCCUPARE  " le altre squadre ....che sono tornati a ' scomodare"l' uso di termini  come " rubate " ecc ecc 

segnalo anche come i vari media stanno " indirizzando " verso una squalifica di Berardi ( reo di aver per primo provocato il giocatore romanista) , mentre la " " tripletta" di Mancini ai danni di Kean ( SPINTA, TIRATA DI CAPELLI , CALCETTO ...) non HA INTERESSATO NESSUNO..

[Andrea 11 1.487]

4 minuti fa, stewie B e W ha scritto:

Eh ma io faccio il tifoso, posso prendermi il lusso di parlare col senno di poi (anche se esprimevo dubbi anche in estate, ma questa è un’altra storia). Io non percepisco uno stipendio milionario per prendere certe decisioni, mi aspetto che chi di dovere non faccia errori in serie così macroscopici.

Sono errori con il senno del poi...sapevamo di chiesa, ma Pogba e di Maria no, bastavano anche al 50 % per fare qlcs in più...il mondiale in quel periodo ci ha ucciso, ma si sapeva...Pogba che prende la decisione di non operarsi... cioè abbiamo dirigenti mica veggenti...poi ripeto, in 1st casi bisogna avere anche un po' di fortuna come l'abbiamo avuta con Pirlo , in parte con Khedira, con Dani Alves, Mandzukic, che sono giocatori che ti fanno fare il salto...cmq guardiamo il lato positivo, perché con tutte qst difficoltà siamo secondi e non era scontato facendo esordire molti giovani che oggi sono anche titolari...ci vuole più pazienza...cmq dimmi tu chi a 35 anni avrebbe spinto il suo corpo fino al limite rischiando un infortunio alle porte del mondiale, ok facciamo i tifosi, ma mettiamoci anche nei loro panni

[Hoolk 14.977]

il sunto è questo

se si vince 1-0 si caca la *

se si vince 4-2 si caca la *

 

[Joel Barish 5.935]

5 minuti fa, Biagjuve ha scritto:

ome quella di far tornare desciglio e rugani.

Qua sono convinti che li abbia chiesti lui... Pensa te. 

[Andrea 11 1.487]

4 minuti fa, Biagjuve ha scritto:

Lui percepisce lo stipendio che sappiamo anche per i risultati che in precedenza conseguiva (chiamasi riconoscenza), poi per dirla tutta gli hanno praticamente tappato la bocca al punto che persino un senza cervello si renderebbe conto che solo lui poteva lasciar passare decisioni ridicole come quella di far tornare desciglio e rugani... Eppure anche loro oggi sono nuovamente dei signori giocatori...  D'altronde è un'aziendalista, a lui sta bene tutto, oggi più che mai, e porta avanti la barracca da solo...

Penso non ce l'avesse con il mister...poi sta cosa dell aziendalista è una cavolata . Tutti gli allenatori sono aziendalisti, e ci sono aziende di successo che lavorano in un modo, reinventandosi sempre, e altre che lavorano solo con i soldi...anche Guardiola è un aziendalista, lavora per un azienda ( è il loro modo di fare) che spende miliardi di Euro... il problema è:fai sì che il city chiude i rubinetti, allenerebbe ancora il city?

[Fino alla fine… 2.936]

Probabilmente da ieri sera finalmente anche i più scettici hanno capito che mettere Bremer sul centro dx per far giocare Bonucci non ha senso, se Bremer è disponibile DEVE giocare centrale.

Massimo rispetto per Bonucci a cui andrà fatta una statua, ma ormai è buono solo a far presenza gli ultimi 5 minuti se sei in vantaggio di 2 goal.

[bombazo 1.647]

2 ore fa, 77luca ha scritto:

come è bene tenere sempre a mente che questa squadra, in serie A, dopo il Napoli e insieme all'inter è quella che vince di più in serie A e, sempre dopo il Napoli e insieme alla Lazio, quella che perde di meno. Oltre che 2 in classifica. Quindi se a fine anno sarà così,  se si cambia, come è lecito, questo deve essere il metro di paragone e il punto di partenza dell'anno prossimo. E' anche bene tenere sempre a mente che due giocatori come Pogba e Chiesa , per esempio, sono uno realmente e l'altro praticamente sempre fuori (assenze di lunghezza mostruosa, rientro e nuova assenza continua). Va inoltre considerata tutta la situazione extra campo su cui giocatori e allenatore hanno zero responsabilità.

 

Bisogna essere obiettivi.Perdere contro il Monza andata e ritorno, soffrire contro la Salernitana, Lecce, Spezia, Sampdoria all’andata e anche ieri, Cremonese, Maccabi in Champions e Nantes in Europa non è da squadra che viene costruita per vincere campionati e coppe. Sono 2 anni che facciamo sempre gli stessi errori, non abbiamo gioco, siamo falcidiati dai continui infortuni muscolari. In 2 anni mai vista una stessa formazione giocare per due gare di fila, per non parlare della confusione di schemi e posizioni che i giocatori coprono in campo durante le partite. Tutto questo a prescindere dalle situazioni extracampo, a quest’ora se avessi vinto contro il Monza al ritorno, giocata in casa tra l’altro, e avessi sbagliato di meno le gare prima del filotto di 8 partite, vinte senza mai entusiasmare, a quest’ora saremmo in zona Champions con tutta la penalizzazione e senza di quella saremmo in una posizione tale da impensierire il Napoli. 

[zebra67 12.783]

5 minuti fa, nik2 ha scritto:

Benissimo, ma prendere 2 gol cretini dalla prima candidata alla serie cadetta mi sembra troppo.

Sicuramente si può e si deve migliorare sotto tanti aspetti: è un dato di fatto.

Però è un altro dato di fatto che qualunque cosa faccia la Juve, non va mai bene e si tende a enfatizzare quel 20% di cose che non sono andate bene, piuttosto che accontentarsi o esaltare quell'80% di cose che hanno funzionato.

Se si perde, non va bene, non abbiamo attenuanti, è tutto da rifare. E ci sta, per carità.

Se si pareggia, grossomodo la stessa cosa.

Se si vince "solo" 1-0, corto muso, attacco asfittico, mentalità sparagnina.

Se vinci 4-2 (derby, Juve-Samp) nessun cenno ai 4 gol fatti (ora abbiamo più gol fatti del Milan e della Lazio di Sarri), ma, ovviamente, fari puntati sui due gol presi.

A me sembra eccessivo.

 

[seven1984 1.083]

Vittoria importantissima, ma che fatica.
La Sampdoria ha giocato una buona partita e poteva addirittura portarsi in vantaggio, per fortuna sono stati parecchio imprecisi.  
Sul 2-0 nonostante 4 centrocampisti stazionari nella zona centrale del campo, si é creata una voragine e sono state perse spaziature e riferimenti.
I due goal doriani nascono da errori grossolani, tecnici e di posizione, ma se alla gioventù dei nostri ragazzi va concessa l'attenuante dell'inesperienza, dai veterani va preteso molto di più.

"sei in vantaggio di 2-0, devi giocare di contropiede", penso che forse il mister travisa il concetto di non offrire giustamente il fianco, con il difendere il risultato e ripartire. Per me se sei in vantaggio 2-0 tieni la palla, magari rallenti i ritmi,  ma non consegni il pallino del gioco.

Altra cosa che non concepisco é il voler per forza di cose portare Vlahovic a snaturare le sue caratteristiche. Sarei il primo ad essere felice se migliorasse il controllo e fosse più partecipativo in manovra, ma mai mi sognerei di chiedergli di giocare come Higuain, Benzema o Lewa.
Dusan é letale nell'attacco degli spazi, faccia alla porta, può migliorare certi aspetti sicuramente, ma non sarà mai un attaccante di manovra.

È evidente che sia nervoso e che la smania di dimostrare di non essere un bidone (e non lo è), lo porti a sbagliare movimenti e cose che avrebbe fatto ad occhi chiusi.

È importantissimo portarlo nella sua comfort zone, deve riacquistare la sicurezza perduta, ma anche lui deve imparare a gestire le difficoltà.

Sinceramente mi spiace molto dirlo, ma l'involuzione del mister diventa ogni domenica più evidente.
Spero che riesca ad invertire la rotta, per il suo bene ma soprattutto per il bene dei ragazzi e del mio fegato.

[EJ97 1.531]

Siamo primi!

 

[Nedved11! 2.610]

10 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Penso non ce l'avesse con il mister...poi sta cosa dell aziendalista è una cavolata . Tutti gli allenatori sono aziendalisti, e ci sono aziende di successo che lavorano in un modo, reinventandosi sempre, e altre che lavorano solo con i soldi...anche Guardiola è un aziendalista, lavora per un azienda ( è il loro modo di fare) che spende miliardi di Euro... il problema è:fai sì che il city chiude i rubinetti, allenerebbe ancora il city?

Se aziendalista significa schierare a centrocampo 3 giocatori provenienti dall'under 23 mi sembra un complimento. Siamo secondi in campionato grazie ai giovani. Senza Pogba e Paredes che dovevano essere titolari fissi, senza Chiesa che ancora non è in condizione, con un Vlahovic e Di Maria spesso assenti prima del mondiale mi sembra che i suoi meriti Allegri li abbia.

Poi se si vuole contestare il suo gioco non bello ci sta, ma il problema è che odiano Allegri e strumentalizzano tutto per attaccarlo. Ad esempio Vlahovic sbaglia sempre ad inserirsi sui cross e nel primo tempo ha perso metà dei palloni che ha toccato, questo è un demerito suo ma gli ossessionati da Allegri dicono che è colpa del gioco. Ci fosse stato Milik avremmo fatto 8 gol a partita, non 4 con Torino e Samp e con la Roma non avremmo perso. Col Friburgo visti i 20 tiri magari 2 gol li avremmo fatti.

[samcronomad 132]

26 minuti fa, nik2 ha scritto:

Benissimo, ma prendere 2 gol cretini dalla prima candidata alla serie cadetta mi sembra troppo.

il primo ,purtroppo, è colpa di Berranechea,dico purtroppo perchè stava giocando bene e secondo me è da juve...doveva fare fallo a centrocampo,manca d'esperienza in questo

[Granpasso 3.280]

21 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Se vinci 4-2 (derby, Juve-Samp) nessun cenno ai 4 gol fatti (ora abbiamo più gol fatti del Milan e della Lazio di Sarri), ma, ovviamente, fari puntati sui due gol presi.

A me sembra eccessivo.

 

Faccio una battuta (lo premetto perché se no qualcuno comincia a sbraitare): da quando tanti hanno disdetto, facciamo molti più gol e giochiamo persino un po' meglio......

[Andrea 11 1.487]

4 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Se aziendalista significa schierare a centrocampo 3 giocatori provenienti dall'under 23 mi sembra un complimento. Siamo secondi in campionato grazie ai giovani. Senza Pogba e Paredes che dovevano essere titolari fissi, senza Chiesa che ancora non è in condizione, con un Vlahovic e Di Maria spesso assenti prima del mondiale mi sembra che i suoi meriti Allegri li abbia.

Poi se si vuole contestare il suo gioco non bello ci sta, ma il problema è che odiano Allegri e strumentalizzano tutto per attaccarlo. Ad esempio Vlahovic sbaglia sempre ad inserirsi sui cross e nel primo tempo ha perso metà dei palloni che ha toccato, questo è un demerito suo ma gli ossessionati da Allegri dicono che è colpa del gioco. Ci fosse stato Milik avremmo fatto 8 gol a partita, non 4 con Torino e Samp e con la Roma non avremmo perso. Col Friburgo visti i 20 tiri magari 2 gol li avremmo fatti.

Qll che la gente deve capire è che oggi tutta la Juventus è in difficoltà come società e nonostante tutto sportivamente parlando si sta facendo meglio di squadre che giocano sempre con i titolari e non con giocatori di poca esperienza a comandare il centrocampo...la gente purtroppo è convinta che si può giocare bene con chiunque alla Juve, basta avere un allenatore che la fa giocare, fosse così basterebbe guardiola o kloop per vincere lo scudetto con il Verona, ma mi sembra che loro comprino campioni...ci sono giocatori da Juve e altri no, se uno è tecnicamente forte ma mentalmente debole non fa nulla, Morfeo ad esempio tecnicamente era un portento, ma che carriera ha fatto? Vlahovic deve fare qst step mentale e dobbiamo augurarci lo faccia, si vede che ha delle qualità ma gioca con l'ansia di sbagliare...milik è più maturo, ed oggi è un giocatore arrivato al suo massimo ,ma con meno talento di vlahovic che potrebbe diventare un grande giocatore, ma la testa ce la deve mettere lui, deve essere più convinto e cattivo...dopo il rigore sbagliato a me è piaciuto, aveva rabbia, ora deve trasformarla in qualcosa di buono...

[Andrea 11 1.487]

7 minuti fa, Granpasso ha scritto:

Faccio una battuta (lo premetto perché se no qualcuno comincia a sbraitare): da quando tanti hanno disdetto, facciamo molti più gol e giochiamo persino un po' meglio......

Meno gufatori dici? Ci può stare...pensa se cominciassero a tifare Napoli 

[cabba998 361]

Una nota positiva dell'ultimo scorcio di stagione: produciamo più occasioni da gol. Non siamo diventati il Real Madrid (e nemmeno il Napoli) ma lo ritengo un sensibile miglioramento rispetto alla pochezza vista fino a circa un mese fa, dove fare un gol voleva dire aver prodotto il massimo risultato possibile.

 

Ieri per un Vlahovic con le polveri bagnate c'era un Rabiot ed un Cuadrado molto sul pezzo. Di vitale importanza in un momento in cui non hai nemmeno gli attaccanti di riserva.

[Teo9 8.567]

19 minuti fa, samcronomad ha scritto:

il primo ,purtroppo, è colpa di Berranechea,dico purtroppo perchè stava giocando bene e secondo me è da juve...doveva fare fallo a centrocampo,manca d'esperienza in questo

Comunque azione sfortunata perché il rimpallo sul cross finisce esattamente sulla corsa del terzino avversario e fuori disponibilità del difensore. Molto più grave come gestione di squadra il secondo goal in cui manca sia la copertura sul lancio che quella sul cross che quella sull'inserimento